Casini fa parte di un partito che si dichiara cattolico, è divorziato e se non sbaglio ha un figlio fuori dal matrimonio... io lo voterei per la coerenza.
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Casini fa parte di un partito che si dichiara cattolico, è divorziato e se non sbaglio ha un figlio fuori dal matrimonio... io lo voterei per la coerenza.
Si ha avuto una figlia poco tempo fa... :rain:Quote:
Originally Posted by Steh
chissenefotte di Casini raga, in tutta onestà se i politici ne parlano male, se le televisioni minimizzano o non ne parlano proprio, se le autorità sono state ostili verso questa "impresa" significa che Grillo è riuscito nel suo intento. Non ci sono cazzi.
Comunque il programma di Grillo è chiaro e conciso, diretto. Possiamo dire lo stesso dei Girotondini? pure grillo lo criticò tempo fa, insomma, parliamoci chiaro, io di sti girotondi non ho idea di che cazzo volessero ai tempi in cui scesero in piazza. Mi ricordo solo che ci stava quel tizio della tv coi baffi che manco mi ricordo il nome.
Per cui non mi sento di appoggiare i toni cosi drammatici del link postato da Hador, ok sono scesi in piazza come molti altir prima di loro e che han fatto poi solo tanto chiasso e poca sostanza. Ma bisogna vedere cosa proponevano... per me Grillo ha le capacità e la giusta presa sulla gente per andare oltre al flop già gufato.
parli di nanni moretti forse
quel cocainomane perso che non si sa perchè viene considerato un grande regista :gha:
nn erano drammatici, a me serra piace solitamente lo trovo molto obiettivo, diciamo che ha fatto delle giuste considerazioni. E' arrivato fin qua, non molti se lo aspettavano, tutto il mondo "ufficiale" politico gli da contro vedremo se riuscirà (riusciremo) a concretizzare.Quote:
Originally Posted by Necker
il problema principale è che bisogna passare per forza oltre 2 barriere durissime per fare dei cambiamenti radicali: camera e senato.
Il referendum lo si può fare, se un incontro per mandare a fare in culo la gente è andato così bene, andrà bene anche un referendum per chiedere una riforma seria... bisogna vedere a che punto verrà bloccata tale proposta.
Io spero vivamente che Grillo non si lanci in politica, come disse già lui stesso, non è un politico, è uno che aiuta la gente a informarsi. Spero che continui così, a furia di spalare merda su chi è corrotto, si troverà qualcuno onesto che si preoccupa davvero di rappresentare i cittadini
Grillo se ne deve ben guardare dall'entrare in politica, rovinerebbe quel fragile equilibrio che per ora lo tiene in testa e gli fornisce un peso mostruoso.
Della serie il troppo stroppa.
no no lui deve continuare a fare quello che sta facendo, mi auguro ci saranno un giorno politici capaci di prendere spunto da lui...queto sarebbe un bel traguardo
ho paura che tutto sta andando come previsto
tutti i politici che si "indignano" per le parole persanti di grillo (loro che sono così puri :cry:)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...reazioni.shtml
e anche uomini di spettacolo che lo attaccano. come ad esempio quest'idiota di pippo baudo
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...pp_baudo.shtml
vi quoto un paio di passaggi che mi sembrano esplicativi
quind lui dice solo quello che vogliamo sentirci dire perchè da il contentino.Quote:
Lo crea.
«Artisticamente, sì. Lo lancio, gli dò fiducia. Anche se lui già era un animale da palcoscenico. Con una capacità rara».
Quale?
«Sapeva, alla perfezione, ciò che il pubblico voleva sentirsi dire».
Questo può tornargli molto utile anche adesso, sul fronte della politica.
«Può tornargli utilissimo. Ma io mi auguro che lui non si lasci trascinare, dalla politica. Ho già telefonato al suo impresario, mi sono raccomandato...».
in pratica pippo baudo sta sminuendo la cosa dicendo: Argomenti di Grillo = qualunquismo stupido da popolo ignorante
Poi la parte finale di quest'intervista è stupenda.
stupendo. quindi uno che diceva anni prima la verità ha fatto una cosa "tremenda". quindi anche sui bilanci della parmalat suppongo?Quote:
Grillo era di destra o di sinistra?
«A Beppe, all'epoca, non importava nulla della politica. Le sue battute erano tutte piegate sugli italiani, sui loro vizi, sulle fissazioni, su certe stupide passioni ».
A Fantastico del 1986, però, cambiò repertorio: toccò la politica e ci fu il botto.
«Tremendo. Una delegazione di politici era andata in Cina. Andreotti accompagnato solo dalla moglie, Craxi seguito da una corte piuttosto numerosa. Così Grillo, in diretta, se ne uscì con la celebre battuta: "C'è Martelli che dice a Craxi: scusa Bettino, se è vero che i cinesi sono oltre un miliardo e tutti socialisti, ma allora a chi rubano in questo Paese?"...».
Craxi reagì dicendo che...
«Craxi si infuriò. Letteralmente. Io stesso fui convocato in via del Corso, e lì venni, come dire? bastonato. Craxi pretese che mi dissociassi e...».
nessuno ha detto a baudo che il blog è vecchio solo di 3 anni? e lui è stato sbattuto fuori 20 anni fa?Quote:
Grillo fu sbattuto fuori dalla Rai.
«Ecco, sì: fu sbattuto fuori, ma io credo che fu proprio allora, diciamo nelle settimane successive, che Beppe cominciò ad assaporare il gusto dell'allontanamento ».
Baudo, che genere di gusto?
«Diventare un escluso di professione. Vede, io ci ho sempre provato a richiamarlo: gli ho offerto di tutto, da Sanremo a Domenica in».
E lui?
«Niente. Rifiuta. Dice che ormai fa altre cose. Ed è vero. Ha questo suo Blog, e poi riempie teatri e piazze».
e poi ci sono quelli come rosy bindi che all'inizio sembrano seriamente d'accordo, ma che se leggete l'intervista fino in fondo dimostrano che lo fanno per portare acqua al mulino per l'elezione del PD
http://www.repubblica.it/2007/08/sez...nte-bindi.html
go go politica italiana !
Uno che va fino al parlamento europeo per esporre dei problemi è difficile da sminuire. Dopo che ha azzeccato parmalat 3 anni prima e detto la verità su Craxi.. e tante altre cose... è difficile non dargli fiducia.
Possono anche dargli contro, il popolo di internet, che è immenso, comincia, al di la dello schieramento politico, a prenderlo sul serio.
Esempio: in sto post mi aspettavo un flame tra detrattori e non detrattori, invece siete tutti d'accordo. Ecco quando va così significa che la questione è troppo marcia per tutti :D.
Bhe ma è ovvio che gli davan contro, ma la gente ne ha le palle piene, che Grillo possa anche essere accusato di populismo è una cagata, è la gente ribadisco che ne ha le palle piene e serve qualcuno che dia una smossa, io sono ottimista dopo esser passato x piazza maggiore sabato, che il moto sia stato innestato .
grillo ne ha sparate tante e non sono un suo fan a prescindere, ma sono obiettivo e quando fa qualcosa di buono faccio il tifo per lui
oggi sulla nazione c'è un bell'articolo su domenica, senza troppi commenti ma con un resoconto dettagliato di quello che è stato fatto e proposto
il problema è che se anche i politici sanno quello che la gente vuole in questo caso non hanno l'onestà intellettuale e politica di realizzarlo, perchè ne va della loro poltrona :|
e' troppo bello vedere i politici ( tutti ) che per la prima volta hanno realmente paura di non poter rimanere incollati alle loro poltrone...
speriamo bene.
Quello che mi domando è se veramente servirà a qualche cosa o se scomparirà tutto nel silenzio dopo il "clamore" della notizia.
Secondo me agli "inquilini" di montecitorio l'altro ieri è corso un brivido lungo la schiena come diceva V per vendetta: "... dovrebbero essere i governi ad aver paura dei propri popoli".
Le questure questa volta nn possono abbassare l'affluenza a piacimento, se in 300k hanno firmato vuol dire che almeno in 300k c'erano, vuol dire in parole povere che un sacco di gente s'e' rotta i coglioni.
Fossi un parlamentare mi preoccuperei.
dato che non è esistito questo "clamore" della notizia...non può scomparire :DQuote:
Originally Posted by Blinck
speriamo bene :)
Alla firma non son riuscito ad andarci, ma al referendum ci vado crollasse il mondo !
edit.: vaffanculo !
Si al referendum non mancherò :nod:
Intanto occorreva partecipare, e numerosi.Quote:
Originally Posted by Blinck
Chi non ha partecipato, chi non ha apposto la sua firma, chi non ha messo il proprio nome e cognome su quelle liste è colpevole a scelta di:
a) menefreghismo
b) imbecillità
c) malafede
Il "tanto non servirà a un cazzo" è il rifugio dei derelitti.
Detto questo, serve dare continuità al fenomeno, serve che sti 300k e rotti arrivino in parlamento e che il parlamento affronti direttamente la questione. E servirebbe anche un bell'esempio un po' fantapolitico, un comune mediamente importante con un cazzigliaio di schede nulle, ma pretendo troppo.
dov'è la risposta non mi potevo permettere 200+200km di viaggio in questo periodo per mettere la firma? :sneer:
Quote:
Originally Posted by Randolk
Un attimo, con tutto che una di quelle è la mia firma, ci può essere gente che la pensa diversamente, magari su alcuni dei 3 punti, e non per imbecillità nè per malafede.
Oggi su "Ed Polis" c'erano la seconda e la terza pagina che parlavano dell'evento, ed un buon articolo era che appunto non va preso tutto per oro colato ma sicuramente deve nascere una discussione.... il V-Day può essere l'inizio di riconsiderare alcune questioni rimaste a se stesse da 60 anni.
la mia firma c'e' cmq :D
Nono senti, non c'è proprio margine di discussione. Non vedo alcun motivo che non sia per l'appunto di convenienza, di ignoranza o di menefreghismo quello di non sottoscrivere *almeno* il primo punto (ed anche gli altri due non sono che una diretta conseguenza del restituire la democrazia ai cittadini). Non c'è alcuna ragione logica per cui questa casta politica debba rimanere così com'è a maramaldeggiare nei nostri portafogli, ma proprio NESSUNA. Non stiamo parlando di destra o sinistra, di FI, PDS, PD, PS e porchemad***e assortite, qui c'è solo del malaffare che va estirpato IN BLOCCO da dove ha messo il culo per tanti, troppi anni.Quote:
Originally Posted by Abby
Edito per aggiungere: a prescindere dall'essere concordi coi punti citati, che sono cmq di ampio respiro e propongono soltanto a grandi linee una riforma del sistema elettorale, era importante dare un messaggio chiaro e forte: "Attenti, ci stiamo DAVVERO rompendo i coglioni". Si trattava di alzare il culo dal divano e andare a mettere una firma, a far sentire la propria presenza tra le persone in coda sotto il sole, invece che stare a casa a vedere il GP. Non l'hai fatto (non ad personam eh, in generale), significa che ti va bene così, significa che o ci mangi un po' anche tu, o che ti piace che te lo appoggino a manovella nel culo, o che sei un completo imbecille e quindi meriti di essere governato da sta gente.
No no spetta non ho detto a priori "non servirà a un cazzo", me lo domando ora dopo il tutto a cosa possa portare questa manifestazione sopratutto perchè i politici tutti stan, misteriosamente, facendo fronte unito contro.Quote:
Originally Posted by Randolk
Grillo e tutti i 300k posso anche cercare di fare qualche cosa, la domanda è se riuscirà a farla o se sarà solo un colpetto senza seguito.
Secondo me Grillo è uno che tiene duro, che se si mette in testa una cosa e ci si gioca la faccia poi va avanti come un bulldozer...
quindi dubito che la cosa si sgonfi
cmq la mia firma c'è :love:
mi riquotoQuote:
Originally Posted by Randolk
lo slogan "no ai condannati in parlamento" funziona bene come slogan per l'appunto, ma niente di più: una proposta seria non può essere uno sloganQuote:
1 - mi sta bene. ma andrebbe sostituita l'ultima frase con - un canditato condannato in primo o secondo grado in attesa di sentenza definitiva può essere eletto ma deve rimettere il suo mandato in caso di seguente sentenza definitiva di condanna. E specificherei bene quali tipi di reati si ritiene essere di ostacolo all'attività di rappresentate in parlamento, evitando di generalizzare
sinceramente non sono daccordo. Hai commesso un reato PENALE (non civile eh) allora sei un criminale. punto
e guarda che per essere accusato di un reato penale non basta passare col rosso. Tu dici che è estremo come discorso, ma il politico ha in mano le sorti della società. dei miei, tuoi e nostri soldi. mio tuo e nostro avvenire. deve essere OLTRE che pulito, se non lo è, significa che sta rubando a me e a te. punto
e poi, se non ci fosse una legge drastica come "commesso reato, fuori parlamento" sai come se la riggererebbero ? hai idea come la modificherebbero giustificandolo con 3000 giri di parole?
hanno depenalizzato il falso in bilancio. ti rendi conto dove possono arrivare?
O semplicemente aveva un impegno irrevocabile ?Quote:
Originally Posted by Randolk
sarebbe un pò difficile commettere un reato civile :sneer:Quote:
Originally Posted by marchese
cmq, un politico condannato per diffamazione, tanto per dirne una, in cosa non è idoneo a svolgere il lavoro di parlamentare?
Eddai Randolkino non te incazza su, :blush:, io ce l'avrei messa la mia firma sopra, solo che sto in uk in culo ai lupi e la questione era un attimo più difficile :D.Quote:
Originally Posted by Randolk
Il problema marchese e' che hai una sentenza definitiva dopo che si sono svolti tutti i gravami e quindi la sentenza passa in giudicato: essere condannato in primo grado non vuol dire assolutamente nulla in senso lato.Quote:
Originally Posted by marchese
sono d'accordo col punto 1 del volantino/manifesto del V-day, ma solo ed esclusivamente per sentenze passate in giudicato solo allora si ha la colpevolezza.
cioe non si puo limitare un individuo che per il sistema giudiziario ancora non e' colpevole, tanto per non addentrarmi troppo in discussioni che poco vi possono interessare la norma e' che il condannato in primo grado che ha proposto appello non sconta la sanzione perche non e' passata in giudicato la sentenza e non e' ancora "colpevole" (ometto termini giuridici per facilita' di lettura)
E per chi dice "stai fresco" finche non terminano i gravami e si arriva ad una sentenza definitiva, quella e' una causa di un sistema giudiziario lento, fare un ulteriore errore da un errore e' sbagliato, meglio risolvere il problema alla base ed approntare un sistema che velocizza i processi.
NON sono invece d'accordo a differenza di quanto indica rehlbe, su una distinzione sui reati, ma sono proprio per una cristallinita' totale anche su reati minimi
sulla depenalizzazione del falso in bilancio fai una ricerca su questo stesso forum in uno pseudo flame tra me ed Estrema, dove spiego normativa alla mano( e con link) che non e' stato depenalizzato un bel nulla ma questa credenza e' solo e' solo frutto delll'hype della informazione di 3° grado che e' stata fatta, e l'essere creduloni della gente comune.. si, anche colpa di chi non si informa e spara "sentenze" non si deve essere avvocati per leggere un testo legislativo e capirlo almeno sommi capi e nel suo senso, o lo si dovrebbe essere anche per esprime un giudizio.
edit avevo scordato un NON che non faceva comprendere un senso di una frase, pardon.
da Repubblica di oggi
"il severo Umberto" di Sebastiano Messina
Tra i tanti commenti al V-Day di Beppe Grillo, ce b'è uno che mi ha colpito. quello di un politico che, contestando la proposta di lasciare fuori dal Parlamento chi ha ricevuto condanne penali, ha sentenziato: "E' un'esagerazione!". Poi ha lanciato il suo solenne ammonimento: "Occorre stare attenti a non esagerare, se no viene avanti l'antipolitica". L'autore di questi severi giudizi, inneggianti alla prudenza e alla temperanza, è Umberto Bossi. Lo stesso Bossi che - solo nell'ultimo mese - prima ha esortato i contribuenti del Nord a fare lo sciopero fiscale, poi ha spiegato ai veneti che loro si trovavano sotto la "schiavitù italiana" per colpa di "imbecilli come Garibaldi e comagnia", quindi ha avvertito i bergamaschi che "c'è sempre una prima volta per tirar fuori il fucile". Adesso, dopo aver esaurito il suo repertorio estivo di butades secessioniste, dopo aver sapientemente titillato i più beceri istinti qualunquisti dei suoi seguaci, il capo dei leghisti accusa qualcun altro di essere troppo "antipolitico".
D'altra parte, è giusto così: se Beppe Grillo ruba il mestiere ai politici, Umberto Bossi ha il diritto di rubarlo ai comici.
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
cioè non sanno proprio dove attaccarsi per sminuire il vaffa-day... prima la stronzata su Biagi, e adesso lo sporco lasciato in piazza a Bologna.. pffffff
http://qn.quotidiano.net/2007/09/10/..._pulizia.shtml
In realtà Bossi è morto già da tempo , quello che si vede in giro è solo un pupazzo e nessuno sa che dentro c'è Silvio a muoverlo ed a fargli raccontare barzellette come ai vecchi tempiQuote:
Originally Posted by Mirera-Sekhmeth
Attenti però a non cadere nella politica e di quale schieramento ha detto peggio rispetto ad un altro. Per ora dopo aver letto e sentito tutti i commenti mi han fatto schifo sia da dx che da sx
Uhm dunque diffamare vuol dire, se nn erro, gettare discredito su qualcuno usando argomenti falsi, già non riesco proprio a capire un peccatuccio del genere che problemi possa creare in politica...Quote:
Originally Posted by rehlbe
La legge di iniziativa popolare e' stata depositata in cassazione, eccoti il testo, leggendo qua e la ho avuto la sensazione che tu faccia un pò di confusione (potrei sbagliare cmq): http://www.beppegrillo.it/2007/07/pa...to_puli_3.html
Cmq sia imho andare a spulciare tutte le casistiche di reato è un modo di ragionare sbagliato.
I politici dovrebbero essere scelti fra i migliori di noi, una persona che ha commesso un reato ha di fatto dimostrato di non relazionarsi in modo sano alle leggi che costituiscono la comunità stessa, come si può pensare che la rappresenti?
Ma poi dico io, siamo 60 milioni, dobbiamo per forza tenerci questi? Ci saranno altre 600 persone preparate e INCENSURATE pronte per sostituirli?
esattamente per questa argomentazione non vedo opportuna una distinzione tra la tipologia dei reati.Quote:
Originally Posted by Il Nando
Datemi dell estremista ma per ogni professione si deve imparare a fare qualcosa, i politici (che in genere nn sanno fare un cazzo se non i leccaculo per prendersi i voti, se non sono dei tecnici) almeno imparino ad essere "cristallini".
C'e' da dire però che per certi reati "politici" si potrebbe discutere.Quote:
Originally Posted by McLove.
Parlo dell'esempio che ha portato Mussi, condannato per "occupazione di ferrovia" (o una cosa del genere) dopo aver protestato contro la chiusura di una fabbrica e il conseguente licenziamento di 600 operai. Pare che la protesta abbia rimesso in moto le cose e la fabbrica non sia stata chiusa.
Ecco questo è un caso di reato su cui si potrebbe discutere anche se in una società civile come la nostra (nonostante tutto) credo sia possibile protestare in maniera totalmente legale.
Perciò, se mai una legge così verrà mai approvata (utopia mode on) preferirei una chiara e semplice regola del tipo "qualsiasi condanna toglie il diritto di rappresentare la comunità" piuttosto che avere qualche postilla che poi, guardacaso, permette di aggirare la legge.
Infine sull'ineleggibilità per condanne in primo e secondo grado, nonostante un iniziale scetticismo, mi trovo d'accordo, perchè in fondo significa che una corte è ragionevolmente convinta che il cittadino abbia commesso un reato.
Ovviamente qualora in appello o in cassazione venisse assolto tornerebbe ad essere eleggibile.
Se invece la condanna venisse confermata: ciao-ciao, ci sono un sacco di mestieri a questo mondo ma quello del politico non fa per te.
passasse anche solo l'ineleggibilita' dopo 2 mandati sarebbe un enorme successo, il problema ( al di la' dei discorsi sui reati etc ) e' che l'intero blocco politico remera' contro questa cosa, e questo potra' comportare sicuramente una modifica a questi 3 punti ( di cui appunto forse solo quello sui reati dovrebbe avere qualche ritocco come appunto ha detto il nando ) .
La mia preoccupazione maggiore e' che magari ci arriviamo pure al referendum , ma con dei punti storpiati e modificati per la enorme pressione unilaterale di tutto il sistema politico italiano demmmerda ( come dice un mio amico :sneer: ) .
l'unico punto che mi lascia perplessa è il secondo.
poniamo il caso che per qualche miracolo divino/influenza della cometa di Halley/cancro in plutone troviamo un paio di politici buoni, onesti e in gamba..
casper non ce li possiamo tenere a vita ? :scratch: