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Ache & Co, no ma 'e colpa dei vostri genitori!
Che poi se vogliam proprio mettere i puntini sulle i, chissa come mai apparte in questo topic, alla prima avvisaglia di un minimo insulto e/o pensiero contrario il forum Mod veniva e viene intasato dei report piu assurdi :point: No ma mica reporta :point:
Ps. Che poi guarda che caso, ti mancano 5 punti al ban, ma nessuno dei mod, si azzarda a dartelo, perche' il forum sarebbe troppo noioso senza tutte queste puttanate :nod:
Questa frase la trovo veramente di una tristezza imbarazzante.Quote:
Originally Posted by gilda
Guarda, voglio essere sincera, trovo poco intelligente e mancante di rispetto verso gli altri qualcuno che afferma di non considerare minimamente le parole altrui. E' sinonimo non solo di ottusità, ma anche di arroganza.
Altra cosa: ricorda che pensare e sapere sono su due mondi completamente diversi. Le tue esperienze, per quanto importanti e molteplici, non corrispondono alla totalità dell'esperienza umana.
In merito alla questione del topic non posso dire granchè dato che non ho esperienze personali di divorzi (solo una mia amica ha i genitori divorziati). Comunque credo che in casi di divorzio con bambini a carico si favorisca la donna perchè in genere (soprattutto coi bambini più piccoli) c'è un maggior legame tra madre e figlio. So per certo comunque che esistono degli ottimi padri là fuori che si meritano molto spesso la custodia dei bambini più della madre.
Aldilà del mio spirito cattolico che mi porta a vedere il divorzio come la ciliegina sulla torta del fallimento...
Trovo che questo sia uno di quei campi dove la generalizzazione non dovrebbe esiste (sia a parole che in senso giuridico), dato che ogni caso è unico e a se stante.
Purtroppo a livello giuridico c'è un forte sbilanciamento verso la donna e questo non è giusto, un figlio si fà in 2, non è vero che per forza la madre ami più i figli del padre o che cmq possa crescerli in modo migliore, dipende da chi si prende in esame.
se dico povera gilda! vengo ista-lapidato?:afraid:
No al massimo vieni rinchiuso in una stanza buio con Randolk Galandil e Axet che fanno console war!
oh cacchio!Quote:
Originally Posted by Sturm
Belin avevo scritto un post pieno di saggezza e sentimento per Gilda ma ho cancellato tutto prima di inviarlo: tempo perso e "fiato" sprecato. Cazzo, vorrei avere un pò più di compassione ma resto sempre il solito vecchio stronzo. :D
Sia chiaro: non mi piacciono le gogne telematiche ma sembra quasi che lo faccia apposta a farsi flammare. Strano però, il vero flamer professionista dovrebbe lanciare il sasso e nascondere la mano, far flammare gli altri e spaccare le community. Non dovrebbe farsi flammare da tutti.
Tutto questo problema deriva da un unico fatto.Quote:
Originally Posted by Zaider
Le donne da sempre, hanno la prepotenza e l'arroganza di sentirsi sempre + in diritto sui figli, xchè se tu provi a parlare con una donna random il discorso che ti fanno è sempre lo stesso. Ovvero sono LORO ad essersi portate in grembo il figlio per 9 mesi etc etc cazzate random.
Ma io dico... mica ho scelto io che il mondo girasse cosi', se la donna deve portarsi il figlio e partorirlo e soffrire etc, non è mica perchè l'uomo ha voluto tirarsi indietro e levarsi dalle palle il peso/responsabilità. Questo modo di pensare è odioso, quest'aria di superiorità che deriva da chissà cosa. Il mondo gira cosi' e stop, ognuno come giusto che sia ha i suoi ruoli, tutti equamente necessari ed importanti. Uomo e donna. L'arroganza delle donne è un tentativo malriuscito di volersi mettere sul piano dell'uomo, copiandone pregi e difetti. Ma il difetto di un uomo copiato da una donna è N volte peggio :bored:
come avevo già scritto in precedenza e come ha ribadito Cronin secondo me ha senso che il bambino venga affidato di preferenza alla madre.Quote:
Originally Posted by Zaider
parliamo ovviamente di casi di genitori "normali", lasciando perdere quelli che se ne fottono dei figli (madri o padri)
soprattutto da piccoli si cerca sempre la madre, che è quella che ti accudisce quando sei malato, che ti coccola, che pensa ai vestiti, al cibo ecc ecc
non dico che questo gli uomini non lo facciano (anche se in tutte le coppie che conosco.. vabbhe.. ) ma, di norma, questo è sempre stato il "lavoro" della donna.
ripeto che è sbagliato generalizzare, che ogni persona è storia a sè, ma normalmente in una coppia le cure primarie a un figlio sono prodigate dalla madre
console war :drool::drool::drool:.
POVERA GILDA !!!!
"Per provare un dolore simile al parto un uomo dovrebbe tirarsi lo scroto fin sopra alle orecchie" cit.Quote:
Originally Posted by Solfami
Capisco le "lamentele" femminili perchè una gravidanza e' uno strazio; bisogna però considerare che una donna gravida è lo strazio personale del maschio: non è certo un pareggio ma nemmeno una vittoria per dieci a zero (Dieci a quattro, via).
Pienamente d'accordo sull'ultimo concetto, come dice Vecchioni: "Quella che va al meeting, perchè lei è del ramo, e viene via dal briefing, stronza più di un uomo, sola come un uomo".
madonna sto discorso secondo me è sterile come l'utero della regina Elisabetta.... cmq...Quote:
Originally Posted by Solfami
non è il fatto di esserselo portato in pancia per 9 mesi, quanto che per i successivi 14 (almeno) anni sono quelle che gli fanno praticamente tutto.
oh .. ora... sicuramente al mondo esistono padri eccezionali, ma, siamo onesti, nei primi anni di vita di un figlio il "lavoro" più grande lo svolge la madre
Ormai scusami ma non più, la figura di madre matrona, di madre regina del focolare e levatrice non esiste più.Quote:
Originally Posted by Mirera-Sekhmeth
Nella società moderna la donna lavora, la donna è emancipata, la donna come l'uomo vuole realizzarsi nel lavoro, nella società e per se stessa.
Quindi se decenni fa il concetto di madre tetta//focolare era vero..adesso con le donne lavoratrici no, ergo...come la donna anche l'uomo ha diritto a sto punto alla tutela dei figli.
upQuote:
Originally Posted by Shub
la penso anche io come shub, i tempi sono maturati, le donne puntano molto più di prima ad una loro indipendenza.. (e meno male cazzo, siamo medioevali rispetto alle altre europee)
guardate che io son tutto tranne che femminista, quindi non prendete questo pensiero come "l'utero è mio" e bla bla...Quote:
Originally Posted by Necker
che le donne lavorino è pacifico ecc ecc
ma guardate un po' le coppie che conoscete, chi cura i bambini quando stanno male? chi va a comprargli i vestiti e i libri di scuola? chi va ai colloqui con le maestre/insegnanti, chi prende permessi se i figli stanno male? e tutte ste cose qui
la mia età la sapete, quindi potete immaginare quante coppie con figli ci siano nella mia compagnia: giornata tipo alla spiaggia, le madri che guardano i figli fare il bagno ecc, e che poi li cambiano ecc... e i padri sotto l'ombrellone o in riva al mare a parlare di calcio :look:
e, mi spiace, ma da qui non scappate :sneer:
I figli vengono affidati, specialmente se piccini, alla madre ma NON dovrebbe essere una scelta preferita dai Giudici.
Se la madre e' una poco di buono,ed il padre puo' farsi garante sul mantenimento , educazione cazzi e mazzi, non vedo perche' non possa avere le stesse chance della madre.
Come si diceva poco fa, la legge ha un occhio di riguardo per le madri specialmente se i figli sono piccolini ; mi sta bene. La legge pero' DOVREBBE tener conto della "Fedina penale", per modo di dire, della madre.
Sei zoccola?
Sei tu che hai abbandonato il tetto familiare?
Sei tu che...ah ok, fa niente dai, cresci sto bambino che tanto i tuoi 3-500 euro al mese di mantenimento li prendi...
ah, piccola postilla, la scuola la paga anche il padre (da sommarsi ai 3-500 Euro mensili).
Spese sanitarie? Anche qua' il padre partecipa e spesso, molto spesso, paga di piu' perche' "Lei ha il piccino e se lo vuoi vedere..."
Se la stronza tiene mio figlio in frigo, e gli viene l'influenza, il risultato non cambia. Pago anche io le spese mediche.
Ora, a prescindere dai legami affettivi, vi sembrano spese logiche?
Non posso scegliere / decidere niente per mio figlio ma devo pagare praticamente quasi tutto su scelte DA LEI prese.
Sai cosa Gilda?Io mio figlio lo porterei in paesi migliori rispetto ad dov'e' ora ; posso garantire una vita almeno 10 volte meglio rispetto a quella che sta vivendo (inconsapevolmente) con sua madre ; ho tutte le garanzie del caso e tutto su carta .
Sono gia' state sottoposte all'attenzione del Giudice del Tribunale che dopo averle attentamente vagliate ha risposto "Eh,lei ha decisamente tutte le carte in regola per mantenere e crescere suo figlio... ma lei, la sua ex-consorte, e' la madre..."
"Beh certo, se fossi stato io la madre ora avrei UN BUCO DI CULO COSI'...cretina..."
secondo me non e' del tutto vero o meglio stiamo parlando di due piani differenti.Quote:
Originally Posted by Shub
Sia chiaro lungi da me generalizzare, ma una cosa e' la tutela dei figli dove non ci piove deve valere esattamente per entrambi, un altro, invece, e' il discorso che nei primi anni della vita ci sia un legame strettissimo tra madre e figlio, nella maggior parte dei casi non solo biologico come nell allattamento, ma anche psicologico (quello che comunemente viene definito il "First other", cioe' "la prima altra persona").
Questo non vuol dire, a mio avviso, che non esistano, come tu indichi donne che se ne sbattono (inutile ricitare dopo nando vecchioni) ed e' vero anche secondo me che da dieci anni a questa parte non esiste piu' tanto il concetto di donna tetta// focolare, come lo definisci, almeno non radicato come tempo fa, ed un po',non per maschilismo, lo rimpiango per altri motivi sopratutto: la dolcezza che via via le donne stanno perdendo, ma questi sono altri discorsi.
Ma il legame materno _iniziale_ puo' porre le basi per un rapporto molto intimo e di dipendenza del figlio anche negli anni a venire, cosa che puo' avvenire puntualmente anche nei confronti del padre, ma sicuramente le mamme partono con un bel "vantaggio"
per prima cosa, :drool: anche tu da questo non ci scappi :sneer:Quote:
Originally Posted by Mirera-Sekhmeth
Quanto al discorso, Zia Mire :D a mio avviso siamo ancora vittime di una cultura marcia e cattolica, che vede ancora l'uomo padre padrone della famiglia e la donna relegata a ruoli minoritari. Per quanto i tempi siano cambiati e di conseguenza pure i costumi, e fortunatamente questa versione patriarcale merdocattolica della famiglia si stia lentamente affossando, rimaniam comunque succubi di tale mentalità, questo a mio parere spiega il motivo per cui nonostante tutto la donna media italiana sia ancora quella che si smazza la fetta più grossa delle faccende domestiche relative ai figli e a tutto ciò che ne riguarda.
D'altro canto trattandosi comunque di una discreta menata, a l'uomo medio fa comodo tutto sommato starsene bello spaparanzato in ufficio mentre la moglie è magari costretta a fare le corse fra la scuola, la palestra, le N commissioni che deve svolgere.....
E' un po un circolo vizioso nel quale ritengo tutti bene o male responsabili... col tempo mi auguro che la società possa modificare questo andazzo.
D'altronde c'è da sottolineare che se uno si occupa di figli l'altro volente o no deve occuparsi del sostentamento economico ergo lavorare duro... se un domani mi trovassi una santa topa che guadagna bene accetterei di buon gusto un impiego leggero per permettermi di curare eventuali sokaceni venturi :D Penso sarebbe una bella sfida :)
ps: dovresti avere fra i 35 e i 38 se ho capito bene, mi sbaglio? :kiss:
su questo sono daccordo al 20000%Quote:
Originally Posted by Shalee
Dai raga non scherziamo se si separa la questione del rosik da divorzio con corna rotanti etc dall'affidamento dei figli in se , in 3 casi su 4 i figli vogliono stare con la madre , perchè la vedono troppo piu spesso del padre e perchè cmq è il riferimento in tutto.
MA!E c'e un mah , non so piu bene come funzionino le famiglie next gen ( :sneer: ) dove i genitori lavorano tutti e 2 e spesso se ne fottono AMBO il cazzo dei figli , ed essi crescono con babysitter perfide o con nonni rincoglioniti , diventando consequenzialmente viziati come draghi perchè i nonni non hanno la forza morale e fisica per educarli , i genitori ci mettono solo i soldi e i regali next gen ( :sneer: ) per farli stare zitti , e poi a 14 anni fumano il crack :sneer:
p.s. (TOTALMENTE IMHO)
Ce ne accorgeremo tra 10 anni di cosa è voluto dire rinnegare a tutti i costi la separazione dei ruoli nella crescita dei figli tra "accuditore" e "procacciatore di cibo"
no non reporto perchè il primo ad offendermi è stato un admin quindi non penso si autocartellini....Quote:
Originally Posted by Lord Psycho
ed inoltre vorrei che mi chiarissi in quale punto di questo thread io avrei scritto qualcosa meritevole di cartellino,perchè fino a prova contraria io non ho spammato e non ho offeso nessuno....
però mi diverte molto questa cosa,io lancio la provocazione o la mia idea e tutti ad infervorarsi ad incazzarsi a parlare e sparlare,mi ero persa 2 pagine di thread dato che stavo studiando....
Grazie....
si le donne lavorano e accudiscono i figli,ma che oggi la madre non sia cmq un punto fondamentale soprattutto per un figlio piccolo solo perchè è emancipata è una cazzata....Quote:
Originally Posted by Shub
certo il padre non è più colui che va solo a lavoro e se ne frega dei figli per la maggior parte dei casi,per fortuna direi....
cmq un altra cosa:
un conto è "mia madre ha voluto la separazione!" un conto è "mia madre è stata causa della rottura di un matrimonio!"
perchè adesso arriveranno altre critiche ma un uomo che tradisce la moglie spesso non fa il passo avanti per lasciarla,è bello avere da una parte la donna sempre allegra e felice che ve la dà senza pretese e tornare a casa e avere la moglie che vi fa trovare il cibo in tavola e vi lava i panni....
forse noi quando saremo nonni non avremo tale forza di volontà x educarli, anche se mi auguro di non rientrare nella categoria.. ma i nonni della mia generazione credo siano tutto meno che persone "troppo morbide" ;)
hai scordato che a 12 anni le ragazzine ed i "diversamente maschi", che sono cresciuti coi pokemon, danno il culo :rotfl:Quote:
Originally Posted by Arthu
Wolfoooooooo!
E' anche bello avere la moglie che fa trovare il cibo in tavola e lava i panni , che quando poi torni da lavorare è fuori a cena con le presunte amiche :sneer:Quote:
Originally Posted by gilda
Certo se te hai giocato per 7 anni di fila a daoc mentre lei si domandava se eravate ancora sposati potrebbe averti messo in condizione di svantaggio :sneer:
I nonni della tua generazione sono ancora nonni accettabili , forse.Quote:
Originally Posted by Necker
Ma ti assicuro che se dovesse un bambino adesso con nonni tra i 60-70 anni crescerci standoci 5 giorni alla settimana sarebbe da vedere cosa ne viene fuori.
La norma in teoria sarebbe essere civilmente educati 5 giorni alla settimana dai genitori , e poi farsi viziare dai nonni nel fine settimana.Ma se i nonni ti viziano 5 giorni a settimana , e i genitori nel fine settimana per pareggiare gli affetti arretrati ti danno mille gingilli te bambino non ci capisci piu un cazzo e vai a dare il culo come wolfo. :sneer:
Ovviamente io sono influenzato dall'esperienza personale , dato che ho QUALSIASI problema familiare di cui vogliate parlare :sneer:
:sneer:Quote:
Originally Posted by Arthu
che poi io comprendo questa diversità oggi della famiglia ma all'atto pratico almeno in Italia in famiglia rimane cmq la donna quella che dopo aver preso il figlio a scuola va a rompersi le palle nella sala d'attesa in piscina o a far finta di divertirsi guardando una partita di calcio tra bambini è quella che ritorna a casa con 10 buste in una mano e il passeggino nell'altra,è quella che sta nello studio pediatrico a fare la fila con altri 100 ragazzini e mamme davanti,è quella che la sera mette a dormire il figlio e aspetta che il marito torni dal lavoro....
ah è anche quella che se il figlio sta male rinuncia ad andare al lavoro,quasi sempre eh....
si è vero oggi l'uomo ha imparato a lavare i piatti peccato però che tutte le donne appena sposate nella loro cucina pretendono la lavastoviglie....
insomma in Italia la famiglia è cambiata ma poi all'atto pratico per lo più siamo come sempre....
ditemi pure che questo è falso,perchè se lo è per voi vuol dire che chi vi sposerà sarà una donna fortunata....
a me basterebbe poter competere con la mia ex ma la cosa non e' possibile
Shalee per sdrammatizzare un po'.. ma il figlil di cui parli è quello di cui avevi postato la foto con i capelli tagliati in modo orribile?Quote:
Originally Posted by Shalee
in caso basterebbe questo per farti vincere l'affidamento ! :sneer:
dove l´hai presa la laurea in sociologia? per corrispondenza o a puntate col topolino?Quote:
Originally Posted by gilda
Imho nella realtà.Quote:
Originally Posted by CrazyD
Sabato la spesa il giorno dopo in chiesa , sei un po' nervoso ed un motivo ci sarà , vivo o morto X!
è la realtà,mi dispiace per te....Quote:
Originally Posted by CrazyD
Boh o sono io che vivo in una realtà parallela ma quando andavo in piscina vedevo nonni,mamme e anche papà a prendere i bambini,come dal dottore,spesso ci vanno in coppia...a fare la spesa sempre in coppia,poi oh se tra Gilda e Arthu avete avuto o conosciuto situazione totalmente disastrate non lo so,ma nella mia seppure piccola esperienza personale tutto sto carico addosso alle donne non l ho visto. Poi oh ci sarà pure la gente che dite voi però sto generalizzare mi pare esagerato ed anche abbastanza irritante.
Quote:
Originally Posted by Arthu
:hm:
Dovessi mai fare text mining sul forum di wayne, verrebbe fuori che la correlazione tra la parola Wolfo e la parola Culo tende a crescere esponenzialmente nel tempo.
volevo dire le stesse cose che ha scritto sturm quindi mi risparmio la fatica
Dalla mia esperienza sono più le volte che vanno le madri in giro a portare i figli, nella mia (pure troppo allargata) famiglia c'è solamente mia cugina e suo marito che si dividono i compiti alla pari. Nella realtà in cui io vivo molto spesso sono le madri che fanno la maggior parte del lavoro, per fortuna mi state dicendo che esistono anche altre realtà :DQuote:
Originally Posted by Sturm
Proprio ieri l'altro, ad esempio, sono andata a prendere le pagelle dei miei fratelli più piccoli e non ho visto altro che madri in giro, tranne un padre. Quindi, dalla mia esperienza, io credo che oggi siano ancora le madri ad occuparsi maggiormente dei figli, ma vedo anche che le cose stanno cambiando (e per fortuna direi).
Spero che la nostra legislatura si accorga dei vari cambiamenti della società, più prima che dopo.
Però una cosa la volevo scrivere.Quote:
Originally Posted by gilda
Trovo estremamente irritante questo tuo atteggiamento di verità assoluta da ragazzina che vive ancora nel mondo dei minipony.
Perchè questo sei.
Parli del mondo come se fosse un gioco, e di fronte a grosse problematiche ti poni in un modo da bambina viziata, dove la soluzione migliore e la ragione sono tue, e se non lo sono punti i piedi e non cedi di un passo, anche se è praticamente ovvio che hai detto una stupidata.
Fra un po mi aspetterò un post dove urlerai "ho ragione e lo voglio lo voglio lo voglio!"
e non mi sto riferendo a solo questo thread in particolare, beninteso.
minkia ma sei nerd cronico... devo passare a disintossicarti... forse riuscirò a recuperarti chi lo sa :sneer:Quote:
Originally Posted by Alkabar
Si ho capito che ci sono le mamme che si sbattono etc etc ma sto cazzo di modo di generalizzare mi da al cazzo perchè è sbagliato,o vogliamo arrivare a pagina 40 di sto thread a discuterne? Siamo tutti d'accordo che ci sono le mamme sbatti,ci sono le coppie sbatti,ci sono i nonni sbatti e ci sono anche quegli stronzi dei papà sbatti? Oppure vogliamo condividere con l'intera board la ridicola affermazione che solo le donne si sbattono per i figli? Generalizziamo che cazzo ci frega,w le donne,w le mamme,fanculo l omini e fanculo i papà contenti? Soddisfatti e appagati?
Io piuttosto non capisco xchè il fatto di sbattersi per i figli in questo thread sia visto da diverse persone come una gran rottura di balle.
I figli sono una fortuna, e lamentarsi di dovere fare questo o quello è assolutamente ridicolo. Non ho figli e non sono ancora sposato, ma è nelle mie priorità future, e sono ben consapevole dei sacrifici e della fatica che dovrò fare. Sarà un fortuna poter fare queste fatiche. Chi non ha voglia non è costretto da nessuno. Se vi lamentate ancora prima di iniziare siamo messi bene. Eh beh :confused: