eh ad avercelo il maserati :sneer:
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Si ma non devi penalizzare chi è capace di guidare, che cazzo c'entra, piuttosto cambia il modo di dare la patente alla gente.
Invece di darla a cani e porci si fa una selezione SERIA e REALE, per insegnare DAVVERO alla gente a guidare.
Il fatto che io non rappresento la maggioranza della categoria che vuol dire? Ce ne sono cmq molti di giovani nella mia situazione, e questa legge è una puttanata.
Poi non essendo retroattiva a me poco importa e cmq a novembre faccio 3 anni di patente quindi chissenefotte, ma è proprio il concetto che è sbagliato a prescindere.
Non in questo senso.
Con una macchina seria tu non rischi di impalarti perchè vai a 60km/h, con una vecchia panda/punto/clio e altre robette del genere SI.
Oh ma non siete mai saliti su una clio vecchia di 15 anni che rimbalza sui dossi e in curva slitta, stride e saltella a 50km/h e che frena a scoppio ritardato?
Secondo te è più pericoloso uno con una clio del genere che va a 50km/h o io con una macchina potente ma che sta in strada alla perfezione e frena alla perfezione?
La risposta è scontata :)
Mio padre di anni ne ha 53 e guida tendenzialmente più veloce di me.
Non azzarda sorpassi in curva o puttanate del genere, come non li azzardo io, però guida cmq veloce.
Te ne posso trovare miliardi di esempi.
Vabbè dicevo in quel modo per far capire che cmq questi provvedimenti al solito sono contro le stragi del sabato sera.Gli incidenti capitano ogni giorno su qualsiasi strada per i motivi piu assurdi , cade un albero , ti attraversa un capriolo e per scansarlo vai in un fosso , si addormenta un camionista , si apre una voragine e ti inghiottisce , un cretino in un autostrada entra da una rampa senza guardare , sorpassi a destra , stop bucati etc.
Gli unici casi accomunabili su un solito "genere" sono i ragazzetti che muoiono perchè tirano dei chiocchi nel fine settimana.L'unica certezza quando ti metti in strada è che qualcuno nelle notti tra venerdi e lunedi avrà bevuto troppo , andrà troppo forte , avrà una macchina oltre le sue possibilità , si ammazzerà.
Ed è chiaro che ogni possibile tentativo viene fatto per fermare questa cosa.
Anche mio padre va piu forte di me ( la sua macchina fa piu della mia QQ ) , pero' prima di avere una 150 cv ha avuto una 127 , una ritmo , una fiesta 1.4 , una escort sw , se lo puo' permettere.
legge giustissima ; nn si puo' correre il rischio di dare a persone inesperte macchine troppo potenti .
Non capisco la gente che dice ehhh ma con una unoo di 20 anni fa se prendo una curva a 70 mi ribaltooo invece con la porsche noo .. e che bisogno c e' di andare a 70?? la fai a 45 e vedi che nn ti ribalti ; la strada nn e' un autodromo nonostante vi spippettiate con i dati di quattroruote sulle velocita' in uscita' di curva.
quasi tutti.
a me tocca questa :)
http://www.corriere.it/Media/Foto/20...dg/TANKISR.jpg
E allora la legge è insensata perchè se tutti rispettassero i limiti il problema non si dovrebbe nemmeno porre :rolleyes:
@blade:
ma che cazzo vuol dire?
Perchè se tu sei ubriaco perso alla guida di una clio che invece di prendere i 100 km/h in 8/9 secondi lì prende in 13 non ti ammazzi, vero? :rotfl:
Già dimenticavo. Per te auto nuova vuol dire almeno 150CV, non esistono macchine nuove che non corrono e costano poco garantendo gli stessi sistemi di sicurezza attiva e passiva, certo devono essere rottami di 15 anni fa.
E dai, non sei così cretino, quindi voglio pensare che hai volutamente cacciato fuori il discorso della clio vecchissima perché qualcuno t'ha dato il gancio prima per citarla, ma non ha senso.
E comunque, il fatto che una macchina vecchia in curva stride e saltella vuol dire che stai facendo la curva troppo velocemente per la macchina che hai, quindi sei inesperto o idiota. Ma con quella macchina a 50 orari non ammazzi nessuno a meno che non ti si pari sotto le ruote - circostanza in cui puoi essere anche Dio al volante, lo ammazzi lo stesso -. E non ammazzi nemmeno te stesso se porti le cinture.
Poi sarei curioso di sentire la definizione di "guida veloce", perché se te ne esci che superi di molto il limite (cosa che già presumo), sei uno di quelli a cui la patente la toglierei a prescindere, per cui è inutile continuare a discutere :)
Ah, a meno che tu non ritenga la legge una puttanata perché ti fa scendere il fatturato della concessionaria del babbo, allora lì si che ti capisco ;)
Naturale. E qual'è il modo migliore per far si che si tenda a rispettare i limiti?
Impedire allo sbarbatello inesperto, per quanto possibile, di superarli di continuo, aspettando che sia un po' piu' maturo e cosciente di ciò che fa al volante, conosca meglio le reazioni di una macchina e poi decida coscientemente di andarsi a cercare un taglio di 10 punti sulla patente.
Proton....che palle.Innanzitutto li prende in 16.2 :sneer:
E' proprio il fatto che ci mette molto a prenderli che la rende piu sicura.
Io ad arrivare oltre i limiti in autostrada ci metto 30 secondi se mi va bene , uno con 150 cv o piu come puo' essere tranquillamente la civic di mi pa ci mette 13-14 secondi , forse arriva a 130 con metà terza...
Una conto è capire che succede a 120 all'ora e un conto è a 180.E sono stato su macchine lanciate a 220-240 all'ora non vedi nemmeno la strada :sneer:
Ma pure una grande punto con 90cv è INFINITAMENTE più sicura di una macchina vecchia che di cavalli ne ha circa la metà.. poi vabbè, le ho viste solo io le macchine che a 60km/h stentavano a stare in strada, ovviamente :)
Assolutamente no. Perchè credi che quelli che hanno 30 anni di patente e una macchina con 200cv sotto al culo rispettino i limiti?
O credi che uno prende a 18 anni una macchina del cazzo, a 21 si prende una macchina da 150cv o più e andrà pianissimo perchè prima andava piano con una macchinetta?
Ci mette di più a prenderli ma NON E' PIU' SICURA, perchè già a 80km/h diventa una bomba incontrollabile mentre una macchina più potente è infinitamente più stabile.
Vuoi parlare di macchine nuove invece di macchine di 15 anni fa? Prego.
Prova ad andare a 80km/h con una matiz e a 130 con una Z4, poi mi dici qual'è che fa più paura ^^
Per quanto riguarda la velocità poi son tutte cazzate, ma proprio gigantesche.
In germania il limite sulle autobahn non esiste e a 160/170km/h te ne stai in corsia centrale o addirittura in corsia di destra perchè in quella sinistra sfrecciano a 250 e passa.
Non mi pare che abbiano più incidenti che in italia :rolleyes:
Proton ma ora che ci penso...perchè la mia clio del 2002 deve per forza avere 15 anni?E' euro 3 , ha 700 airbag , e ha tutto quello che serve.E io non ho MAI detto che ha 15 anni.
Eh ma ora ti ci inchiodo , secondo te perchè in germania non hanno incidenti sulle autostrade , hai mai visto una carta geografica della germania?E' una TAVOLA , e le strade sono tutte a diritto grazie al cazzo.
Fai fare 180 alla gente sull'A1 tra firenze e orte voglio vedere in quanti arrivano vivi.Questo esempio che portate della germania è una stronzata ora e lo sarà sempre.
Dove si potrebbe fare piu di 150 ( da bologna in su verso milano ) c'e la nebbia ogni 3 giorni e tirano dei botti pazzeschi perche i cartelli suggeriscono di fare 70 se vedi 3 occhi di gatto ma chi cazzo se ne frega facciamo 200.In italia non puoi fare come cazzo ti pare perche natura > te.
Io sono il primo che dice che metà dei nostri morti succedono sempre sulle statali , che sono a 2 corsie quando va bene , dove la gente fa continuamente frontali perchè è di fori come un tegolo.
A parte il fatto che in germania non tutte le autostrade sono senza limiti che in moltissimi tratti il limite c'è, e se provi a non rispettarlo (e lo fanno TUTTI) la patente salta in un amen, t'ha già risposto Arthu.
Sfatiamo sta leggenda metropolitana della assoluta libertah di correre... perché tra l'altro di gente che passa a 250 non ce n'è manco poi molta.
E quindi? Andare a 200km/h sulla A4 che problema darebbe? Da milano a venezia è TUTTA dritta, poi ovvio che ci sono pezzi dove i limiti sono giusti ed obbligati.
E' chiaro che sulla bologna - firenze se vai a 180km/h rischi ogni 2x3, sticazzi, ma appunto dipende dalla strada in questione.
So benissimo come funziona in germania, ci son stato molte volte, e secondo me è il sistema migliore.
Hanno più incidenti che in italia? No, eppure non hanno limiti su gran parte delle autostrade, le zone con limite son solo quelle dove ci sono curve relativamente pericolose.
Per intenderci, come ho detto a blade la A4 italiana sarebbe quasi tutta senza limite se si trovasse in germania :)
Gente che passa a 250 non ce n'è manco molta? Insomma, io ricordo molte scene in cui a 180/200 km/h eravamo costretti a stare in seconda corsia perchè in terza era pieno di bmw / audi / porsche cazzi e mazzi di grossa cilindrata che ci passavano quasi fossimo fermi ^^
Guarda dipendesse da me dato che faccio l'a1 spesso ormai farei mettere Orte - Cassino con almeno 180 di limite dato che è tutta diritta , peccato che poi in italia ci siano i lavori ogni 3 km per motivi che ignoro.
Per il resto sono d'accordo con te peccato che da noi se metti 180 di limite la gente fa 190 , se metti 130 fa 140 , giusto per dire massi se anche li vedo faccio in tempo a rientrarci :sneer:
certo che non posso ricordarmi tutti i link dei vari articoli cmq..:
Dire che la proporzione di incidenti in autostrada e tangenziale fra Italia e Germania e molto diversa e sbagliato , per il semplice fatto che in primis e una percentuale bassissima in tutti e due gli stati e secondo la maggior parte di incidenti e sopratutto mortali ; sono in Citta e strade extraurbane e questo vale sia per Germania che Italia ...
In proporzione in germania ci sono meno incidenti perche :
-e ASSOLUTAMENTE vietato per i neo pantetati Tedeschi l'uso di alcolici per almeno 2 anni da quando si e presa la patente
-se ti beccano con un valore anche minimo in GERMANIA per anni non vedi piu la patente e quando la riottieni sei sotto controllo per altri 4 anni.
- la gestione delle autostrade o sorta di tangenziali e molto diversa a partire dalle corsie ( da loro sono tipo quelle francesi , ....molto vaste e a volte piu di 4-5:elfhat: ), da me c'e la torino-savona , chiamata l'autostrada della morte che e tutto un dire , e non e l'unica....
-In germania le pattuglie di polizia sono molto piu attive che da noi, se esci dalla discoteca ( di solito sono in posti fuori i centri abitati ergo extraurbane dove tirare come pazzi...) , alla fine una pattuglia la becca per forza quasi al 99% e fanno il test , e qui ritoniamo ai primi punti di partenza....
penso si potrebbe andare avanti ancora un po' , ma sinceramente non credo interessi a nessuno ....:elfhat: :sneer:
Cmw ci sono molti incidenti in ambiebte " urbano " dove macchine mettono sotto le persone in una stradina di 130 metri alla velocita di 150 km/h ...vi sfido a prenderequella velocita' in quella stradina con una macchina di 50 cavalli :sneer: , alla fine e tutto qui:
Macchina potente in mano a un coglione --->potenzialmente MOLTO dannosa
Macchina " mulo " :sneer: in mano a un coglione -->potenzialmente meno dannosa
troppa gente che ragiona con sensazioni,
prima di tutto:
http://www.istat.it/salastampa/comun...ointegrale.pdf
dati sugli incidenti stradali:
1) il sabato sera il numero di incidenti raddoppia
2) la fascia piu pericolosa è quella dai 21 ai 34, neopatentati e giovani, quelli che escono di piu la notte... ovviamente se prendi dati in proporzione al numero di guidatori la media si schiaccia verso i neopatentati: si, sono i piu pericolosi...
3) guardatevi le cause e le tipologie di incidente, parlano chiaro, alcool, mancato rispetto di precedenze, velocità..
ok ora continuate, escludendo dalla discussione chi ha piu di 45 anni, la maggior parte delle donne, etc etc
molti di voi han detto cose statisticamente campate in aria, tipo 50enni pericolosissimi coi macchinoni -____-
vedo che il 3rd ha preso una bella piega i 18enni/20nni che si piccano perchè li si chiama inesperti; eh passano gli anni le mode ma i giovanetti che si sentono gia padroni del mondo resisteranno sempre.
Io se fossi il governo per 3 anni vi manderei tutti in liger almeno fino a 21 cosi almeno più di 50 non fate; poi per altri 2 non vi darei più che una panda e da 25 la liberta; naturalmente ogni infrazione grave 1 mese senza patente e alla terza niente patente per sempre :sneer:
mio padre è stato più furbo, sulla sua car ha messo il tipo di assicurazione per cui io non la tocco fino ai 26 anni, quindi giro con una 106 del 94 de mi sorella, mai andato veloce, non mi crea nessun brivido o eccitazione, e soprattutto non voglio guadagnarmi un servizio su studio aperto dove con 1 musichetta tipo mad world scorre la mia foto con la mia storia :sneer:
Vabbè gente avete ragione, le stragi del sabato sera sono da imputare alla potenza delle vetture, non ai 4 negroni che la gente si beve prima di mettersi alla guida.
Voi si che ne sapete :sneer:
si ma basta anche co sto luogo comune che chi a 21 - 22 anni ha una macchina discretamente potente sia per forza figlio di papà e/o un coglione al volante.
magari c'è qualcuno ke lavora e se la paga quella macchina no? oppure che la usa con 2 dita di cervello e non è una mina vagante.
per quanto riguarda la legge boh, mi è totalmente indifferente, io sono dell'opinione di Axet, che se volessero veramente fare della prevenzione dovrebbero iniziare a cambiare gli standard di valutazione e assegnazione della patente che ora, purtroppo, viene data a cani, porci e donne.
Provassero a mettere come corso obbligatorio un bel corso di guida sicura e come esame una prova seria e non il classico parcheggio a S che nel 99% dei casi viene pure suggerito dall'istruttore, vedi che poi problemi di neo patentati pericolosi non si porrebbero visto che chi non sa guidare non avrebbe la patente.
Ma dai e' innegabile che un neo patentato sia + idiota di uno con un esperienza decennale di guida.. ti basta pensare quando avevi 18 anni , sognavi la tua prima macchina volevi spaccare tutto , andare forte , fare il figo e se ti avessero messo in mano un porsche ti saresti schiantato contro un albero dopo 200 metri.
Io ho 23 anni ed ho cominciato con una punto 1.2 visto che in francia sta legge esiste gia da parecchi anni e qui il corso di guida e' gia + serio rispetto all italia ; ti basti pensare che il minimo di ore di guida per presentarti all esame e' di 20 ore e pochi ne fanno solo 20.Conosco gente che dopo aver preso la patente in italia nn sapeva per un cazzo guidare ( gente che si accorge di nn vederci di notte o quando piove tanto per fare un esempio ). La cosa che mi fa + ridere e' la gente che dice ehh sii il mio macchinone tenuta di strada perfettaaa frena da diooo , sommato gia alla sboronaggine del neopatentato e' un mix letale .. troppa fiducia , troppa sicurezza ed e' li dove ti schianti come una merda ( e se qualcuno mi si deve schiantare addosso preferisco sia con u ncesso di macchina piuttosto che con un mercedes da 2 tonnellate e magari si salva pure lo stronzo ).
Fosse per me io sarei ancora + severo con le pene.. ti beccano ubriaco nei primi 3 anni di patente? fermo 6 mesi .. sei recidivo? stop di 2 anni ; fai un incidente ? ti prolungo l obbligo di guidare una macchina di piccola cilindrata per 1 anno.
gurda che un conto è viaggiare alticcio a 60 all'ora e un conto a 120 ora i tempi di rezionegia son diversi da sobrio pensa sotto alcool; forse questa non sarà la soluzione definitiva ma proviamo a toglierla si fa sempe in tempo; poi il giorno che proibiranno gli alcoolici dopo le 2 di notte sarà ancora meglio, e io lo dico dopo anni e anni di osservamento su quanto l'alcoolismo giovanile sta crescendo accoppiato poi a qualche sostanza chimica.
Proton vedi io 14 anni fa facevo più o meno quello che fai te permetti che almeno sul bere andar forte e tornare tardi intronato dalla musica un pochetto di esperienza ce l'ho.Le cause sono mlte tutte collegte fra loro ma almeno proviamoci te che dici?
i ragazzini fanno incidenti perchè sono stupidi/incapaci/ubriachi e lo possono fare con qualsiasi macchina e il risultato non cambia , non è questo il sitema, poi a me frega sega.
Se mi viene addosso uno sbarbatello ai 150 può farlo anche con la macchina degli orsetti del cuore ma mi apre =
Sapete a cosa serve sta legge , che chi ha una sola macchina in casa dovrà per forza prenderne una , e non potete negarlo , e non è detto che sia una famiglia abbiente , perchè macchine usate sopra gli ottanta cavalli possono costare anche solo 3k di euro , ai tempi d'oro quando mio fratello non aveva soldi sukava e si era comprato una opel omega da 4 milioni di vecchie lire , gli serviva na macchina grossa siccome faceva il venditore e sbarcava 50mila km all'anno non poteva farsi la fiat ritmo.
Se vi va bene questa legge per forza vi dovrebbe andar bene anche che limitino qualsiasi automezzo ai 130 , qualsiasi , e invece son sicuro che se lo facessero vi girerebbe il cazzo , anche se non lo faranno mai e quindi ora mi direte "a me sterebbe bene".
Ancora co sta storia dell'OBBLIGO di acquistarne un'altra?
Ma pensi che sia un obbligo morale avere una macchina a 20 anni?
Le cose son due: o a 20 lavori, e allora salvo rari casi a comparti una macchinetta piccola ce la fai, o non lavori, e allora se non hai i soldi in famiglia per un'altra macchina puoi benissimo ANDARE COI MEZZI, non vedo quale sia il problema e non vedo dove stia l'obbligo di dover possedere per forza la macchina.
Per andare all'UNI/Scuola/Salcazzocosa si può benissimo andare coi mezzi, certo non fa figo, ma l'abbiamo fatto in tanti e non succede niente direi, a prendere la metro o l'autobus per spostarsi in città.
E quando si esce la sera in genere c'è sempre almeno uno in una comitiva che ha l'auto e può passarti a prendere...
no vabbè possiamo anche usare la carrozza e i cavalli jarso :sneer: scherzi a parte cmq credo che questo provvedimento servirà a nulla se non a far spendere la gente per altre macchine , però io spesso mi sbaglio quindi spero di sbagliarmi anche a sto giro.
A , poi non è che sia un obbligo , però nella casistica di cui parliamo diciamo che uno è già abbastanza sfigato se non ha soldi in questo mondo , se poi manco gli fai usare la macchina del padre (che non deve essere per forza una audi o un bmw eh per avere +di 80 cv) gli dai un'ulteriore mazzata secondo me. e poi il discorso che se uno lavora deve per forza potersi permettere un'altra macchina , cozza con quello che sento ogni giorno in giro e su sto forum.
io sono contro sta legge, cmq nn mi cambia un cazzo, però ti faccio l'esempio dove abito io, ovvero in mezzo al nulla di nulla nel posto piu inculato da dio dove nn c'è un cazzo di nulla e una macchina è obbligatoria se ci si vuole spostare; altrimenti si usa il motorino ma la vedo dura in inverno con combo nebbia+ghiaccio+pioggia.
Non tutti abitano in città o nei grossi centri urbani, io ho iniziato con una 500 che sembrava andasse a batterie e ogni volta che mi passava un camion la macchina si muoveva x lo spostamento d'aria, x non parlare delle pozze d'acqua che mi facevano sbandare la macchina e ti tutte le volte che son rimasto a piedi.
Molto meglio quando 1 anno dopo ho preso la mia povera 147.
Sta legge è un po come la proposta che ha fatto formigoni di impedire la circolazione delle auto non euro in lombardia; magari si è dimenticato di pensare che se uno ha na macchina euro 0 è perchè nn puo permettersi di cambiarla. :nod:
Dove si possono fare dei corsi di guida sicura e sportiva in zona Milano e interland? Un sito dove vedere i prezzi?
la legge e' una cazzata perche' comunque obbliga chi ha bisogno di indipendenza (a 18, a 21, a 30, a 50 anni; la legge non dice solo i neomaggiorenni minorati, ma i neopetentini) a comprarsi una auto secondo le misure.
l'errore e' sempre lo stesso; la gente non sa guidare.
la scuola guida non insegna a guidare.
i test di pratica sono troppo facili.
nessuno e' mai rimasto senza patente perche' troppo diffcile, sembra quasi che avere la patente sia un diritto, come la carta d'identita' per l'espatrio...
Stronzate.
La patente DEVE essere difficile perche' gudare crea n-mila imprevisti che con la sola squola guida non si sanno affrontare.
Chi non ha fatto almeno un corso di guida sicura non sa guidare, per un cazzo.
lol esagerato..
il problema è l'incuria, la presunzione e l'incoscenza di alcuni alla guida, non è tanto la capacità tecnica di affrontare i pericoli, ma saperli prevenire (rispettando limiti e leggi, ma mettendoci anche un po di testa),
questo fa la differenza
un esame piu difficile non ti da affatto la garanzia che a passarlo siano delle ersone responsabili, al contrario ci vuole un'istruzione che li responsabilizzi e/o pene piu severe (ma applicate, se no non servono a nulla)
invece di queste leggi terroristiche bisognerebbe responsabilizzare il ruolo della famiglia.
boh..non vi capisco..
Non si sta parlando dell'incapace che guida tranquillo e preso dal panico per le varie situazioni che si possono verificare fa cazzate e ammazza qualcuno...si parla di un cazzettino Neo patentato , che in autostrada spara a piu non posso e in citta va come un forsennato , per fare il fighetto............sei sicuro che con corsi alla " Airton SEnna " , al posto di preparare meglio i ragazzi non creeresti dei piccoli piloti di formula 1 , che pero gareggiano in ambiente urbano? :confused:
Ribadisco, la mia prima macchina è stata una celica che faceva i 200km/h, sono ancora qua e l'unico incidente che ho fatto in vita mia è stato mentre andavo a 50km/h e uno UBRIACO è passato col rosso e si è fatto centrare in pieno.
Io, dopo 2 anni e mezzo di patente, guido INFINITAMENTE meglio di molti che hanno la patente da 20/30 anni, te lo posso garantire perchè di esempi ne vedo ogni giorno :)
edit:
ah, dimenticavo, ovviametne da come guidavo 2 giorni dopo aver preso la patente (il tempo di prendere le misure della macchina) e come guido adesso non cambia assolutamente nulla.
come in tutte le cose non è il mezzo l'elemento pericoloso , ma l'uso che se ne fa. Se uno vuole fare il piccolo pirata della strada lo fa pure in panda a manetta in giro per strada , la cavalleria è relativa .
Serve la testa , quella che ti dice : cazzo dopo 3 negroni non posso guidare , e non posso manco fa shumy e andare a 200 all ora perchè sono un piccolo james dean.
Sabato notte mi han chiamato sul cellulare chiedendomi se ero morto pensando che fossi stato io a fare il botto . Dei ragazzi che avevano una cabrio avevano deciso di fare le corse automobilistiche SENZA LE CAZZO DI CINTE e son andati dritti su una curva, han preso qualunque cosa prima di fermarsi con la macchina, i due senza cinta son volati letteralmente, osso del collo andato-.-. Avevano già fatto N incidenti , ma " tanto fino adesso non mi son fatto niente, ho la macchina con una tenuta paurosa" .