per i professionisti IT: Ci tocca imparare il tedesco :D

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Originally Posted by Arthu

Io ho smesso di prendere sul serio l'informatica in italia ormai da tempo.Non serve a un cazzo e fai dei lavori imbarazzanti con dei contratti al limite dell'illegale , no grazie.
Sentire amici che sanno linux come l'ave maria che lavorano 8-9 ore al giorno e prendono 700€ al mese senza un cazzo di garanzie sul futuro non ha prezzo -_-
A quel punto o vendo animali morti o spaccio droga.

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trafficante d'armi.

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Originally Posted by Arthu

Io ho smesso di prendere sul serio l'informatica in italia ormai da tempo.Non serve a un cazzo e fai dei lavori imbarazzanti con dei contratti al limite dell'illegale , no grazie.
Sentire amici che sanno linux come l'ave maria che lavorano 8-9 ore al giorno e prendono 700€ al mese senza un cazzo di garanzie sul futuro non ha prezzo -_-
A quel punto o vendo animali morti o spaccio droga.

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I tuoi amici sono gente che guarda il mercato, che carica C130 di CV? scritti bene e fa colloqui? che sono disposti al trasferimento? Che sono degli Estremisti solo Linux, nella vita? Che sanno vendersi? Che si accontentano? Che hanno registrato il loro profilo e fatto agenti di ricerca su tutti i siti di JobRecruiting...etc.etc, ti posso raccontare di gente che fa parte dei coreteam di sviluppo di distribuzioni linux, che prende un bel po, solo che si sanno vendere.

Sei mercante di te stesso :D

io per motivi personali ho cercato lavoro nella Zona Pisa Firenze Lucca Livorno, sono stato chiamato solo a Firenze, per un Colloquio che poi non si è fatto + nulla, le realtà IT di una certa rilevanza in Italia sono nell'Ordine Milano-Roma-Torino (legato andamento Fiat/Telecom) e poi gli altri.

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Originally Posted by Karidi

Non ho mai generalizzato, anzi ci sono molti onesti, ma al posto di torchiare sempre i lavoratori dipendenti vanno stanati questi, e se trovati, confiscati tutti i beni...e non far pagare la mancia solo perchè sei un personaggio famoso (pavarotti, rossi, etc.etc.), però quando ti arrivano dichiarazioni di redditi di 5Keuro e vedi che al PRA e il catasto questa persona ha X5 e VILLA, mi puzza la cosa non trovi?
Discorso, Programmazione a me non piace, e quindi ho scelto l'altro ramo :D pur non essendo laureato ;)

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sono d'accordo anzi, probabilmente se tutti pagassero le salatissime tasse (visto che i governi passati, a esclusione di quello Berlusconi, hanno ogni volta aumentato la pressione fiscale sui liberi professionisti, cosìcchè gli onesti che pagavano le tasse si son visti strozzare il portafoglio, e quelli che non le pagavano han continuato a non pagarle)


Cmq a me piace molto SQL, però a fine uni un bel certificato CISCO credo che me lo farò, è utile se si vuole lavorare nel mondo delle reti?



E cmq io non la faccio così tragica, i lavori che ho fatto finora son venuti a cercarmi, l'HD in carrefour non era male, e comunque ho imparato un po di cose, e prendevo anche bene (come primo lavoro, 1000+ al mese) solo che era a turni :D



Ah Karidi, mi sapresti spiegare che lavoro è il tester??? Ho visto varie aziende che cercano tester da assumere...

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Originally Posted by Kith

sono d'accordo anzi, probabilmente se tutti pagassero le salatissime tasse (visto che i governi passati, a esclusione di quello Berlusconi, hanno ogni volta aumentato la pressione fiscale sui liberi professionisti, cosìcchè gli onesti che pagavano le tasse si son visti strozzare il portafoglio, e quelli che non le pagavano han continuato a non pagarle)


Cmq a me piace molto SQL, però a fine uni un bel certificato CISCO credo che me lo farò, è utile se si vuole lavorare nel mondo delle reti?



E cmq io non la faccio così tragica, i lavori che ho fatto finora son venuti a cercarmi, l'HD in carrefour non era male, e comunque ho imparato un po di cose, e prendevo anche bene (come primo lavoro, 1000+ al mese) solo che era a turni :D



Ah Karidi, mi sapresti spiegare che lavoro è il tester??? Ho visto varie aziende che cercano tester da assumere...

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Primo discorso OK.

SQL, beh ti consiglio allora studiarsi MySQL, MSSQL e ORACLE lo trovi in versione Educational, dipende cmq se vuoi fare il DBA ti consiglio oltre ai DB, al PL-SQL, di studiarti anche come funzionano i SO, i sistemi di Storage in NAS-SAN-NFS, Clustering in Oracle Rac o Veritas :D, non devi essere un guru ma almeno sapere cosa sono come funzionano, cos'è un VIP, una Lun, i sistemi di High Affidability, etc.etc. :D

Certificato Cisco, si serve fa sempre fieno in cascina, ma non è ultra richiesto, se riesci a trovare un corso regionale su SAP, fai quello tutta la vita ;-)

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Originally Posted by Kith

Ah Karidi, mi sapresti spiegare che lavoro è il tester??? Ho visto varie aziende che cercano tester da assumere...

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PM del nome dell'azienda.

Il tester è colui che:
-legge le CR (o specifiche di un prodotto)
- redige un TESTBook, quindi una lista di prove da effettuare inerenti alla specifica con il risultato aspettato
- effettua i test, e marca come passed o KO
- Se trova anomalia, compila e apre un problema (defect), su Tool di BugManagement, il + famoso a pagamento è TestDirector della Mercury, poi ci sono quelli OpenSource, vedi Bugzilla.
- Segue l'andamento del defect
- Effettua statistiche sulle problematiche riscontrate.

Eccolo in grandi linee, poi si dividono in H2H e Performance.

il Tester H2H o Hand to Hand, è quello che fa le prove sul prodotto passo passo.

il Performance tester, è qualcuno con un pelo + di skill, che fa test, di stress e performance, qui devi avere una maggiore infarinatura lato sistemistico e anche del linguaggio di DEV utilizzato, prodotti + famosi sono
Commerciale: Mercury LoadRunner
OpenSource: Grinder, devi conoscere jhyton


Se hai altre domande falle pure.

Che dire all'inizio può essere anche interessante per introdurti nel mondo del lavoro e iniziare a prendere confidenze con il mondo enterprise, ma se hai altri obbiettivi ti scoglioni presto :D

Quindi appena laureato, registrati su Monster.it, StepStone, Jobcrawler e via di spam per neolaureati ne trovi a pacchi di inserzioni :D costi poco :D

Ciao K.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

La filosofia dietro ai due è vagamente la stessa, rimaneggiata. Tutti e due utilissimi. Per prolog consiglio tuProlog, il motore prolog più flessibile all'universo.
Per lisp consiglio Jess, il motore Lisp più flessibile esistente (in realtà è una estensione del lisp), sempre scritto in Java :P, stesse funzionalità di tuProlog, anche più seguito a dire il vero e con un interessante approccio alla rappresentazione dei dati (che tuProlog non caga molto...).
Se ti piace quella roba infine, guardati Maude, è un motore per scrivere programmi in Rewriting logic. E carino perchè ci fai easy easy ogni tipo di simulazione stocastica.

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alka non servono consigli, non puoi competere con l'antoniotti :sneer:

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Originally Posted by Karidi

PM del nome dell'azienda.
Il tester è colui che:
-legge le CR (o specifiche di un prodotto)
- redige un TESTBook, quindi una lista di prove da effettuare inerenti alla specifica con il risultato aspettato
- effettua i test, e marca come passed o KO
- Se trova anomalia, compila e apre un problema (defect), su Tool di BugManagement, il + famoso a pagamento è TestDirector della Mercury, poi ci sono quelli OpenSource, vedi Bugzilla.
- Segue l'andamento del defect
- Effettua statistiche sulle problematiche riscontrate.
Eccolo in grandi linee, poi si dividono in H2H e Performance.
il Tester H2H o Hand to Hand, è quello che fa le prove sul prodotto passo passo.
il Performance tester, è qualcuno con un pelo + di skill, che fa test, di stress e performance, qui devi avere una maggiore infarinatura lato sistemistico e anche del linguaggio di DEV utilizzato, prodotti + famosi sono
Commerciale: Mercury LoadRunner
OpenSource: Grinder, devi conoscere jhyton
Se hai altre domande falle pure.
Che dire all'inizio può essere anche interessante per introdurti nel mondo del lavoro e iniziare a prendere confidenze con il mondo enterprise, ma se hai altri obbiettivi ti scoglioni presto :D
Quindi appena laureato, registrati su Monster.it, StepStone, Jobcrawler e via di spam per neolaureati ne trovi a pacchi di inserzioni :D costi poco :D
Ciao K.

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Uh thx, comunque ora sto cercando un'altro lavoro, l'help desk in carrefour era buono ma vorrei fare qualcosa di più informatico.
Ormai sono nel limbo degli studenti lavoratori :sneer:

Su monster.it son iscritto e ognitanto arrivano proposte interessanti, il problema è che fino a febbraio non mi svincolo.

Secondo te, per la mia posizione, di lavori anche in notturna/weekend, cè qualcosa di più "importante" dell'help desk? Tipo non so manutenzione server etc.

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Originally Posted by Hador

alka non servono consigli, non puoi competere con l'antoniotti :sneer:

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Chi è antoniotti ? :elfhat:

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Originally Posted by Alkabar

Ma prima o poi si sviluppera' come settore, e' necessario. O il paese crasha su se stesso.
Arthu, tu sei di Pisa ?

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No sono di pistoia e vendo animali morti. :sneer:

nostro prof di lisp/prolog IA e compagnia bella, il suo libro preferito è the art of prolog :nod:
no cmq il corso di sta roba qua al secondo anno comprende lisp (common lisp), prolog (tuProlog) e Jess, anche se mentre nei primi due si programma e si fa anche un progetto di jess si fanno solo le basi di funzionamento.
Poi c'è IA che non sto facendo, ho preferito dare sicurezza anche se bho, voglio specializzarmi in progettazione e reverse e non ho ancora ben capito cosa mi possa essere utile relativamente a questo campo (a parte ovviamente gli esami stessi di progettazione OO/migration soa eccetera)

potrei impararmi il cobol :nod:

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Originally Posted by Arthu

No sono di pistoia e vendo animali morti. :sneer:

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pelliciaio senza Quore :cry::cry:

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Originally Posted by Hador

nostro prof di lisp/prolog IA e compagnia bella, il suo libro preferito è the art of prolog :nod:
no cmq il corso di sta roba qua al secondo anno comprende lisp (common lisp), prolog (tuProlog) e Jess, anche se mentre nei primi due si programma e si fa anche un progetto di jess si fanno solo le basi di funzionamento.
Poi c'è IA che non sto facendo, ho preferito dare sicurezza anche se bho, voglio specializzarmi in progettazione e reverse e non ho ancora ben capito cosa mi possa essere utile relativamente a questo campo (a parte ovviamente gli esami stessi di progettazione OO/migration soa eccetera)
potrei impararmi il cobol :nod:

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argh il cobol. -.- . Sai cos'è utile ? Le classi java per wrappare quella nerchia di cobol, così non ci devi lavorare sopra direttamente.

Se conosce tuProlog e Jess allora per forza di cose il tizio conosce i miei professori in Italia :D :D. E sicuramente lavora in AOSE (agent oriented software engineering).

Quote:

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Originally Posted by Kith

io ho inziiato a seguire IA, quando han parlato di Prolog e lisp ho lasciato perdere lol

Credo di essere uno dei pochi informatici a cui non piace programmare (anche se ho fatto belle cose) lol



e Cmq Karidi, non puoi generalizzare dicendo che tutti i liberi professionisti dichiarano 5k, anzi, ora son la minoranza

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E che fai informatica a fare? -.-

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Originally Posted by Axet

E che fai informatica a fare? -.-

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Beh scusa, fare informatica mica vuole dire fare esclusivamente lo sviluppatore...mi sembra una visione molto limitata, te l'ha anche detto che cosa gli piacerebbe, vedere e ti dico che un OCP con gli zebedei becca un bel po di soldini.

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Originally Posted by Axet

E che fai informatica a fare? -.-

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come ti ha gia detto karidi, mica esiste solo la figura di sviluppatore software :D anzi....


poi oh magari il fatto di fare programmi tipo battaglia navale in seriale in c++ non mi ha mai stimolato, però tipo programmare gli algoritmi di enhacement nei CMOS delle camere digitali è diverso magari mi piacerà :D

sto trovando molto interessante il corso di elab. delle immagini, è pure qualcosa di concreto, e devo dire che anche l'ambiente di sviluppo mathlab è veramente coi controcazzi.

Non era una critica eh, però il dottorato in informatica è rivolto al 90% alla programmazione.

Chiaro che non c'è solo quella, ma bene o male il nostro corso di laurea si rivolge a quello..

Non era meglio ingegneria a sto punto? :look:

axet in realtà io sono 5 mesi che non tocco il codice...

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Originally Posted by Axet

Non era una critica eh, però il dottorato in informatica è rivolto al 90% alla programmazione.

Chiaro che non c'è solo quella, ma bene o male il nostro corso di laurea si rivolge a quello..

Non era meglio ingegneria a sto punto? :look:

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Visione limitata, esistono Nmila sbocchi, mica devi fare Java o C++ o Asp.net per citarne qualcuno, università ti da si delle nozioni ma principalmente delle impostazioni e metodologie, poi quando inizi a lavorare ti sviluppi in un ambito o un altro.

Kith parla di SQL, beh PL-SQL è molto bello se poi ti specializzi nei DB, è un mondo carino e divertente e ben remunerato, te lo dico anche a te attenzione a puntare troppo su cose astratte e futuristiche, devi vedere cosa offre il mercato e essere flessibile in particolare all'inizio, piuttosto rinuncia a qualche eurino, ma i tuoi primi anni (5), saranno di gran apprendistato, perchè devi trainare esperienza e fare livelli :D

ecco la scala

NeoLaureato - NeoDiplomato
Junior
Medium
Senior
Specialist

Da Senior si aprono altre carriere :D esempio un J2EE Developer senior può benissimo diventare un PM o un Architetto etc.etc.

umiltà prima di tutto.

Quote:

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Originally Posted by Axet

Non era una critica eh, però il dottorato in informatica è rivolto al 90% alla programmazione.

Chiaro che non c'è solo quella, ma bene o male il nostro corso di laurea si rivolge a quello..

Non era meglio ingegneria a sto punto? :look:

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dottorato?

io credo di fermarmi alla triennale, poi ho in mente varie alternative...

Nell'It ovviamente bisogna saper programmare al prescindere dal lavoro che si fa, però al contrario di lavori dove programmi solamente ne esistono tanti dove la programmazione è solo una minima parte :D

non esistono sinonimi di programmare quindi l'ho ripetuto mille volte asd

Quote:

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Originally Posted by Kith

dottorato?

io credo di fermarmi alla triennale, poi ho in mente varie alternative...

Nell'It ovviamente bisogna saper programmare al prescindere dal lavoro che si fa, però al contrario di lavori dove programmi solamente ne esistono tanti dove la programmazione è solo una minima parte :D

non esistono sinonimi di programmare quindi l'ho ripetuto mille volte asd

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Si che esistono giovane Padwan :sneer::sneer:

Se vuoi fare lo Sviluppatore/Developer, programmi...java,c++,dot.net etc.etc. sei un Programmatore, Developer, Sviluppatore etc.etc.

Se vuoi fare il DBA - userai PL-SQL e farai programmazione di QUERY e SCRIPT (si chiama scriptare :sneer:) - ma sei un DBA

Sistemista: fai scripting shell, perl etc.etc. :D ma sei un System Administrator :D

Sono tutti tipi di programmazione ma sono chiamate con nomi differenti :D

Iniziate ad attrezzarvi con il dizionario Italiano-Informatichese, informatichese-Italiano :sneer:

Dba e SyS Admin pompano, farei quel lavoro solo per il nome :sneer:

Boh cmq io, per parlare sinceramente, spero che dopo 5 anni di uni non finirò a fare il tecnico per qualche azienda random.

Nel senso, se mi specializzo in IA cazzo vado a fare il sistemista che potevo fare pure senza 5 anni di uni? Andrò a fare sviluppatore/ricercatore di IA, no? :look:

innanzitutto tecnico lo sarai pure dopo il dottorato, nel senso.. informatica è una materia tecnica...

e cmq...

Se ti piace l'idea di diventare ricercatore, ti conviene fare specialistica, dottorato e tentare la carriera in uni.

Tipo durante il corso di IA (quel poco che ho seguito) il prof parlava di un progetto per Pirelli sulle miscele dei pneumatici, fatto con l'iA e fuzzy logic.
Però è un progetto che pirelli ha affidato all'uni, quindi torniamo al discorso di prima.


Comunque l'informatica è 90% fatta da "tecnici che lavorano per qualche azienda random".
ALla fine pure il programmatore è un operaio :D

Quote:

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Originally Posted by Axet

Boh cmq io, per parlare sinceramente, spero che dopo 5 anni di uni non finirò a fare il tecnico per qualche azienda random.

Nel senso, se mi specializzo in IA cazzo vado a fare il sistemista che potevo fare pure senza 5 anni di uni? Andrò a fare sviluppatore/ricercatore di IA, no? :look:

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Finisce che ci ritroviamo a tarallucci e vino in una conferenza :D :D.


edit: a parte le idiozie... questa strada è lunghissima... io l'ho intrapresa solo perchè stavo all'estero e mi pagavano in media assai di più che in italia e sto a fare un part time. In Italia .... boh..... :shrug:


edit: il progetto con la Pirelli c'era anche ai miei tempi, 18.000 euro di contratto il primo anno, rinnovabili eventualmente il secondo anno. Adesso si spera sia un po' di più.

Mica devo lavorare per forza in italia ^^

Quote:

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Originally Posted by Hador

potrei impararmi il cobol :nod:

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Letto solo ora te ci scherzi, ma tira ancora pesantemente.

ci scherzo nel senso che non lo studierò mai, ma so benissimo che tira pesantemente. Infatti tra una ventina d'anni sarà il modo per far soldi, l'80% dei sistemi bancari gira in cobol, e ora l'età media di un programmatore cobol è 50 anni :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Hador

ci scherzo nel senso che non lo studierò mai, ma so benissimo che tira pesantemente. Infatti tra una ventina d'anni sarà il modo per far soldi, l'80% dei sistemi bancari gira in cobol, e ora l'età media di un programmatore cobol è 50 anni :sneer:

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Si pure se sto cazzo di SAP, lo chiedono come il Pane :elfhat: