Terminator 3 Salvation: The Future Begins

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Originally Posted by Dryden

Guarda, il solo fatto che il film sia ambientato 10/15 anni prima di quello che si vede negli scorci di futuro provenienti dagli altri 3 ti risponde.
Mi pare che qualcuno già abbia risposto a questa cosa in precedenza :

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In questo periodo gli uomini sono ancora ben strutturati ma al comando non c'è Connor, ora non sò cosa si inventerrano per i prossimi film ma con 10 anni di differenza il tempo per cambiare le cose ce n'è (Perdere la supremazia su certe zone, imporsi di uscire solo la notte etc).
Da quanto ho capito sarà una trilogia, aspettarsi di "aver visto tutto" e dire che le cose non quadrano dopo il primo film mi sembra eccessivo.

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ma infatti, il mio discorso è

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ok, han scelto di ambientarlo in un periodo X in cui tutto è diverso. Essendo che il futuro non è mai stato mostrato prima per bene, perchè? Ma sopratutto peeerchè? Cioè, tutte le cose iconiche che si sono viste/intuite non ci sono, l'aspetto è completamente diverso, boh. Scelta strana.

E' come fare un film sull'Olocausto con tutti i nazi fan che sbavano all'idea dei forni e ambientarlo tutto durante l'adolescenza di Hitler. Che cazzo di esempio che mi è uscito lol...però è così: manca il punto sto Terminator.

ma non devono farne una trilogia di nuovi film su terminator? questo era solo il primo, il che potrebbe spiegare tranquillamente il motivo per cui è stato deciso di ambientarlo in un momento del futuro diverso rispetto a quelli di cui abbiamo sentito parlare nei primi film..

Imo secondo me ci arriveranno con due prossimi film, ma

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vedere come si son incontrati Connor ed il padre secondo me è il primo tassello che non doveva mancare.

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Originally Posted by Dryden

Imo secondo me ci arriveranno con due prossimi film, ma

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vedere come si son incontrati Connor ed il padre secondo me è il primo tassello che non doveva mancare.

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eh, e gia dicono cazzate

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dato che da che mi ricordo io, kyle e gioconno erano prigionieri insieme in un campo delle macchine...

Inoltre, come dire, da come la racconta Kyle in T1 a sta boiata che c'è in sto film la storia pare un po' diversa eh...cioè siamo passati da Schindler's list terminator a rambo2.

Se poi questo è il primo di una trilogia invece che un film unico, proprio non capisco perchè non ci abbiano mostrato dal J-Day in poi, che sarebbe anche cronologicamente sensato a sto punto; visto che, imho, son cose che tutti i fan di terminator si stanno chiedendo da 25 anni, credo.

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Originally Posted by Jesper

eh, e gia dicono cazzate

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dato che da che mi ricordo io, kyle e gioconno erano prigionieri insieme in un campo delle macchine...
Inoltre, come dire, da come la racconta Kyle in T1 a sta boiata che c'è in sto film la storia pare un po' diversa eh...cioè siamo passati da Schindler's list terminator a rambo2.
Se poi questo è il primo di una trilogia invece che un film unico, proprio non capisco perchè non ci abbiano mostrato dal J-Day in poi, che sarebbe anche cronologicamente sensato a sto punto; visto che, imho, son cose che tutti i fan di terminator si stanno chiedendo da 25 anni, credo.

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Nessuna cazzata, ti ricordi semplicemente male.

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Kyle Reese dice solamente che da bambino è evaso dal lager e che si è unito ai rebelli dove prima era al comando di un certo Justin Perry, per poi passare sotto John Connor

Cioè, vi lamentate di incongruenze fasulle frutto di vostri rocordi farlocchi, babbè -.-

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Originally Posted by Dryden

Ripeto, discorso inutile, perchè se c'è da sindacare allora facciamolo per bene:

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Queste non sono incongruenze gravi, voglio dire, non sono totalmente incredibili.

La parola qui è VEROSIMIGLIANZA

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- E' assurdo che esista una resistenza ben organizzata che trasmette via radio, le macchine saprebbero tutto di loro, informazioni riservate e ubicazione delle basi.

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Magari han trovato un modo per schermare le proprie frequenze... chessò, trasmissioni particolare o frequenze criptate... verosimile

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- E' assurdo che esistano forme di vita sul pianeta eccetto le macchine, tutte quelle bombe atomiche avrebbero reso totalmente invivibile il pianeta causa radiazioni

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Magari son bombe particolari non eccessivamente radioattive, magari han sviluppato una tecnologia migliore. verosimile.

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- E' assurdo che si usi la macchina del tempo per cambiare un presente/futuro che è già di per sè frutto di tale azione, la sola esistenza di tale macchina porterebbe ad un istantaneo epilogo dei fatti.

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Sui paradossi temporali ognuno li interpreta a proprio modo... non si può (o almeno io non riesco) a classificarle verosimili o non. Vanno prese per quello che sono secondo la visione dell'autore.


Ora, le cose inverosimili secondo me sono altre.

Vedi i tizi della resistenza che non sentono UN JET CHE HOTDROPPA UN TERMINATOR DI 200 TONNELLATE A 10 METRI DA LORO.

Vedi il design di skynet che usa terminator con dei minigun il cui raggio effettivo d'azione è mezzo metro. E li usa per cacciare umani dalla distanza. Furbo.

Delle cavolo di MOTO, il mezzo piu tecnicamente INSTABILE e meno portato alla battaglia.

Skynet con la faccia da umano. Che crea un cazz di robot che si gratta la testa e toh, diventa umano. E chiaramente gli da la possibilità (AD UN ESPERIMENTO) di disattivare tutto il sistema di difesa. Furbo.

Il "segnale di spegnimento" poi. Forte. E' come dire che hackeriamo un computer, e si spegne scrivendo "quit". Un amministratore di sistema di una azienda seria sistemerebbe il buco qualche ora dopo il primo accesso.

Delle macchine avanzate a tal punto da costruire terminator, mi aspetto che chiudano il buco in... non so, 200 millisecondi? Voglio dire, noi nel 2009 comunichiamo a miliardi di kilometri con 50ms di lag. E skynet non ce riesce? E il mondo come l'ha conquistato, usando i postini?

Ah, dimenticavo. I terminator dei vecchi film trovavano john connor a centinaia di miglia di distanza in pochissimo tempo tanto che dovevano stare in continuo movimento.

MA non riescono a trovare L'UNICO DANNATISSIMO UMANO IN UNA INTERA BASE DI MACCHINE CON CENTINAIA DI GUARDIE. Ehggia. Credibile, proprio.

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Originally Posted by Madeiner

cut

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Guarda, io non voglio difendere questo film, è solo che sono i reply come questo che mi fanno capire che certi film non piacciono perchè non se li vuole far piacere, o semplicemente perchè non si capisce quel che si vede.

Cioè tu mi stai giustificando una incongruenza galattica come quella delle radiazioni nucleari, quando si vede benissimo che nel J. Day, alla fine del terzo film, sono state lanciate le testate Americane, ossia quelle nostre odierne (altro che poco radiattive) ..........

...e poi storci la bocca sul "segnale che disattiva le macchine blablabla" senza nemmeno aver capito che in realtà era stata tutta una falsa (insieme a Marcus) per attirare Connor all'interno della base.


Che poi ripeto, le stonature ci sono ed è normale, ma gesucristoiddio quando leggo che vi attaccate a certe cose e vi sembrano verosimili altre ben più evidenti...........

Se le macchine prendessero davvero il controllo moriremmo tutti subito, punto.

Quindi a questo punto niente ha piu' senso.... :hidenod:

ragà.... se si vogliono trovare le incongruenze c'è da divertirsi fin dai primi film -.-

t1 -> solo corpi organici viventi possono attraversare il tempo
t2 -> il t1000 bellin bellino viaggia nel tempo quando è composto di solo metallo

eppure non mi pare t2 facesse tanta merda :sneer:

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A me pare che ci sia un grosso buco nella trama. Considerando in che periodo cronologico e' ambientato, per quale motivo i primi due bersagli di Skynet sono Reese, cioe' un ragazzetto qualsiasi, e Connor, un membro della resistenza che non e' nemmeno quello che comanda?

Per Connor al limite si potrebbe chiudere un occhio, ma perche' Reese?
In quel periodo ancora non erano stati mandati i Terminator indietro nel tempo, infatti il t-800 e' un prototipo in sviluppo, che tipo di minaccia puo' mai essere Kyle Reese da stare al primo posto assoluto? Skynet non dovrebbe saperne nulla, e se anche lo sapesse per qualche motivo che ignoro, perche' non ucciderlo subito?

Sorvoliamo poi sulla parte finale, col t-800 che sembrava un pensionato da quanto era lento. Non pareva certo la macchina implacabile e letale dei film precedenti, poteva uccidere John almeno 4 o 5 volte, e invece lo prende a cazzotti e lo scaglia in giro :achehm:

In generale a me la prima parte del film e' piaciuta, e anche parecchio, da 2/3 in avanti e' andato a picco, pareva fosse stato scritto e diretto da persone diverse.

Spoiler

per la prima cosa, c'è da capire come intendono gestire la questione paradossi temporali.... tenendo conto che connor SA che kyle è suo padre anche se kyle è ancora un pischello, c'è da immaginare che skynet spedendo indietro i terminator si sia anche assicurata che i terminator tornati indietro nel tempo abbiano informato la skynet del passato di quali fossero gli obiettivi sensibili da eliminare

per la seconda considerazione, l'unica spiegazione che si può dare è che il t800 è ancora sperimentale visto che è stato appena creato

allora però si apre la domanda... perchè cazzo lasciare solo un modello sperimentale a gestire connor+reese, quando li hai finalmente intrappolati nella tua base

alla fine l'unica cosa che è gestita male, secondo me, nel film è proprio la parte dentro skynet, e vabbè il finale con l'operazione di trapianto fatta nel deserto che immagino quanto potesse venir bene :sneer:

ma nei film precedenti nessun terminator torna nel futuro. Anzi a dirla tutta, i viaggi in avanti nel tempo nei film vecchi non ci sono e stop.

ma che bisogno hanno di tornare nel futuro!?

una volta che un terminator è tornato nel passato basta che lasci un sms a skynet in cui gli dice "ciao bello, fammi fuori connor e reese che qui nel futuro ci stanno rompendo un pò i maroni, fai a modo e smetti di mangiare noccioline kkthx"

in questo modo skynet sa già quali sono i suoi nemici (e che non deve iniziare a mangiare noccioline) sin da quando prende coscienza

Non so se mettere spoiler o meno, cmq rispondendo a rehlbe

Spoiler

Non regge, a quel punto perche' non uccidere subito Reese? Era il numero uno no?

Vorrebbe dire tra l'altro che nel futuro rispetto a questo film Kyle e' diventato una minaccia tale per Skynet da essere superiore a quella costituita da Connor, invece viene spedito a sua volta indietro nel tempo da John.


Ricapitolando Reese e' importante poiche' e' il padre di John, che e' la persona che probabilmente mette maggiormente in pericolo la sopravvivenza di Skynet.
Se Skynet ne e' a conoscenza, basta uccidere Reese per finire tutto, se non lo e', allora non si capisce perche' sia il bersaglio primario.
Boh mi sembra molto debole il tutto...

questa è una ottima domanda

Spoiler

il dubbio viene dal fatto che john sembra pensare che la vita di kyle sia fondamentale, perchè se lui morisse succederebbe un pò come in ritorno al futuro, john non nascerebbe, e skynet sterminerebbe l'umanità

invece skynet sembra fottersene di kyle, perchè sembra essere interessata solo a kyle in quanto esca per john

in pratica skynet non è affatto convinta che uccidendo kyle si avrebbe un reset degli avvenimenti per cui john in realtà non sarebbe mai esistito etc etc

però sapendo che john la vede in questo modo, sapendo che anche solo il legame affettivo che deve provare verso suo padre lo porteranno a cercare di salvarlo, può usarlo come esca per attirare in trappola john

insomma la faccenda non è sicuramente spiegata in modo solido, ma i paradossi temporali non son mai stati il forte dei tre film di terminator.. vediamo se nei prossimi film ci daranno qualche spunto in più

ad esempio, potrebbe benissimo valere la teoria per cui ogni scelta crea un universo parallelo differente, e nel momento in cui kyle è tornato indietro nel tempo e ha dato la vita a john, il loro universo ha preso una direzione differente, e nel tempo di questo nuovo universo kyle non ha più bisogno di tornare indietro per generare john perchè ormai è già in vita, e la sua eventuale morte non influirebbe su di lui

oddioH

Spoiler

Qualcosa che è cambito c'è sicuramente, lo stesso Connor dice che questo non è il futuro della quale gli è stato raccontato.
Alla fine tutti i passaggi non sono riuscito a seguirli nemmeno io.

Spoiler

Imho, si vanno a creare dei casini assurdi.

Ipotesi 1: Skynet è una macchina, non gli frega nulla di creare un futuro alternativo in cui lo Skynet alternativo ha vinto: quindi secondo Skynet c'è 1 sola timeline. I ribelli potrebbero avere un'idea più umanitaria della cosa, ma non viene mai espressa: tutti concordano insomma che il tempo è solo 1.

Ipotesi 2: Se c'è una sola timeline, questa è ciclica ed immutabile.
E' ciclica, perchè altrimenti John non nascerebbe (e quindi ci sarà sempre un punto nel tempo in cui John dovrà mandare indietro Kyle in modo da essere nato).
E' immutabile, perchè se le cose avessero la possibilità di andare diversamente, nel momento stesso in cui John manda per la prima volta Kyle nel passato, John sparirebbe (Essendo ripetuta un numero infinito di volte, accadrà infatti sicuramente che in almeno una occasione Kyle, Sarah o lo stesso John siano uccisi).

Tesi: John dice:"questo non è il futuro di cui mi ha parlato mia madre". Questo però cozza con quanto gia detto prima, indicando che ci sono + futuri possibili.

Quindi in soldoni
1) o tutti si sbagliano sul fatto che ci sia un solo futuro
2) o Sarah ha raccontato male le menate future a John (o Kyle a Sarah)
3) oppure non ha senso:D

visto e non ne son rimasto tanto deluso perchè me lo aspettavo...

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Originally Posted by Arthu

Ok.Cosa ci fa uno sgabello dentro skynet?
Ops ho vinto.

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:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

best movie thread evah, ho riso un'ora a leggere tutti i commenti di arthu:bow:

visto mi è piaciuto e quando guardo sti film "fantastici" nn penso a nessuna legge fisica o chimica che sia e ci mancherebbe pure...

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Originally Posted by rehlbe

questa è una ottima domanda

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il dubbio viene dal fatto che john sembra pensare che la vita di kyle sia fondamentale, perchè se lui morisse succederebbe un pò come in ritorno al futuro, john non nascerebbe, e skynet sterminerebbe l'umanità
invece skynet sembra fottersene di kyle, perchè sembra essere interessata solo a kyle in quanto esca per john
in pratica skynet non è affatto convinta che uccidendo kyle si avrebbe un reset degli avvenimenti per cui john in realtà non sarebbe mai esistito etc etc
però sapendo che john la vede in questo modo, sapendo che anche solo il legame affettivo che deve provare verso suo padre lo porteranno a cercare di salvarlo, può usarlo come esca per attirare in trappola john
insomma la faccenda non è sicuramente spiegata in modo solido, ma i paradossi temporali non son mai stati il forte dei tre film di terminator.. vediamo se nei prossimi film ci daranno qualche spunto in più
ad esempio, potrebbe benissimo valere la teoria per cui ogni scelta crea un universo parallelo differente, e nel momento in cui kyle è tornato indietro nel tempo e ha dato la vita a john, il loro universo ha preso una direzione differente, e nel tempo di questo nuovo universo kyle non ha più bisogno di tornare indietro per generare john perchè ormai è già in vita, e la sua eventuale morte non influirebbe su di lui
oddioH

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Spoiler

Senti, io sono un po' un appassionato di film sui viaggi nel tempo, e la vedo così. Terminator ha sempre presentato la teoria dell'unico universo, in quanto, modificando il passato, si ottiene direttamente un effetto sul futuro corrente. Nei primi 2 film, non si accenna mai alla possibilità di infiniti universi, anzi, le parti in gioco concorrono per modificare il futuro dell'universo corrente. Fino al 3° episodio, la struttura di mantiene coerente:
Nel 1° film, Kyle viene mandato nel passato da John, e diventa suo padre (tecnicamente, lo è sempre stato). A questo punto John Connor diventa quello che "tecnicamente" viene definito un jinni, ovvero un oggetto che "galleggia nella linea temporale": John Connor non può esistere senza aver mandato indietro Kyle, eppure, se consideriamo il tempo lineare, John Connor deve esistere prima di Kyle, per poterlo mandare indietro. John connor quindi, è stato creato dalla stessa macchina del tempo, ovvero dalle stesse modifiche effettuate da Skynet alla linea temporale per non farlo esistere. Un Jinni non ha inizio (John nasce ma solo se esiste già nel futuro) e non ha una fine (John per esistere nel passato deve necessariamente mandare Kyle nel passato e quindi deve esistere almeno sino a quel momento nel futuro). Come farebbe quindi skynet a modificare il passato: Basterebbe non inventare la macchina del tempo! Fin qui anche il 3° racconta solo cose coerenti: Skynet non può essere distrutta nel 2° episodio, la stessa esistenza di John Connor necessita che skynet esista per realizzare la macchina del tempo. Quindi? Quindi sia skynet che John connor, che Kyle reese, sono costanti nella linea temporale di Terminator: devono tutti necessariamente esistere, e devono riproporre gli avvenimenti così come sono stati raccontati: Deve esistere il Giorno del Giudizio, ecc....
Arriva ora il 4° episodio: John è vivo, skynet ancora una volta deve esistere. Non ci sono indizi chiari di un cambiamento nel jinni: Skynet nel futuro ha già la macchina del tempo con la quale ha costruito il robot da infiltrazione nel passato. E' presumibile quindi che il futuro sia lo stesso della triologia precedente. E' addirittura peggio. La skynet attuale, che presumibilmente non ha ancora la macchina del tempo, conosce nel presente la missione del passato della sua spia che ha però, presumibilmente, una tecnologia proveniente dal futuro posteriore alla narrazione. Skynet può quindi diventare "cosciente del jinni": sa che esisterà la macchina del tempo, e sa che esisterà john connor generato da kyle reese (sono i suoi obiettivi primari), presumibilmente prima che la macchina del tempo venga creata da lei stessa. E qui sta un problema grosso, perchè l'unica maniera di sciogliere il jinny per skynet sarebbe quella di non costruire la macchina del tempo. Quindi, perchè diavolo non uccide nè kyle nè connor e perchè costruisce la macchina del tempo? L'indizio ce lo da il 2° episodio: skynet stessa è un jinni, viene sviluppata sulla base del chip rinvenuto dalla CS nella forgia dove muore il primo terminator. Anche skynet non può esistere senza viaggio nel tempo, senza john connor e kyle reese. Solo il 3° episodio è incoerente con questa logica, in quanto skynet non dovrebbe più esistere dopo il secondo episodio, non ci sono "chip rimasti" dai quali venir costruita. Quindi? è il 4° episodio che ripristina in qualche modo la legalità: C'erano altri terminator nel passato. Il resto però, rimane un mistero. Se skynet è nata da qualche terminator nel passato, perchè ha ancora bisogno di Connor? Probabilmente perchè la macchina del tempo stessa viene creata solo se Connor esiste, e viceversa. In sostanza, niente di tutto ciò può essere cambiato coerentemente

LoL Marl :afraid:

Il mio parere è che, salvo chiarimenti nei prossimi episodi, se ne sono altamente sbattuti delle coerenze temporali da te descritte.
Han voluto ritirar fuori un film di nome Terminator e adattarlo il meglio possibile ai precedenti, senza troppo sbatti.

si ma le coerenze temporali dai film precedenti sono da noi solo ipotizzate eh

nel primo c'è kyle che sostanzialmente è un combattente ignorante che non ne sa un cazzo di come vanno le cose

nel secondo e nel terzo c'è un terminator informato sui fatti, ma che ha semplicemente degli ordini e che non si pone il problema delle conseguenze delle proprie azioni

tutte le varie teorie sui paradossi temporali di terminator sono interamente fantasia dei fan, perchè è sempre stato tutto quanto lasciato vago e in sospeso, quindi una teoria vale l'altra e potenzialmente possono fare come gli pare senza necessariamente contraddire i precedenti film

di certo il punto di forza dei vari terminator non è la coerenza temporale degli avvenimenti, dato che è solo lo spunto per fare i vari film, ma non è posta al centro della vicenda, è sempre visto come un futuro lontano da preservare facendo quello che viene ordinato dai vari soldatini che tornano indietro nel tempo

Spoiler

per quello che riguarda il secondo film, quello che viene detto è solo che grazie al ritrovamento del chip la creazione di skynet è stata accellerata, non che la creazione di skynet è avvenuta grazie al ritrovamento del chip stesso: skynet sarebbe stata creata ugualmente, ma il chip ha accellerato i tempi

allo stesso modo alla fine del film dicono che in questo modo, non essendoci chips rimanenti, il jday potrebbe essere sventato, o solo allontanato, di questo non sono sicuri

quindi l'esistenza di skynet non è necessariamente correlata all'esistenza di connor, e alla necessità di spedire un terminator indietro nel tempo per ucciderlo

in ogni terminator dal primo all'ultimo si è sempre aspettata la rappresentazione di sto cavolo di futuro attuale.
Nemmeno in questo lo abbiamo visto, siamo solo all'inizio dato che il futuro da cui provengono l'umano ed il T è il 2029 ed l'ultimo film è il 2018.
Troppe pippe mentemporali imo

Spoiler

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Originally Posted by rehlbe

si ma le coerenze temporali dai film precedenti sono da noi solo ipotizzate eh

nel primo c'è kyle che sostanzialmente è un combattente ignorante che non ne sa un cazzo di come vanno le cose

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No, sa esattamente quale sia il suo futuro, sa il suo battaglione e dice chiaramente di essere stato mandato da john connor, e che la sua missione è proteggerlo. Ne deduciamo che sia kyle, sia connor, sia skynet sono presenti, è avviato il meccanismo che ho descritto sopra. Non sa ancora di essere il padre di Connor se non ricordo male, ma descrive una foto di Sarah connor che gli è stata consegnata da John, per cui presumibilmente Connor sa esattamente che lui è suo padre.

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Originally Posted by rehlbe

nel secondo e nel terzo c'è un terminator informato sui fatti, ma che ha semplicemente degli ordini e che non si pone il problema delle conseguenze delle proprie azioni

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Infatti il problema se lo deve porre skynet, immagino. Nel 2° Sarah cerca di cambiare il futuro, ma non ci riesce perchè Connor è ancora vivo, e nel terzo viene ulteriormente rafforzata questa tesi nel momento in cui il T800 informa che il giorno del giudizio è stato solo rimandato, coerentemente con l'idea che il futuro non può essere cambiato se non con la scomparsa di Connor e di Skynet. Reese è bloccato da Connor, ma se quest'ultimo non esistesse potrebbe tranquillamente non diventare un jinny

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Originally Posted by rehlbe

tutte le varie teorie sui paradossi temporali di terminator sono interamente fantasia dei fan

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Si beh, nessuno ha fatto un cartone animato spiegando quello che succede, però la trama è incentrata sul paradosso temporale sin dal primo episodio, per cui le interpretazioni sono lecite. Inoltre è sorprendentemente coerente per essere del tutto casuale, almeno per quanto riguarda il 2° episodio. Anche nel quarto non hanno modificato sostanzialmente i fatti di cui sopra

EDIT: per quanto riguarda la costruzione di skynet hai ragione, la cosa è un po' confusa, però sia da Sarah Connor che dal T800 viene indicato Dyson (mi pare, ora non mi ricordo esattamente il nome) come il principale creatore di skynet, e per loro ucciderlo sembra costituire la sicurezza di aver cambiato il futuro. Il primo non si esprime di preciso sulla creazione di skynet se ben ricordo, per cui mi basavo sul secondo.

EDIT EDIT: certo che mettersi a trovare tutte ste cose in terminator è veramente un inno all'unusefulness, relhbhe. Boh, speriamo genericamente che il prossimo sia meglio

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Originally Posted by marlborojack

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senti, io sono un po' un appassionato di film sui viaggi nel tempo, e la vedo così. Terminator ha sempre presentato la teoria dell'unico universo, in quanto, modificando il passato, si ottiene direttamente un effetto sul futuro corrente. Nei primi 2 film, non si accenna mai alla possibilità di infiniti universi, anzi, le parti in gioco concorrono per modificare il futuro dell'universo corrente. Fino al 3° episodio, la struttura di mantiene coerente:
Nel 1° film, kyle viene mandato nel passato da john, e diventa suo padre (tecnicamente, lo è sempre stato). A questo punto john connor diventa quello che "tecnicamente" viene definito un jinni, ovvero un oggetto che "galleggia nella linea temporale": John connor non può esistere senza aver mandato indietro kyle, eppure, se consideriamo il tempo lineare, john connor deve esistere prima di kyle, per poterlo mandare indietro. John connor quindi, è stato creato dalla stessa macchina del tempo, ovvero dalle stesse modifiche effettuate da skynet alla linea temporale per non farlo esistere. Un jinni non ha inizio (john nasce ma solo se esiste già nel futuro) e non ha una fine (john per esistere nel passato deve necessariamente mandare kyle nel passato e quindi deve esistere almeno sino a quel momento nel futuro). Come farebbe quindi skynet a modificare il passato: Basterebbe non inventare la macchina del tempo! Fin qui anche il 3° racconta solo cose coerenti: Skynet non può essere distrutta nel 2° episodio, la stessa esistenza di john connor necessita che skynet esista per realizzare la macchina del tempo. Quindi? Quindi sia skynet che john connor, che kyle reese, sono costanti nella linea temporale di terminator: Devono tutti necessariamente esistere, e devono riproporre gli avvenimenti così come sono stati raccontati: Deve esistere il giorno del giudizio, ecc....
Arriva ora il 4° episodio: John è vivo, skynet ancora una volta deve esistere. Non ci sono indizi chiari di un cambiamento nel jinni: Skynet nel futuro ha già la macchina del tempo con la quale ha costruito il robot da infiltrazione nel passato. E' presumibile quindi che il futuro sia lo stesso della triologia precedente. E' addirittura peggio. La skynet attuale, che presumibilmente non ha ancora la macchina del tempo, conosce nel presente la missione del passato della sua spia che ha però, presumibilmente, una tecnologia proveniente dal futuro posteriore alla narrazione. Skynet può quindi diventare "cosciente del jinni": Sa che esisterà la macchina del tempo, e sa che esisterà john connor generato da kyle reese (sono i suoi obiettivi primari), presumibilmente prima che la macchina del tempo venga creata da lei stessa. E qui sta un problema grosso, perchè l'unica maniera di sciogliere il jinny per skynet sarebbe quella di non costruire la macchina del tempo. Quindi, perchè diavolo non uccide nè kyle nè connor e perchè costruisce la macchina del tempo? L'indizio ce lo da il 2° episodio: Skynet stessa è un jinni, viene sviluppata sulla base del chip rinvenuto dalla cs nella forgia dove muore il primo terminator. Anche skynet non può esistere senza viaggio nel tempo, senza john connor e kyle reese. Solo il 3° episodio è incoerente con questa logica, in quanto skynet non dovrebbe più esistere dopo il secondo episodio, non ci sono "chip rimasti" dai quali venir costruita. Quindi? è il 4° episodio che ripristina in qualche modo la legalità: C'erano altri terminator nel passato. Il resto però, rimane un mistero. Se skynet è nata da qualche terminator nel passato, perchè ha ancora bisogno di connor? Probabilmente perchè la macchina del tempo stessa viene creata solo se connor esiste, e viceversa. In sostanza, niente di tutto ciò può essere cambiato coerentemente

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omfg

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Originally Posted by marlborojack

No, sa esattamente quale sia il suo futuro, sa il suo battaglione e dice chiaramente di essere stato mandato da john connor, e che la sua missione è proteggerlo. Ne deduciamo che sia kyle, sia connor, sia skynet sono presenti, è avviato il meccanismo che ho descritto sopra. Non sa ancora di essere il padre di Connor se non ricordo male, ma descrive una foto di Sarah connor che gli è stata consegnata da John, per cui presumibilmente Connor sa esattamente che lui è suo padre.

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ma quello è il suo presente, non è necessariamente anche il futuro di john: lo è solo se si ammette la teoria della linea temporale unica, e non degli universi paralleli o di chissà quale altra elucubrazione mentale

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Infatti il problema se lo deve porre skynet, immagino. Nel 2° Sarah cerca di cambiare il futuro, ma non ci riesce perchè Connor è ancora vivo, e nel terzo viene ulteriormente rafforzata questa tesi nel momento in cui il T800 informa che il giorno del giudizio è stato solo rimandato, coerentemente con l'idea che il futuro non può essere cambiato se non con la scomparsa di Connor e di Skynet. Reese è bloccato da Connor, ma se quest'ultimo non esistesse potrebbe tranquillamente non diventare un jinny

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ma il problema è che si può tranquillamente interpretare il fatto che skynet debba essere creato solo perchè è il naturale destino dell'uomo quello di creare un ai logica che lo veda come pericolo da eliminare, non perchè essendo già successo una volta debba succedere di nuovo, un pò alla battlestar galactica per dire



insomma, per me gli autori hanno lasciato volutamente nmila porte aperte sia per lasciarsi spazio di manovra, sia perchè questo elemento vogliono che sia fumuso per dare un tocco in più di mistero a questo futuro e a quello che succederà

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Originally Posted by rehlbe

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ma quello è il suo presente, non è necessariamente anche il futuro di john: lo è solo se si ammette la teoria della linea temporale unica, e non degli universi paralleli o di chissà quale altra elucubrazione mentale
ma il problema è che si può tranquillamente interpretare il fatto che skynet debba essere creato solo perchè è il naturale destino dell'uomo quello di creare un ai logica che lo veda come pericolo da eliminare, non perchè essendo già successo una volta debba succedere di nuovo, un pò alla battlestar galactica per dire
insomma, per me gli autori hanno lasciato volutamente nmila porte aperte sia per lasciarsi spazio di manovra, sia perchè questo elemento vogliono che sia fumuso per dare un tocco in più di mistero a questo futuro e a quello che succederà

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:nod: sì, io in realtà cerco di ricostruire il più possibile da quello che c'è. Di universi paralleli non si è mai parlato, mi son rivisto ora il finale del 2 ed effettivamente non è conclusivo. L'idea di skynet come antitesi inevitabile dell'uomo va un po' oltre questo discorso, al di là di skynet legata a John Connor nella mia visione si può comunque pensare ad un'intelligenza che veda l'umanità come minaccia, o che costituisca una minaccia anche se non percepita come tale (mi riferisco al ciclo dei robot di Asimov). E' una chiave di lettura metaforica che condivido appieno

oh dio bono è un film di esplosioni e robottoni a forma di scheletro, smettetela di farvi le pippe mentali

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Originally Posted by Pazzo

oh dio bono è un film di esplosioni e robottoni a forma di scheletro, smettetela di farvi le pippe mentali

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marlboro nel suo walltext spoilerato non si è fatto una sega mentale, di più

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Originally Posted by Rayvaughan

marlboro nel suo walltext spoilerato non si è fatto una sega mentale, di più

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taci stolto o ti intaso l'e-mail con un saggio in 6 volumi sulle differenze tra il viaggio del tempo in ritorno al futuro e star trek. :rotfl:

BTW, la cosa migliore e veramente innovativa di Terminator, è solo che essendo robot da tonnellate si posso sbattere tra loro contro le pareti fracassando tutto.:metal:

Tutto sommato il film è abbastanza piacevole e non mi è dispiaciuto

Solo una cosa non capisco

Spoiler

Perche' come individuano i bersagli non gli tirano un colpo in testa invece di prenderli a cazzotti e lanciali in giro per la stanza? -.-

La vera cazzata sono i robot con la mira di Mr. Magoo :D

Visto oggi, è un film discreto, la trama è un po' leggera e con alcune incoerenze, pero' è molto bella l'ambientazione e gli scontri son ben fatti, secondo me li merita i soldi del cinema

La trama è praticamente inesistente, talmente sono enormi e frequenti i buchi logici-narrativi. Ho passato la prima metà del film ridendo e sdirlando pensando di essere davanti ad un thread di 4chan e non al cinema. La seconda si è dimostrata ancora peggio. Il finale è proprio scandaloso. Avrebbe più senso secondo il plot originale, ma poiché fu spoilerato su internet tempo fa, è stato cambiato in un qualcosa di totalmente assurdo.

facevi parte dela combriccola di angry nerds che ha visto il film col pisano il pistoiese e il fiorentino? :hm:

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Originally Posted by rehlbe

col pisano il pistoiese e il fiorentino? :hm:

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E che e' na barzelletta? :rotfl:

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Originally Posted by rehlbe

facevi parte dela combriccola di angry nerds che ha visto il film col pisano il pistoiese e il fiorentino? :hm:

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ehi, non dimentichiamo il cesenate, grazie :metal:

PS:

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Originally Posted by Dryden

Nessuna cazzata, ti ricordi semplicemente male.

Spoiler

Kyle Reese dice solamente che da bambino è evaso dal lager e che si è unito ai rebelli dove prima era al comando di un certo Justin Perry, per poi passare sotto John Connor

Cioè, vi lamentate di incongruenze fasulle frutto di vostri rocordi farlocchi, babbè -.-

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Mi son rivisto il primo terminator ieri...e avevo ragione io sulle cazzate (anche se era un po' diverso). Cioè, Kyle Reese dice ha combattuto fino al 2027 con tale Perrins, poi dal '27 al '29 è passato sotto Connor; quando si conoscono per altro, Kyle Reese è già un adulto; e John Connor è ancora un signor nessuno (o cmq un capo minore) fino al 2027.

Per altro non si capisce come Skynet lo conosca gia adesso come futuro capo della resistenza, dato che nulla di quanto mandato nel passato ha mai comunicato direttamente o indirettamente con Skynet...quindi paradossalmente Skynet non dovrebbe sapere che Connor sarà il capo dei ribelli fino all'anno 2027, o sbaglio? Cioè, Connor sa gia del suo futuro in quanto esiste dai primi Terminator (o cmq esiste sua madre); Skynet non esiste come entità cosciente finchè non prende coscienza il J-Day, ossia dopo che chiunque è gia arrivato dal futuro ed è stato distrutto/morto.

PPS: anche Blade Runner è un film di cyborg, se vogliamo dirla tutta, ma non credo che nessuno si permetterebbe di dire, nel caso, che è un film privo di spessore. E, imo, nemmeno i 2 primi Terminator sono privi di spessore (pur essendo diversissimi ovviamente da BR).

mah, io mi son rivisto i primi terminator, e francamente mi sembra che il filo logico sia sempre lo stesso...

primo terminator -> arriva kyle, il primo terminator vien sfasciato, la storia vien cambiata
secondo terminator -> grazie ai resti del primo terminator la costruzione di skynet è accellerata, vien distrutto tutto alla fine del film
terzo terminator -> il jday indicato nei primi film vien superato senza che nulla accada, si scopre che la costruzione di skynet è stata rallentata dalle azioni del secondo film, ma non viene impedita
quarto terminator -> è passato il jday, connor entra nella resistenza, inizialmente non come leader dato che nessuno lo conosce, e nel corso del quarto ci mostrano come abbia fatto, dopo quello che è successo, ad assumere il comando e conoscere kyle

il che non è necessariamente lo stesso modo in cui le cose erano andate nei ricordi del kyle del primo terminator che era tornato indietro nel tempo

secondo questa ricostruzione, john inizialmente potrebbe benissimo non essere figlio di kyle, solo che quest ultimo, tornando indietro nel tempo, modifica il corso degli eventi e impregna lui sara al posto di qualche altro omino random

insomma non so, a me pare che questi punti possano essere interpretati secondo mille punti di vista differenti, ma non c'è necessariamente un modo giusto o uno sbagliato per farlo

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Originally Posted by Jesper

ehi, non dimentichiamo il cesenate, grazie :metal:
PS:
Mi son rivisto il primo terminator ieri...e avevo ragione io sulle cazzate (anche se era un po' diverso). Cioè, Kyle Reese dice ha combattuto fino al 2027 con tale Perrins, poi dal '27 al '29 è passato sotto Connor; quando si conoscono per altro, Kyle Reese è già un adulto; e John Connor è ancora un signor nessuno (o cmq un capo minore) fino al 2027.

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Eh beh, alla faccia del "un pò diverso" :rotfl:

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Originally Posted by Dryden

Eh beh, alla faccia del "un pò diverso" :rotfl:

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ora ho capito la fonte dei ricordi farlocchi: la serie tv:D Nella serie TV derek racconta di come john e kyle siano scappati insieme da un campo delle macchine (e uno dei 2 ha fatto scappare l'altro, ma ora non ricordo chi lol).

Resta il fatto che nella vecchia storyline dei film Connor incontra Kyle già adulto nell'anno 2027, qua si incontrano con lui cinno nel 2018.

Poi vabbe, quel che dice rehlbe ha senso.