Aggressione a Roma

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Originally Posted by Mjolnir Stormhammer

non volevo con il mio post scendere strettamente nel tema del giuridico, conosco la differenza tra i tipi di presunzioni, e riconosco di essermi espresso MOLTO male, anzi in modo scorretto....volevo col mio post considerare l'assurdita di un tale tipo di presunzione dal punto di vista della generelizzazione molto facile da fare sulla differenza tra lavoratori e nullatenenti, nel senso che non sempre i nullatenenti sono necessariamente ladri, in quanto come ho sottolineato lavorare in nero fa risultare appunto nullatenenti nonostante il fatto che si possa essere comunque delle persone oneste...una tale presunzione è scorretta dal mio punto di vista indipendentemente dalla possibilita che si possa dare una prova o meno del contrario (sia relativa che assoluta la presunzione non la ritengo ragionevole, per non dire incostituzionale).
Porre una presunzione del genere, significa ribaltare completamente l'onere della prova, facendo ricadere sull'imputato (in chiave teorica) il peso di doversi scagionare da una accusa di furto fondata solamente sulla sua etnia o cittadinanza commettendo ancora una volta quei gravi errori che una concezione penale positivistica puo comportare...
ora posso essermi espresso male, ma credo che di non avere le idee confuse...se ho commesso errori anche in questo post, sono ben lieto di correggerli e felice di meritarmi rimproveri...

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no bada il mio non era un rimprovero solo che non comprendevo realmente il senso, non volevo parlare di presunzione solo in ambito giuridico ne tantomeno in ambito processuale ( ma anche in tal senso non funziona come indichi, ad esempio la presunzione di aver agito nell' interesse di cosa nostra, tanto per citarne una delle tante, e' relativa ed a carico dell imputato , e non esiste alcuna incostituzionalita', tra l'altro) che poco c'entra cmq esistono anche al di fuori di un giudizio, presunzioni relative sul soggetto su cui agisce la presunzione che deve dimostrarne l'opposto:ad esempio in ambito di importazioni internazionali un determinato ammontare fa scattare la presunzione di importazione ad i fini di lucro e' il soggetto che importa la merce a dover dimostrare che quel quantitativo di merce, che eccede i limiti della presunzione, non e' per finalità di commercio o di lucro. Bada questo per fare un esempio di quanto dico non per fare il professore, ormai lo metto sempre come disclaimer visto che la gente si diletta a stressarmi sul mio voler fare il saccente, quando, credimi, non ne ho intenzione per nulla, preferirei non dover citare nulla ed essere creduto sulla parola ma visto che conosco le varie bestie da forum che contenstano sempre e non credono a quanto dici finché non le metti spalle al muro spesso sono "costretto" a dire e' cosi per questo questo e quell altro magari elencando un corpo normativo, recentemente sebbene continuavo a dire che un mussulmano sia in occupazione pubblica che privata puo' allontanarsi dal posto di lavoro e pregare o non lavorare il venerdì e non venir licenziato mi veniva contestato finché non gli ho postato la normativa di riferimento, ad esempio.

invece e' giusto quanto dici, a mio avviso sul discorso di lavoratore/nullatenente, ma proprio qua sta e starebbe il bello chiaramente e' un ipotesi tanto per chiaccherare una normativa poi deve essere completa.

ma se mohamed si fa un culo della madonna a raccogliere pomodori venendo sottopagato facendo i comodi del datore di lavoro in nero, mohammed non risulta avere un lavoro ergo dovrebbe essere rimpatriato.
a quel punto mohammed se non trova un pezzo di carta rischia di andare via
il datore di lavoro rischia di non avere piu mohammed se non lo mette in regola.

non credo che tutti i clandestini verrebbero messi in regola e non voglio fare il cinico che un lavoratore non messo in regola e' anch'esso un anomalia del sistema (potrei anche dirlo volendo eh a me non piace fare compromessi su un sistema per delle anomalie) quindi eventualmente argomentare che non mi frega nulla, ma non sono cosi cinico.

Credo che una buona parte verrebbe cmq messa in regola e cmq si puo anche incentivare un passagio del genere

edit: infine una proposta del genere non deve sembrare per nulla qualcosa di razzista o di anacronistico in moltissimi paesi del mondo anche molto piu civili della ns italietta resti per poco tempo se sei turista, se non sei turista devi avere un lavoro.
Ma l'italia resta l'italietta per il buonismo diffuso ed i poveriniiih vari ed assortiti
stiamo cmq andando pericolosamente Ot e mi spiace.

Ovviamente la mia prima era una frase "forzata". Putroppo io quando vedo zingari in gruppi che fanno i furbi, baraccopoli ecc. ecc. mi viene il sangue al cervello e mi chiedo, hai capito zitti zitti questi sono più tutelati di noi !!!
Cmq se Mohamed viene sottopagato si va a cercare un altro lavoro e un datore di lavoro serio, cioè non se ne può più gia come paese siamo con le toppe al sedere, se non si trovano soluzione a questo problema secondo mè andremo sempre più a fondo, e cmq l'idea del lavoro fisso e in regola non è razzista (come dice MC) ma una cosa civile e giusta, se non lo trovi amen, vai in un altro paese. Già prendendo questa strada il tasso di atti criminali compiuti dagli stranieri si andrebbe mano mano estinguendosi o abbassandosi vicino lvl minimi.Putroppo dice bene MC siamo l'italietta.

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Originally Posted by Alkabar

E' colpa di berlusKoni !!!
Boikottiamo mediaset !!!

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stronzo mi hai rubato il reply :gha:

sta situazione va risolta, mi da fastidio che ci debba sempre scappare l'ennesimo morto ammazzato prima che le ruote girino nel verso giusto.

Che paese del cazzo che siamo davvero, a quel povero cristo del marito cazzo gli vai a dire mi chiedo...io fossi un politico random, a parte che avrei una bella caga a mettere il naso fuori casa, ma soprattutto, non avrei il coraggio neanche di guardarlo negl'occhi a st'uomo.

In sto paese tutto è concesso, siamo allo sbando + totale. Siamo intrisi di leggi da fare schifo ma è come se non ci fossero.
Volenti o nolenti sta faccenda va risolta definitivamente.. quanti altri ne devono morire perchè si dia una sistemata seria a sti immigrati?
E' cosi difficile separare i lavoratori dai nullafacenti?

europa dell'est rulez proprio

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Originally Posted by Necker

Volenti o nolenti sta faccenda va risolta definitivamente.. quanti altri ne devono morire perchè si dia una sistemata seria a sti immigrati?
E' cosi difficile separare i lavoratori dai nullafacenti?

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quando si cerca di farlo si sentono solo cori tipo "fascisti fascisti".. che pretendi.. il brutto sarà quando presto o tardi, e credo presto, qualcuno comincerà a sparare sul serio e a fare pulizia da privato cittadino..

Eccomi qui vengo a rispondere a MC con più calma...
Se mi consenti, visto che in altro post hai fatto una lodevolissima citazione di mafalda, mi permetto di farne una analoga.
Certi atteggiamenti verso l'immigrazione mi sembrano quello di Susanita in una splendida vignetta in cui al vedere una povera vecchietta susanita affermava:
"che tristezza non riesco a vedere la gente così povera"
Al Che mafalda replicava qualcosa del tipo "Hai ragione anche io penso che dovremmo risolvere il problema della povertà"
E susanita:
"Risolvere il problema della povertà? Io mi riferivo al fatto di nsacondere i poveri!"

Mi apre che alla fine chi dice "buttiamoli fuori, non facciamoli entarre se non hanno un lavoro faccia in fondo in fondo un raggionamento di questo tipo (bada bene non razzista, ma molto comodo).

Ora la questione secondo me è molto complessa e va affrontata da diversi punti di vista. Provo a elencare schematicamente alcuni punti di attenzione:

1) Gli immigrati sono la nostra nemesi. Sono l'ultima conseguenza di decenni (secoli??) di politiche sbagliate. Guarda il caso di tutti quelli dell'est europeo. Sono la diretta eredità di quella che definirei la viotria di Pirro della guerra fredda. Bada bene sono ovviamente contento della fine dei regimi dittatoriali dell'Europa dell'Est, ma non posso fare a meno di notare che negli anni ottanta il mondo occidentale ebbe una strategia estremamente miope non capendo che la ricerca sistematica del crollo dei regimi dell'est (perseguita dagli USA di Regan) era una strategia alla lunga perdente rispetto alla scelta di appoggiare la graduale evoluzione che stava cercando di portare avanti Gorbaciov. Il risultato è stato una serie di pseudo cambi di regime (nel senso che nel 99% dei casi i vecchi burocrati si sono appiccicati l'etichetta di oppositori democratici al regime) che hanno abbracciato il capitalismo selvaggio, creando sacche di poverta ed indigenza che hanno cercato logico sfogo nell'emigrazione. Discorsi analoghi potrebbero essere fatti rispetto ai paesi africani rispetto alle politiche del post colonialismo. Quello che voglio dire è che fondamentalemente è il nostro modello di sviluppo ad aver alimentato ulteriormente la forbice tra ricchi e poveri, con l'aggravante di aver "bombardato" mediaticamente i poveri sulla bellezza del nostro modello di sviluppo attirandoli a noi.

2) tema relativo ll'apertura delle frontiere. Si sono io che è contrario al permesso di soggiorno e lo sono tuttora. Il punto è che semplicemente non risolve nulla, anzi aggrva la situazione di marginalità perché rende le eprsone più ricattabili. Stesso discorso vale per il discorso "se hai un lavoro entri, se no stai fuori". Ti rendi conto di che potere mette nelle mani dei datori di lavoro? Se non accetti le mie condizioni ti licenzio e te ne torni a casa...".
suall regolarizzazione di eventuali lavoratori in nero sinceramente mi apre una pia illusione. Quello che succederà e, al limite, che riprenderanno a lavorare in nero gli italiani, o, più probabile vista la cronica impossibilità per motivi geografici di impedire l'immigrazione clandestina, che tutto continuerà come ora. Il problema non è quello di "prevenire" impedendo l'ingresso in questo caso. Il problema è quello di prevenire impedendo le condizioni di discriminazione e quindi reprimere duramente l'illegalità li dove si verifichi.
3) Il problema della criminalità. Io sono cresciuto a Roma negli anni settanta e nei miei ricordi la criminalità, la violenza, c'è sempre stata. Scippi, tossici che rubavano nelle case, rapine, rapimenti... tutta roba che ricordo molto bene fin da quell'epoca. Andate a rivedervi un po di film attuali (L'odore della Notte, di calipari, il suo più vecchio Amore tossico, o romanzo criminale) o film di qull'epoca (tutta la serie dei film di Merli.. i vari film di tomas milian tipo la banda del trucido) e vedrete che rappresentano esattamente questo senso di accerchiamento della gente comune nei confronti della criminalità. SOlo che all'epoca non era lo straniero immigrato clandestino, l'albanese, il rumeno lo spauracchio. Erano i vari borgatari romani, gli abitanti dei ghetti industriali del nord e così via. Guardate gli USA, che sono sempre qualche anno avanti a noi come fenomeni sociali anche li ci sono intere zone depresse (generalmente quelle in cui in cui vivono gli afroamericani cittadini americani a tutti gli effetti) in cui i tassi di criminalità sono spaventosi...
Il problema è la povertà, e il problema è il fatto che in un modello di svilupo come il nostro la povertà è inelimnabile in quanto è uno degli effetti collatrali del modo di produzione. Come dire non puoi avere energia nucleare senza scorie tossiche, è un'illusione ;)

velocemente per Edeor:
Il punto è che mentre Rutelli ah dovuto lavorare su una città che veniva dal disastro delle giunte precedenti, veltroni ha iniziato a lavorare su una situazione già in parte "sanata" dal lavoro di rutelli. Questo devi considerarlo. Poi bada bene secondo me tra i 2 non c'è confronto (Veltroni ne vale 100 di rutelli da ogni punto di vista) ma secondo me va ammesso che anche Rutelli ha fatto un buon lavoro a Roma.

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Originally Posted by jamino

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3) Il problema della criminalità. Io sono cresciuto a Roma negli anni settanta e nei miei ricordi la criminalità, la violenza, c'è sempre stata. Scippi, tossici che rubavano nelle case, rapine, rapimenti... tutta roba che ricordo molto bene fin da quell'epoca. ...

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non puoi paragonarmi gli anni settanta ad adesso, per carità, io non li ho vissuti direttamente, ma i racconti li ho sentiti.
Mia nonna all'epoca andava a dormire lasciando le finestre aperte, o la porta socchiusa, parlo di una quarantina di anni fa, quindi fine anni 60 inizio 70, adesso se non hai almeno 25 allarmi e 6 porte blindate ti entrano i ladri istant.

Ovvio che la criminalità esiste da Caino e Abele (primo omicidio :sneer:), però oggigiorno se giri per le strade al buio da solo, hai PAURA, se esci di casa per andare a prendere il pane e ti viene il dubbio di aver lasciato la porta socchiusa torni indietro a verificare.
Che la violenza&criminalità ci fosse è ovvio, ma paragonarla ai livelli di adesso è fuori da ogni misura!

@discorso di mafalda e susanita:
è vero che non risolvi la situazione buttando tutti gli immigrati a mare e chiudendo le frontiere, ma non la risolvi neanche lasciando le cose come sono ora, perchè i problemi si stanno moltiplicando di anno in anno.
Se vuoi sistemare una situazione come quella di adesso e renderla vivibile per tutti devi innanzitutto evitare che la situazione peggiori e quindi stabilizzarla, dopo che la hai stabilizzata puoi pensare di migliorarla e creare un sistema che funzioni in modo continuativo.
Se no finisce come con le carceri, fai l'indulto e ti si riempiono istant come prima, perchè il sistema non è mutato in alcun modo.
Non puoi migliorare una situazione se sei già troppo impegnato a non farla peggiorare, non so se mi spiego... e cmq i fatti mi cosano. ;)

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Originally Posted by Kalgan

non puoi paragonarmi gli anni settanta ad adesso, per carità, io non li ho vissuti direttamente, ma i racconti li ho sentiti.
Mia nonna all'epoca andava a dormire lasciando le finestre aperte, o la porta socchiusa, parlo di una quarantina di anni fa, quindi fine anni 60 inizio 70, adesso se non hai almeno 25 allarmi e 6 porte blindate ti entrano i ladri istant.
Ovvio che la criminalità esiste da Caino e Abele (primo omicidio :sneer:), però oggigiorno se giri per le strade al buio da solo, hai PAURA, se esci di casa per andare a prendere il pane e ti viene il dubbio di aver lasciato la porta socchiusa torni indietro a verificare.
Che la violenza&criminalità ci fosse è ovvio, ma paragonarla ai livelli di adesso è fuori da ogni misura!
@discorso di mafalda e susanita:
è vero che non risolvi la situazione buttando tutti gli immigrati a mare e chiudendo le frontiere, ma non la risolvi neanche lasciando le cose come sono ora, perchè i problemi si stanno moltiplicando di anno in anno.
Se vuoi sistemare una situazione come quella di adesso e renderla vivibile per tutti devi innanzitutto evitare che la situazione peggiori e quindi stabilizzarla, dopo che la hai stabilizzata puoi pensare di migliorarla e creare un sistema che funzioni in modo continuativo.
Se no finisce come con le carceri, fai l'indulto e ti si riempiono istant come prima, perchè il sistema non è mutato in alcun modo.
Non puoi migliorare una situazione se sei già troppo impegnato a non farla peggiorare, non so se mi spiego... e cmq i fatti mi cosano. ;)

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Guarda questo forse era vero nei piccoli centri (e ina lcuni è tutt'ora così) ma non a Roma. Casa mia è ststa visitata dai ladri proprio in quei mitic anni settanta per cui lo so bene...
La paura non è un fatto oggettivo, è una sensazione legata al quadro generlare che ti danno. Personalmente io non ho più paura oggi di quanta ne avevo 10 o 20 anni fa.
Quello su cui posso convenire, che è qualcosa di diverso ma di collegato, è che c'è stato un imbarbarimento collettivo dei rapporti interpersonali, da ogni punto di vista. Lo vedi in macchina, per la strada al supermercato. Ma a mio aprere questo imbarbarimento è direttamente collegato a questa paura che ci stanno istillando e a sua volta la fomenta in un circolo vizioso terribile.
L'aggresività che si vede in giro è la stessa aggressività dei cani che abbaiano o ringhiano per paura.. Tale e quale.. Siccome ho apura che tu mi faccia un trto/mi aggredisca lo faccio io per primo per farti capire che non sono persona con cui si possa scherzare..

Per ciò che riguarda il secondo punto la cosa che vorrei fosse chiara a tutti è che le politiche restrittive sull'immigrazione non hanno mai, storicamente, fermato l'immigrazione clandestina. La forbice tra il nostro standard di vita e quello dei paesi da cui arriva questa gente è tale che la gente continuerà sempre a correre il rischio.

Il discorso è molto semplice alla base: se VOI foste un delinquente random, e sapete che nel vostro paese se vi beccano vi fanno un paiolo così, quando dovete scegliere una nazione in cui andare a far danni, in quale andate? In una dove le leggi (severe o meno) vengono applicate senza sconti, o in una dove ormai hai la riprova che il concetto di responsabilità è diventato una chimera?

Anche perché, dal mio punto di vista, delinquente rom/rumeno/straniero o italiano cambia molto poco, non è che la mafia/ndrangheta/camorra mi stanno più simpatiche perché sono italiane eh...

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Originally Posted by jamino

Guarda questo forse era vero nei piccoli centri (e ina lcuni è tutt'ora così) ma non a Roma. Casa mia è ststa visitata dai ladri proprio in quei mitic anni settanta per cui lo so bene...
La paura non è un fatto oggettivo, è una sensazione legata al quadro generlare che ti danno. Personalmente io non ho più paura oggi di quanta ne avevo 10 o 20 anni fa....

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roma non so, ma non fa cmq testo visto che si parla di una situazione più generale, dove anche i piccoli centri sono coinvolti. Probabilmente prima i ladri colpivano più le grandi città perchè considerate più ricche, ora invece arrivano a entrarti in casa per rubare 50 euro...

Il dato mi sembra abbastanza oggettivo, una volta non c'erano così tanti furti, basta pensare, stupidamente, alle biciclette, mio nonno manco sapeva che era un lucchetto, a me la hanno rubata dentro casa perchè il cancello era solo appoggiato e non chiuso... se la lasci senza lucchetto 2 ore non la trovi più al 99%. La criminalità è aumentata, non si può negarlo, forse non uniformemente, ma è aumentata.
E, bisogna dirlo, una buona fetta di questo aumento di criminalità è dovuto all'immigrazione, anche, e forse sopratutto, a causa del minore rispetto che gli immigrati hanno per un paese che non è il loro (è una cosa che sento io stesso quando vado all'estero, mi sforzo di comportarmi cmq correttamente, ma sento che in italia alcune cose neanche mi passerebbero per la testa), e di una sorta di impunità che veleggia, già manifesta per gli italiani, ma quasi esasperata per chi, senza documenti o identità, è una specie di fantasma che si insinua tra mille cavilli legali e burocratici.

Per questo secondo me cercare di cambiare la situazione senza prima istaurare delle regole ferree porterà solo a delle vaghe e inutili promesse che continuiamo a sentire da anni.
Per riparare una barca bisogna tirarla in secca, non basta buttare secchiate fuoribordo e mettere una toppa gigante.
Le facili soluzioni sono sempre le meno durevoli, per costruire qualcosa bisogna prima avere una base solida, non un sistema vicino al crollo come quello che c'è ora.

io dico che fra le mille e una porcata che i nostri politici hanno ell'armadio, ci dev'essere per forza anche qualcosa che c'entri con l'immigrazione.
La situazione è immutata fin dai tempi in cui eravamo invasi dagli albanesi, si parla dei primi anni 90.

Sono cambiate le etnie, le rotte degli sbarchi, ma la situazione è identica e più si va avanti più va peggio.
Quindi secondo me c'è chi ha il suo lauto guadagno a lasciare le cose come stanno, o non si spiegano troppe cose.

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Originally Posted by jamino

cut..

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evito di fare il multiquote o scriverei un papiro di dimensioni immani e cerco per quanto possibile di risponderti per punti.
sono d'accordo che la questione e complessa e sono d'accordo che la questione e' anche la poverta' ma non solo, secondo me trascuri la molto leggera politica sugli immigrati che c'e' in Italia il fatto che il nostro sistema tenda a rieducare ed il fatto che per quanto sia brutto dirlo sugli immigrati c'e' sempre un occhio di riguardo in quanto "poverinihh" e su questo molti ci marciano sopra.

ma andiamo al discorso della poverta' e' molto bella la tua digressione sulla poverta' e la comprendo ed approvo in moltissimi suoi punti forse per intero, ma ora che abbiamo trovato la causa ( o una concausa nella poverta') come si gestisce il problema degli immigrati?
convengo che non e' che risolvendo il problema dell immigrazione e dei crimini prodotti attraverso i criminali immigrati l'Italia diventerebbe un eden, anche io ho conosciuto la violenza magari la ricordo inconsciamente per alcuni tratti, sono nato a Palermo durante la seconda guerra di mafia quando nei primi anni 80 anche a mezzogiorno agli incroci dei semafori si sparavano tra le auto e si ammazzavano giornalmente, e poi vivo nella splendida e terribile Palermo l'odi et amo fatta città.
Ma il problema degli immigrati resta restano i furti in appartamento, restano gli scippi restano le rapine, restano le prostitute, resta lo spaccio e tutto il resto oltretutto su soggetti che "non esistono".
Io non sono bravo a Filosofeggiare, ma se il 30% del crimini compiuti in Italia e' fatto da stranieri inizialmente risolvere quel problema e poi lavorare sul resto non e' una soluzione?
Ma sono solo io a rendermi conto che ormai la micro criminalita', quella che colpisce la gente comune e che, per parlare di poverta', colpisce anche i poveri e solo in mano a "stranieri"?
Ti faccio un esempio sulla tua ultima frase finale parli di energia nucleare e scorie tossiche un esempio perfetto sulla carta, ma parliamo proprio di energia nucleare in Italia perche il modo di ragionare e' lo stesso, in italia non abbiamo energia nucleare, soffriamo economicamente per l'energia e le scorie tossiche e gli eventuali rischi li abbiamo ugualmente visto che siamo circondati da stati che usano energia nucleare, come si dice qua in terronia "cornuti e bastonati" e gli ambientalisti credono che abbiamo energia pulitaaaah (morissero tutti poveri e pazzi per l'ipocrisia che hanno in questo aspetto)
La stessa medesima cosa la facciamo con gli immigrati ed e' la mentalita' dell Italiano usando un altra frase fatta applichiamo in tutto la famigerata frase delle case di Napoli "belle davanti e sgaruppate di dietro". o in alternativa non si spiegherebbe come mai in paesi dove ci sono un alto tasso di immigrati germania regno unito ed anche francia non solo non esiste un cosi alto tasso di criminalita straniera (e bassissimo anche quello nazionale (pendi una statistica qualunque e guarda quante rapine in banca ci sono state in germania o furti d'auto e confrontali con la realta' italiana) ma esiste pure integrazione.
Infine per coprire tutti i punti anche se gli ho invertito ordine sul discorso "ricatto dei datori di lavoro" la fai troppo romanzata, a mio avviso, un datore di lavoro non e' che puo fare poi tanti ricatti e cmq potrebbe essere anche il momento insieme ad una politica piu restrittiva dell immigrazione rimboccarsi le maniche e prevedere normative incentivanti l'assunzione di stranieri da un lato ed un maggiore controllo sul lavoro in nero. Questo perché non sono cinico fossi un pelino piu cinico potrei anche dire "jami abbiamo anche poveri Itaiani e pure tanti diamo prima un lavoro a totuccio se poi ne avanza magari esce un posto di lavoro anche a mohammed", io non la penso cosi ma occhio eh non ci sarebbe nulla di strano se l'Italia prima tutela o agevola i suoi cittadini e poi gli stranieri..tutti i peasi del mondo fanno cosi eccetto l'italietta che deve come ripeto nell' esempio delle case di napoli farle vedere belle davanti mentre dietro sono sgaruppate.
In 2 parole quello che ti chiedo, perché non sono riuscito a comprenderlo bene dal tuo intervento ,acclarato che tutto deriva dalla poverta' (a cui specifico pero non solo), il che e' palese il ricco non ruba o se ruba ruba in modo diverso ( ;) ) che soluzione vedi al problema sempre se per te e' un problema cosa che non mi sembra di leggere per te mi sembra che vada bene cosi.

Ma qualcuno mi sa spiegare per quale motivo un senatore di rifondazione è andato in carcere a trovare quell'essere abietto?

Per solidarietà !??! Siamo sempre l'italietta. A molti pare vada bene cosi, ne riparleremo fra un paio di anni.......

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Originally Posted by Kith

Ma qualcuno mi sa spiegare per quale motivo un senatore di rifondazione è andato in carcere a trovare quell'essere abietto?

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perchè alcuni soggetti di rifondazione amano pestarsi selvaggiamente sui coglioni.. amano tirarselo in culo in automatico.. o la cosa non si spiega.

Un politico, per quanto aderente all'ideologia sua e del suo partito, dovrebbe quantomeno capire la differenza fra farsi un autogoal e fare il proprio mestiere :D

Un po come quelli che volevano intestare l'aula di non so quale camera a Giuliani... o far diventare la madre senatrice.... cose così!

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Originally Posted by Necker

perchè alcuni soggetti di rifondazione amano pestarsi selvaggiamente sui coglioni.. amano tirarselo in culo in automatico.. o la cosa non si spiega.

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be non di rifondazione ma senza dubbio di sinistra molti amano prenderselo in culo e non in maniera figurata Pecoraro Scanio ad esempio, anzi grazie al suo prendersela nel culo e' dove e' al momento.

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Originally Posted by Necker

Un politico, per quanto aderente all'ideologia sua e del suo partito, dovrebbe quantomeno capire la differenza fra farsi un autogoal e fare il proprio mestiere :D
Un po come quelli che volevano intestare l'aula di non so quale camera a Giuliani... o far diventare la madre senatrice.... cose così!

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alla fine ci sono riusciti eh, Heidi Giuliani e' dal 2006 Senatrice della Repubblica Italiana (prima dei non eletti... Maralba si e' dimesso lasciandogli cosi il seggio) e fa, anche, parte della commissione affari costituzionali.. prima era una insegnante delle elementari in pensione.

evito altri commenti o mi danno del fascista e poi con l'aggravante dell'orgoglio di terrone che pompa nelle mie vene mi sa che mi faccio Bannare ;)

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Originally Posted by Galandil

Il discorso è molto semplice alla base: se VOI foste un delinquente random, e sapete che nel vostro paese se vi beccano vi fanno un paiolo così, quando dovete scegliere una nazione in cui andare a far danni, in quale andate? In una dove le leggi (severe o meno) vengono applicate senza sconti, o in una dove ormai hai la riprova che il concetto di responsabilità è diventato una chimera?
Anche perché, dal mio punto di vista, delinquente rom/rumeno/straniero o italiano cambia molto poco, non è che la mafia/ndrangheta/camorra mi stanno più simpatiche perché sono italiane eh...

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infatti, l'impostazione immigrato cattivo buon italiano buono è sbagliata, la colpa è principalmente "nostra".
E' uguale al discorso sul degrado delle città, se tu lasci allo sbando delle zone permettendo la creazione di zone franche non lamentarti se queste si riempiono di feccia, e la colpa non è dei criminali che ci vanno, se costruisco la mia casa con la merda e mi stupisco quando la trovo piena di mosche sono un idiota.
Daltro canto ora non vale neanche impugnare il bastone e menare a caso per far vedere che ora va tutto bene, dove inasprisci una pena devi favorire il comportamento opposto, dove combatti criminalità devi proporre integrazione.
Colpendo random i senza lavoro si farebbe una strage si criminali ma anch di gente -per giunta disperata- innocente, se vuoi mettere un paletto di questo tipo devi proporre aggevolazioni per la regolarizzazione e per le assunzioni, ora come ora non è facile (soprattutto in alcune parti d'italia) trovare lavoro pulito per italiani figuriamoci per un immigrato.

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Originally Posted by jamino

va ammesso che anche Rutelli ha fatto un buon lavoro a Roma.

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più che altro l'ha fatto la società di servizi di sua moglie.. e a 'sto giro non si parla di bocchini eh :rolleyes::rolleyes:



(anche perchè in quel cesso munito chi ce lo infila a parte Ache? :nod: )

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Originally Posted by Hador

infatti, l'impostazione immigrato cattivo buon italiano buono è sbagliata, la colpa è principalmente "nostra".

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ma sta generalizzazione almeno io non l'ho mai fatta semmai parto dal discorso
criminali ad i sensi prettamente statistici sono 70% Italiani 30% stranieri
i criminali italiani nascono in italia non li posso controllare in alcun modo (evito di ampliare il discorso onde fare un papiro)

ma il 30% di criminali stranieri invece arrivano in italia e perche con una degna politica che fa pervenire in italia chi
- non e' un criminale
- chi ha serie possibilità o meglio la certezza di lavorare e quindi di integrarsi e risolvere il suo personale problema che l'ha portato ad emigrare,e non fargli conoscere la poverta' _anche_ in Italia e quindi non esortarlo ad attivita' criminogene.

a me pare cosi lineare il discorso che solo un coglione puo' controbatterlo, ma evidentemente come dicevo tempo fa abbiamo oltre che un botto di immigrati anche un botto di coglioni in giro.

non perdo il 30% di criminalita'?

poi sono altri discorsi come fa jamino sul discorso della roma degli anni 70 o la Palermo degli anni 80, o su un eventuale aumento di criminalità tuta italiana... e' chiaro che si deve "lavorare" anche sulla criminalita' Italiana, ma per quale stracazzo di motivo devo (impresonale) sorbire questo 30% di criminalita' in piu'?
io vorrei una risposta a questa semplice domanda invece quello che noto, come hai perfettamente affermato e' che la gente al posto di rispondere ti dice "ehhhhh non sono tutti criminali" ( e mentre li leggo figuratamente prendo una bottiglia di plastica ed inizio a sbattermela sullo scroto come Tafazzi).. e certo lo so bene io non sono criminale e vivo in uno stato che ha dato natali alla mafia ed a merda a pacchi io parlo di quel 30% di criminalita' in Italia proveniente da stranieri.

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Originally Posted by McLove.

ma sta generalizzazione almeno io non l'ho mai fatta semmai parto dal discorso
criminali ad i sensi prettamente statistici sono 70% Italiani 30% stranieri
i criminali italiani nascono in italia non li posso controllare in alcun modo (evito di ampliare il discorso onde fare un papiro)
ma il 30% di criminali stranieri invece arrivano in italia e perche con una degna politica che fa pervenire in italia chi
- non e' un criminale
- chi ha serie possibilita di lavorare e quindi di integrarsi e risolvere il suo personale problema che l'ha portato ad emigrare
non perdo il 30% di criminali?
poi sono altri discorsi come fa jamino sul discorso della roma degli anni 70 o la paelrmo degli anni 80, o su un eventuale aumento di criminalità tuta italiana... e' chiaro che si deve "lavorare" anche sulla criminalita' Italiana, ma per quale stracazzo di motivo devo (impresonale) sorbire questo 30% di criminalita' in piu'?
io vorrei una risposta a questa semplice domanda invece quello che noto come hai perfettamente affermato e' che la gente al posto di rispondere ti dice "ehhhhh non sono tutti criminali" ( e mentre li leggo figuratamente prendo una bottiglia di plastica ed inizio a sbattermela sullo scroto come Tafazzi).. e certo lo so bene io non sono criminale e vivo in uno stato che ha dato natali alla mafia ed a merda a pacchi io parlo di quel 30% di criminalita' in Italia proveniente da stranieri.

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Nessuno dice sono tutti innocenti, semplicemente non puoi proporre soluzioni che colpirebbero alla cieca solo perchè non te ne fotte un cazzo di penalizzare innocenti, nota che non te ne fotte un cazzo perchè sono immigrati. Quando si facevano discorsi simili con i terroni però non andava bene giusto? (provocatorio).

Il 30% di criminalità straniera non è un peso in più per il nostro sistema barcollante, bensì DERIVA dal nostro sistema barcollante, non si deve cercare la soluzione veloce per il 30% vedendolo come il male unico e principale dell'italia bensì bisognerebbe cambiare TUTTO il sistema in modo da azzoppare il 30% non in quanto tale ma in quanto percentuale del 100%, il problema è la criminalità non la criminalità straniera, perchè, luoghi comuni alla mano, una volta che togli i senegalesi da viale monza ci vanno i napoletani e siamo da capo.

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Originally Posted by Hador

Nessuno dice sono tutti innocenti, semplicemente non puoi proporre soluzioni che colpirebbero alla cieca solo perchè non te ne fotte un cazzo di penalizzare innocenti, nota che non te ne fotte un cazzo perchè sono immigrati. Quando si facevano discorsi simili con i terroni però non andava bene giusto? (provocatorio).
Il 30% di criminalità straniera non è un peso in più per il nostro sistema barcollante, bensì DERIVA dal nostro sistema barcollante, non si deve cercare la soluzione veloce per il 30% vedendolo come il male unico e principale dell'italia bensì bisognerebbe cambiare TUTTO il sistema in modo da azzoppare il 30% non in quanto tale ma in quanto percentuale del 100%, il problema è la criminalità non la criminalità straniera, perchè, luoghi comuni alla mano, una volta che togli i senegalesi da viale monza ci vanno i napoletani e siamo da capo.

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hador se mohammed muore di fame in Tunisia o in Italia cosa credi con il bonismo da due lire di avere risolto?
evito la generalizzazione ovvia dell azzoppare tutta la criminalita', evitiamo di discutere dell ovvio e' poco stimolante e non serve a far capire quanto si e' furbi (in genere chi discute di ovvieta' lo reputo demente che ha scoperto l'acqua calda e vuole far capire di essere furbo.. io lo definisco droide), bella forza che si deve tendere ad eliminare tutta la criminalita' ma se ti ripeto mohammed muore di fame a casa sua o in italia cosa hai risolto col buonismo?
tu lo sai che mohammed se non mangia qua magari si mette a spacciare e perche non se ne resta a casa sua se deve spacciare? che bisogno ne ho io di uno spacciatore in piu per far sentire meglio la coscienza ad un comunistello da 2 lire che nemmeno ragiona, io non so che farmene, tu invece? per quale motivo mohammed se non risolve il suo problema che lo porta in italia deve stare qua come parassita o criminale?

rispondimi in base alla logica senza girare intorno al discorso o citare ideologie..risposta concreta e pratica.

mi sa che ho più a cuore io il problema che voglio mohammed sazio in italia che le schiere di parolai che dicono "perchè non te ne fotte un cazzo di penalizzare innocenti, nota che non te ne fotte un cazzo perchè sono immigrati."
E cmq cosa c'entrano i terroni? a me da fastidio l'aria altezzosa che si permette in genere uno del nord nei confronti di un terrone, mai detto che devo arrivare a milano e trovare le porte aperte dato le chiavi della citta' trovare posto di lavoro ed in caso contrario essere assistito, fermo restando che vista la maggior propensione allo studio che si ha da roma compresa al sud con un tasso molto piu alto di laureati, chi arriva al nord italia trova subito lavoro (e questo e' un altro dei tanti motivi di rancore che si ha con i terroni) apri il sito del consiglio dell ordine degli avvocati di milano e guarda quanto cercano praticanti e collaboratori e come pagano, tanta domanda perche in loco hanno una bassissima offerta..semplicemente perché non ne avete abbastanza (tanto per parlarti di cose concrete un praticante a Palermo non viene pagato, un avvocato che collabora in uno studio ma non ha suoi processi prende sugli 800 euro al mese, si non scherzo, a Milano un praticamente prende come minimo 1000 euro ed un collaboratore non puo prendere meno di 1500, conosco la differenza di costo della vita ma le differenze sono palesi), insomma anche questa argomentazione la usi per allungare il brodino o porta a qualcosa?

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Originally Posted by McLove.

hador se mohammed muore di fame in Tunisia o in Italia cosa credi con il bonismo da due lire di avere risolto?
evito la generalizzazione ovvia dell azzoppare tutta la criminalita', evitiamo di discutere dell ovvio e poco stimolante e non serve a far capire quanto si e' furbi, bella forza che si deve tendere ad eliminare tutta la criminalita' ma se ti ripeto mohammed muore di fama a casa sua o in italia cosa hai risolto col buonismo?

mi sa che ho più a cuore io il problema che voglio mohammed sazio in italia che le schiere di parolai che dicono "perchè non te ne fotte un cazzo di penalizzare innocenti, nota che non te ne fotte un cazzo perchè sono immigrati."
E cmq cosa c'entrano i terroni? a me da fastidio l'aria altezzosa che si permette in genere uno del nord nei confronti di un terrone, mai detto che devo arrivare a milano e trovare le porte aperte dato le chiavi della citta' trovare posto di lavoro ed in caso contrario essere assistito, fermo restando che vista la maggior propensione allo studio che si ha da roma compresa al sud con un tasso molto piu alto di laureati, chi arriva al nord italia trova subito lavoro (e questo e' un altro dei tanti motivi di rancore che si ha con i terroni), insomma anche questa argomentazione la usi per allungare il brodino o porta a qualcosa?

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il discorso sulla criminalità è un discorso di toni, certo che piuttosto che grattarci le palle meglio fare qualcosa anche solo sull'immigrazione, piuttosto a me non piace il valore salvifico che viene dato a questa (e altre e più pesanti ipotetiche) norma, dovrebbe essere il primo passo non la soluzione definitivah.
E soprattutto un cambiamento lo hai quando a fianco della norma restrittiva per chi sgarra ci metti una norma che permetta di non sgarrare, bene accetta la prima ma aspetto con ansia la seconda.
Di buonismo ne ho ben poco è, a me che crepi di fame qua o la fotte una sega di cinismo ne ho quanto ne vuoi, ma se si vuole fare un controllo sull'immigrazione seria vanno posti dei punti precisi che permettano a chi si adegua di essere "integrato" e che silurino istant chi si rifiuta, non chi non ce la fa.
Questa e altre cose proposte in questo treadh sono sceriffate che secondo me avran poca incidenza sulla criminalità, il tempo dirà se avevo ragione o meno, ovviamente spero di no.

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Originally Posted by Hador

E soprattutto un cambiamento lo hai quando a fianco della norma restrittiva per chi sgarra ci metti una norma che permetta di non sgarrare, bene accetta la prima ma aspetto con ansia la seconda.
Di buonismo ne ho ben poco è, a me che crepi di fame qua o la fotte una sega di cinismo ne ho quanto ne vuoi, ma se si vuole fare un controllo sull'immigrazione seria vanno posti dei punti precisi che permettano a chi si adegua di essere "integrato" e che silurino istant chi si rifiuta, non chi non ce la fa.

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e chi ha mai negato il contrario a me starebbe benissimo anche una norma per controbilanciare la eventuale piu rigida normativa di ingresso in italia per cui si avvantaggia l'assuzione di extracomunitari a determinati requisiti.. certo poi la coperta e' troppo corta e si sentono i vari totuccio che con 4 figli non avendo lavoro che non mangia e si vede discriminato.
Io non penso che qua nessuno abbia un testo normativo omnicomprensivo per tentare di risolvere il problema si sta parlando di ipotesi e si sta parlando che ee' l'ora che qualcuno si smuova al posto di pensare ad i gelati alla camera o di minimizzare: il problema e' della criminalita' straniera e della immigrazione che e' strettamente legata alla prima come logica vuole..ma io me le ricordo le polemiche alla bossi fini che era una normativa all acqua di rose a mio parere, tu le ricordi?

edit: chi realmente se ne fotte e' chi non vede alcun problema che ha la sua ideologia di merda come paraocchi nel suo modo utopico, i problemi si risolvono non ci si illude che non esistano..

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Originally Posted by McLove.

e chi ha mai negato il contrario a me starebbe benissimo anche una norma per controbilanciare la eventuale piu rigida normativa di ingresso in italia per cui si avvantaggia l'assuzione di extracomunitari a determinati requisiti.. certo poi la coperta e' troppo corta e si sentono i vari totuccio che con 4 figli che non mangia si vede discriminato.
Io non penso che qua nessuno abbia un testo normativo omnicomprensivo per tentare di risolvere il problema si sta parlando di ipotesi e si sta parlando che ee' l'ora che qualcuno si smuova al posto di pensare ad i gelati alla camera o di minimizzare il problema e' della criminalita' straniera e della immigrazione che e' strettamente legata alla prima come logica vuole..ma io me le ricordo le polemiche alla bossi fini che era una normativa all acqua di rose a mio parere, tu le ricordi?

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della bossi fini si criticava l'utilità, critiche che si sono rivelate piuttosto fondate fatti alla mano.
Qua neanche si parla di vantaggi o incentivi ma quantomeno di sicurezza di essere trattati come lavoratori e non come manodopera in nero alla giornata, tanto sono immigrati non capiscono un cazzo (ovviamente, mica fanno un corso di legge alla frontiera).
Se i famosi centri della bossi-fini accertata la tua identità di avrebbero incanalato verso una agenzia di collocamento o cose così invece che scaricarti sul marciapiede magari avrebbero funzionato meglio (rispedendo indietro istant chi si rifiutasse ovviamente), anche perchè mandare indietro la gente costa, tenerla in italia se non criminale quale la maggior parte degli immigrati è forza lavoro che porta soldi alla nazione, quindi rispedire senza molte storie tutti a cammellolandia oltre ad una scelta per molti eticamente scorretta è pure una minchiata dal punto di vista economico.

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Originally Posted by McLove.

edit: chi realmente se ne fotte e' chi non vede alcun problema che ha la sua ideologia di merda come paraocchi nel suo modo utopico, i problemi si risolvono non ci si illude che non esistano..

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chi realmente se ne fotte sono i politici che cercano i voti degli ignoranti e degli idealisti, che ad ogni norma e ad ogni proposta devono comportarsi da idioti rendendo il governo instabile per ritagliarsi quello 0,un cazzo di voti necessari a mantenere la poltrona.
Ogni cambiamento in italia viene valutato prima in termini di voti/pubblicità poi in efficacia, ma questo è un altro discorso.

ROMENI AGGREDITI A ROMA DA GRUPPO CON BASTONI
Tre cittadini romeni sono stati aggrediti a colpi di bastone ed altri oggetti, a Roma, da alcune persone, forse una decina, che avevano il volto coperto da caschi e passamontagna. E' successo poco dopo le 20.30 nel parcheggio del supermercato Lidl tra via Casilina e via di Torraccia, nella zona periferica di Tor Bella Monaca. Secondo quanto si è appreso, uno dei tre romeni sarebbe ferito in modo più grave. I feriti sono stati trasportati e ricoverati negli ospedali di Tor Vergata e Frascati, una cittadina dei Castelli Romani. I medici dei pronto soccorso non hanno ancora stabilito l'entità delle lesioni. I carabinieri della capitale hanno avviato immediate ricerche del gruppo di persone arrivate improvvisamente nel parcheggio del centro commerciale Lidl, luogo di ritrovo di cittadini romeni.

http://ansa.it/site/notizie/awnplus/...102138932.html

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Originally Posted by Hador

della bossi fini si criticava l'utilità, critiche che si sono rivelate piuttosto fondate fatti alla mano.

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ma dove lol

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Qua neanche si parla di vantaggi o incentivi ma quantomeno di sicurezza di essere trattati come lavoratori e non come manodopera in nero alla giornata, tanto sono immigrati non capiscono un cazzo (ovviamente, mica fanno un corso di legge alla frontiera).
Se i famosi centri della bossi-fini accertata la tua identità di avrebbero incanalato verso una agenzia di collocamento o cose così invece che scaricarti sul marciapiede magari avrebbero funzionato meglio (rispedendo indietro istant chi si rifiutasse ovviamente), anche perchè mandare indietro la gente costa, tenerla in italia se non criminale quale la maggior parte degli immigrati è forza lavoro che porta soldi alla nazione, quindi rispedire senza molte storie tutti a cammellolandia oltre ad una scelta per molti eticamente scorretta è pure una minchiata dal punto di vista economico.

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la bossi fini prevedeva gli uffici di collocamente nel paese di origine nel suo copro normativo inizialw eh.
infine forza lavoro per chi e cosa? per chi li sfrutta economicamente in nero facendogli fare cmq la fame, no grazie questo per me non e' un vantaggio economico anzi l'opposto

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chi realmente se ne fotte sono i politici che cercano i voti degli ignoranti e degli idealisti, che ad ogni norma e ad ogni proposta devono comportarsi da idioti rendendo il governo instabile per ritagliarsi quello 0,un cazzo di voti necessari a mantenere la poltrona.
Ogni cambiamento in italia viene valutato prima in termini di voti/pubblicità poi in efficacia, ma questo è un altro discorso.

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concordo

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Originally Posted by Liam

ROMENI AGGREDITI A ROMA DA GRUPPO CON BASTONI
Tre cittadini romeni sono stati aggrediti a colpi di bastone ed altri oggetti, a Roma, da alcune persone, forse una decina, che avevano il volto coperto da caschi e passamontagna. E' successo poco dopo le 20.30 nel parcheggio del supermercato Lidl tra via Casilina e via di Torraccia, nella zona periferica di Tor Bella Monaca. Secondo quanto si è appreso, uno dei tre romeni sarebbe ferito in modo più grave. I feriti sono stati trasportati e ricoverati negli ospedali di Tor Vergata e Frascati, una cittadina dei Castelli Romani. I medici dei pronto soccorso non hanno ancora stabilito l'entità delle lesioni. I carabinieri della capitale hanno avviato immediate ricerche del gruppo di persone arrivate improvvisamente nel parcheggio del centro commerciale Lidl, luogo di ritrovo di cittadini romeni.

http://ansa.it/site/notizie/awnplus/...102138932.html

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no macche' l'odio razziale che sta nascendo e da tempo non e' un problema..

e vedi imho la colpa non e' di questi 10 coglioni, perche piu che coglioni nn si possono definire ma il conto lo porterei a coloro che 1) da un lato con le loro ideologie utipiche del cazzo ignoravano il problema (manifesto pure da me a Palermo che di stranieri ce ne son pochi visto che tra copyright di alcune attività alla mafia e poverta' diffusa hanno poco che restare) 2) alla classe politica che se ne e' lavata per tempo i coglioni, volendo governare il problema con i campi nomadi ed i centri di primo soccorso extracomunitari..

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Originally Posted by Liam

ROMENI AGGREDITI A ROMA DA GRUPPO CON BASTONI

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http://ansa.it/site/notizie/awnplus/...102138932.html

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EEEALORAVENGHINOO!!! SIORIIIII VENGHINOOOO!!! CHE ANDIAMO A INCOMINCIARE!!

c.v.d.

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Originally Posted by Liam

ROMENI AGGREDITI A ROMA DA GRUPPO CON BASTONI
Tre cittadini romeni sono stati aggrediti a colpi di bastone ed altri oggetti, a Roma, da alcune persone, forse una decina, che avevano il volto coperto da caschi e passamontagna. E' successo poco dopo le 20.30 nel parcheggio del supermercato Lidl tra via Casilina e via di Torraccia, nella zona periferica di Tor Bella Monaca. Secondo quanto si è appreso, uno dei tre romeni sarebbe ferito in modo più grave. I feriti sono stati trasportati e ricoverati negli ospedali di Tor Vergata e Frascati, una cittadina dei Castelli Romani. I medici dei pronto soccorso non hanno ancora stabilito l'entità delle lesioni. I carabinieri della capitale hanno avviato immediate ricerche del gruppo di persone arrivate improvvisamente nel parcheggio del centro commerciale Lidl, luogo di ritrovo di cittadini romeni.

http://ansa.it/site/notizie/awnplus/...102138932.html

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Avete notato che ultimamente gilda è assente dal forum? Stava organizzando la cosa. E la colpa è vostra che l'avete istigata. :sneer:

siamo in un circolo vizioso che spinge la gente a fare queste porcate, mentre i politici se ne stanno belli rintanati nei loro villoni o negli attici in pieno centro, ultradifesi dai loro insulsi "body guard" manco fossero tutti presidenti degli Usa.

Cazzo volete che gliene freghi a questi qui se esci di casa e un pirla a random ti ammazza o ti violenta.

Porco il demonio ci manderei io a vivere rutelli d'alema e già che ci siamo pure il porco mastella in un monolocale dietro la stazione centrale... con mogli e famiglie al seguito... vedi che dopodomani ti ritrovi la zona ripulita meglio di via della spiga. :sneer:

la notizia che mi ha colpito di più oggi non è tanto la spedizione punitiva, che, è brutto dirlo, ormai era solo questione di "quando".
ma la storia che hanno buttato giù la baraccolpoli che stava li da 5 anni... cristo santo, 5 anni e la butti giù SOLO ADESSO perchè al momento c'è indignazione popolare... ma un minimo di vergogna non ce l'hanno?
ci vuole ogni volta una crisi nazionale perchè qualcuno muova il culo e faccia quello per cui è pagato?
5 anni di nulla, e poi in 1 giorno miracolosamente le cose si sbloccano... la spedizione punitiva la devono fare a quelli che si grattano il culo aspettando che la situazione sia degenerata per fare qualcosa... tristezza...

brigata joe pesci rox.

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Originally Posted by McLove.

evito di fare il multiquote o scriverei un papiro di dimensioni immani e cerco per quanto possibile di risponderti per punti.
sono d'accordo che la questione e complessa e sono d'accordo che la questione e' anche la poverta' ma non solo, secondo me trascuri la molto leggera politica sugli immigrati che c'e' in Italia il fatto che il nostro sistema tenda a rieducare ed il fatto che per quanto sia brutto dirlo sugli immigrati c'e' sempre un occhio di riguardo in quanto "poverinihh" e su questo molti ci marciano sopra.

ma andiamo al discorso della poverta' e' molto bella la tua digressione sulla poverta' e la comprendo ed approvo in moltissimi suoi punti forse per intero, ma ora che abbiamo trovato la causa ( o una concausa nella poverta') come si gestisce il problema degli immigrati?
convengo che non e' che risolvendo il problema dell immigrazione e dei crimini prodotti attraverso i criminali immigrati l'Italia diventerebbe un eden, anche io ho conosciuto la violenza magari la ricordo inconsciamente per alcuni tratti, sono nato a Palermo durante la seconda guerra di mafia quando nei primi anni 80 anche a mezzogiorno agli incroci dei semafori si sparavano tra le auto e si ammazzavano giornalmente, e poi vivo nella splendida e terribile Palermo l'odi et amo fatta città.
Ma il problema degli immigrati resta restano i furti in appartamento, restano gli scippi restano le rapine, restano le prostitute, resta lo spaccio e tutto il resto oltretutto su soggetti che "non esistono".
Io non sono bravo a Filosofeggiare, ma se il 30% del crimini compiuti in Italia e' fatto da stranieri inizialmente risolvere quel problema e poi lavorare sul resto non e' una soluzione?
Ma sono solo io a rendermi conto che ormai la micro criminalita', quella che colpisce la gente comune e che, per parlare di poverta', colpisce anche i poveri e solo in mano a "stranieri"?
Ti faccio un esempio sulla tua ultima frase finale parli di energia nucleare e scorie tossiche un esempio perfetto sulla carta, ma parliamo proprio di energia nucleare in Italia perche il modo di ragionare e' lo stesso, in italia non abbiamo energia nucleare, soffriamo economicamente per l'energia e le scorie tossiche e gli eventuali rischi li abbiamo ugualmente visto che siamo circondati da stati che usano energia nucleare, come si dice qua in terronia "cornuti e bastonati" e gli ambientalisti credono che abbiamo energia pulitaaaah (morissero tutti poveri e pazzi per l'ipocrisia che hanno in questo aspetto)
La stessa medesima cosa la facciamo con gli immigrati ed e' la mentalita' dell Italiano usando un altra frase fatta applichiamo in tutto la famigerata frase delle case di Napoli "belle davanti e sgaruppate di dietro". o in alternativa non si spiegherebbe come mai in paesi dove ci sono un alto tasso di immigrati germania regno unito ed anche francia non solo non esiste un cosi alto tasso di criminalita straniera (e bassissimo anche quello nazionale (pendi una statistica qualunque e guarda quante rapine in banca ci sono state in germania o furti d'auto e confrontali con la realta' italiana) ma esiste pure integrazione.
Infine per coprire tutti i punti anche se gli ho invertito ordine sul discorso "ricatto dei datori di lavoro" la fai troppo romanzata, a mio avviso, un datore di lavoro non e' che puo fare poi tanti ricatti e cmq potrebbe essere anche il momento insieme ad una politica piu restrittiva dell immigrazione rimboccarsi le maniche e prevedere normative incentivanti l'assunzione di stranieri da un lato ed un maggiore controllo sul lavoro in nero. Questo perché non sono cinico fossi un pelino piu cinico potrei anche dire "jami abbiamo anche poveri Itaiani e pure tanti diamo prima un lavoro a totuccio se poi ne avanza magari esce un posto di lavoro anche a mohammed", io non la penso cosi ma occhio eh non ci sarebbe nulla di strano se l'Italia prima tutela o agevola i suoi cittadini e poi gli stranieri..tutti i peasi del mondo fanno cosi eccetto l'italietta che deve come ripeto nell' esempio delle case di napoli farle vedere belle davanti mentre dietro sono sgaruppate.
In 2 parole quello che ti chiedo, perché non sono riuscito a comprenderlo bene dal tuo intervento ,acclarato che tutto deriva dalla poverta' (a cui specifico pero non solo), il che e' palese il ricco non ruba o se ruba ruba in modo diverso ( ;) ) che soluzione vedi al problema sempre se per te e' un problema cosa che non mi sembra di leggere per te mi sembra che vada bene cosi.

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Allor cerco di esprimermi con brevità..
No le cose non mi stanno bene come sono, perché ci sono persone che subiscono violenza. Siano essi italiani/e aggediti, rapinati, oggetto di violenza sessuale o siano cittadini stranieri vittime di razzismo, per me poco conta.
Il punto, lo ribadisco, è che non sono assolutamente convinto del fatto che si stiano prospettando e/o adottando strategie che possano risolvere il problema.
Secondo me bisognerebbe abolire qualsiasi idea di quota di ingresso e permesso di soggiorno per motivi di lavoro. Chi vuole entrare entra, in maniera "certificata" (non ho detto di abolire il visto o il permesso di soggiorno tout court) cerca lavoro, compete a pari condizioni con gli italiani. Chi trasgreisce le leggi viene punito come gli italiani, ovviamente c' è un discorso di certezza della pena valido sia per gli italiani che per gli stranieri.
Essere poveri (e quindi magari vivere in baracca) non è un reato. Reato è rubare, truffare, stuparare, uccidere. Puniamo chi compie reati incoraggiamo chi vive onestamente.

Il problema e' che con i comunisti al governo si trova sempre il modo di giustificare tirare fuori 1000 cazzi per fare in modo che le cose restino sempre uguali o meglio che cambino di un pizzico in modo che quando il polverone finisce tutto torni uguale.Il problema in italia non sono gli stranieri, ma i comunisti.Vivono fuori dal pianeta con filosofie contrarie allo sviluppo mentale e del paese e grazie al loro "BUONISMO" arrivano vagonate di barchette piene di persone in cerca di fortuna, centri di accoglienza e cazzi vari.
Io sono Siciliano, avete presente la bellissima l'isola di lampedusa?
Bene,al posto di incrementare in turismo e dedicare fondi costruiamo centri accoglienza per stranieri e troviamo cadaveri lungo le spieggie GRAZIE comunisti per i vostri metodi buoni e generosi verso il prossimo che poi muore annegato grazie alle false speranze che gli regalate!
Detto questo si preoccupino dei sindacati corrotti,dei padri di famiglia senza lavoro,degli interessi di noi italiani che sopratutto al sud viviamo 1000 difficoltà.Detto questo FUORI TUTTI dalle scatole,(tranne chi dimostra di lavorare e pagare le tasse come noi), prima sistemiamo il nostro paese e quando magari non ci sara' piu' il ministro della giustizia indagato forse avremo il tempo da dedicare agli aiuti per gli altri paesi!

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Originally Posted by Sys

...Il problema in italia non sono gli stranieri, ma i comunisti....

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:sneer:

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Originally Posted by Sys

Il problema e' che con i comunisti al governo si trova sempre il modo di giustificare tirare fuori 1000 cazzi per fare in modo che le cose restino sempre uguali o meglio che cambino di un pizzico in modo che quando il polverone finisce tutto torni uguale.Il problema in italia non sono gli stranieri, ma i comunisti.Vivono fuori dal pianeta con filosofie contrarie allo sviluppo mentale e del paese e grazie al loro "BUONISMO" arrivano vagonate di barchette piene di persone in cerca di fortuna, centri di accoglienza e cazzi vari.
Io sono Siciliano, avete presente la bellissima l'isola di lampedusa?
Bene,al posto di incrementare in turismo e dedicare fondi costruiamo centri accoglienza per stranieri e troviamo cadaveri lungo le spieggie GRAZIE comunisti per i vostri metodi buoni e generosi verso il prossimo che poi muore annegato grazie alle false speranze che gli regalate!
Detto questo si preoccupino dei sindacati corrotti,dei padri di famiglia senza lavoro,degli interessi di noi italiani che sopratutto al sud viviamo 1000 difficoltà.Detto questo FUORI TUTTI dalle scatole,(tranne chi dimostra di lavorare e pagare le tasse come noi), prima sistemiamo il nostro paese e quando magari non ci sara' piu' il ministro della giustizia indagato forse avremo il tempo da dedicare agli aiuti per gli altri paesi!

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I comunisti in italia (purtroppo) non ci sono più...

Il problema dell'Italia erano, sono e saranno sempre i democristiani...

I Comunisti sono Italiani ?
Sticazzi...:sneer:

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Originally Posted by Sys

Il problema e' che con i comunisti al governo si trova sempre il modo di giustificare tirare fuori 1000 cazzi per fare in modo che le cose restino sempre uguali o meglio che cambino di un pizzico in modo che quando il polverone finisce tutto torni uguale.Il problema in italia non sono gli stranieri, ma i comunisti.Vivono fuori dal pianeta con filosofie contrarie allo sviluppo mentale e del paese e grazie al loro "BUONISMO" arrivano vagonate di barchette piene di persone in cerca di fortuna, centri di accoglienza e cazzi vari.
Io sono Siciliano, avete presente la bellissima l'isola di lampedusa?
Bene,al posto di incrementare in turismo e dedicare fondi costruiamo centri accoglienza per stranieri e troviamo cadaveri lungo le spieggie GRAZIE comunisti per i vostri metodi buoni e generosi verso il prossimo che poi muore annegato grazie alle false speranze che gli regalate!
Detto questo si preoccupino dei sindacati corrotti,dei padri di famiglia senza lavoro,degli interessi di noi italiani che sopratutto al sud viviamo 1000 difficoltà.Detto questo FUORI TUTTI dalle scatole,(tranne chi dimostra di lavorare e pagare le tasse come noi), prima sistemiamo il nostro paese e quando magari non ci sara' piu' il ministro della giustizia indagato forse avremo il tempo da dedicare agli aiuti per gli altri paesi!

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Gli immigrati non hanno iniziato ad entrare in italia nel 2005.:sneer: