la classe dirigente italiana

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Troppo facile giudicare quando non si sta mai davanti a una platea.

---

L'ho fatto in passato (non più da almeno 7-8 anni).
Le gaffes si fanno e di solito non sono gravi, o sintomo di gravi lacune.
Di solito; perchè quando riguardano il puro nozionismo riguardo ad argomenti fondamentali per la cultura di una persona non sono scusabili.
Come dicevo suicidio is the way.

Per esempio ho letto ieri un sondaggio fatto agli studenti di economia e giusrisprudenza di Genova riguardo alla politica: per molti le camere sono 3, o non sanno quante sono, Aldo Moro era un sindacalista, Craxi è stato uno degli ultimi presidenti della repubblica, la parola 'premier' è uno dei titoli onorari di berlusconi.
Universitari tra i 20 e i 25 anni. Dov'è Azha col napalm?

Quote:

---

Originally Posted by Steh

Per esempio ho letto ieri un sondaggio fatto agli studenti di economia e giusrisprudenza di Genova riguardo alla politica: per molti le camere sono 3, o non sanno quante sono, Aldo Moro era un sindacalista, Craxi è stato uno degli ultimi presidenti della repubblica, la parola 'premier' è uno dei titoli onorari di berlusconi.
Universitari tra i 20 e i 25 anni. Dov'è Azha col napalm?

---

hahahahahaha

Quote:

---

Originally Posted by Kolp

veramente stava parlando ai suoi sottoposti, mica in eurovisione... lol@"parlare alle masse"

---

masse= davanti a tante persone, cosa centra l'eurovisione? ora capisco perchè giustifichi un ignorante del genere :sneer:

non si può giustificare una cosa del genere, punto e basta.

Quote:

---

Originally Posted by Faramjr

Perchè non consideri o non dai importanza alla dimensione della comunicazione, che, come qualunque studente di scienze della comunicazione o di economia potrà dirti, è una cosa fondamentale. Non sono io che ho una visione filosofeggiante, sei tu che la hai troppo "materialistica" :p

---

si, su questo posso concordare parecchio :)

bah 6 pagine per sta cagata.

Quote:

---

Originally Posted by Hudlok

bah 6 pagine per sta cagata.

---

Ecco perchè c'è sta gente nei posti 'che contano'.

Quote:

---

Originally Posted by Hudlok

bah 6 pagine per sta cagata.

---

Questa è la gente a cui viene affidata l'economia italiana... poi ci si stupisce che Alitalia telecom e tutte le altre big company vadano a rotoli...

Quote:

---

Originally Posted by jamino

Questa è la gente a cui viene affidata l'economia italiana... poi ci si stupisce che Alitalia telecom e tutte le altre big company vadano a rotoli...

---

Seh vabbeh, adesso siete un attimo tutti troppo pronti alla gogna mediatica su una cagata soltanto, bisogna vedere poi come lavora per capire se è un idiota patentato o solo ignorante o solo rincoglionito.

Dove ovviamente in ALTRI casi ci siamo abituati a pensare tutte e tre le cose contemporaneamente per lo stesso manager.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Seh vabbeh, adesso siete un attimo tutti troppo pronti alla gogna mediatica su una cagata soltanto, bisogna vedere poi come lavora per capire se è un idiota patentato o solo ignorante o solo rincoglionito.
Dove ovviamente in ALTRI casi ci siamo abituati a pensare tutte e tre le cose contemporaneamente per lo stesso manager.

---

sono tutte 3 colpe gravi. nessuna pietà.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Seh vabbeh, adesso siete un attimo tutti troppo pronti alla gogna mediatica su una cagata soltanto, bisogna vedere poi come lavora per capire se è un idiota patentato o solo ignorante o solo rincoglionito.
Dove ovviamente in ALTRI casi ci siamo abituati a pensare tutte e tre le cose contemporaneamente per lo stesso manager.

---

Alka fiodati... vieni in italia, lavora in una grande azienda, conosci un po di quadri dirigenti, magari giovani manager usciti da qualche società di consulenza, e poi capisci come stanno le cose...

E' allucinante condurre tutta un'argomentazione basandosi su una similitudine sbagliata.

Per lavoro a me è capitato più volte, e nei contesti più vari, di parlare davanti a un numero x di persone, e sfondoni di questo tipo sono inaccettabili.
Quello che dice deonota ignoranza, il modo in cui lo dice denota arroganza, e non esiste sulla terra una combinazione peggiore.

Purtroppo ti ripeto che nelle aziende italiane c'è tutta una generazione di giovane manager che sono fotocopie di quello che hai visto nel video...

Quote:

---

Originally Posted by jamino

Alka fiodati... vieni in italia, lavora in una grande azienda, conosci un po di quadri dirigenti, magari giovani manager usciti da qualche società di consulenza, e poi capisci come stanno le cose...

---

venire in italia... no....
grande azienda in italia .... no ^ 2 (in un call center, io... rispondo a rutti in faccia ahhahahah)
giovani manager ...... ...... ..... italiani .... inquantificabile disgusto....

Guarda, hai vinto sulla parola, ho già i miei problemi con gli accademici, i loro non sense ed ignoranza, pensa con i manager.

Quote:

---

E' allucinante condurre tutta un'argomentazione basandosi su una similitudine sbagliata.
Per lavoro a me è capitato più volte, e nei contesti più vari, di parlare davanti a un numero x di persone, e sfondoni di questo tipo sono inaccettabili.
Quello che dice deonota ignoranza, il modo in cui lo dice denota arroganza, e non esiste sulla terra una combinazione peggiore.
Purtroppo ti ripeto che nelle aziende italiane c'è tutta una generazione di giovane manager che sono fotocopie di quello che hai visto nel video...

---

Devi pensare che però si parla di nepotismi su nepotismi, altrimenti non si spiega come mai sti giovani manager sono dove sono a fare dei danni.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Devi pensare che però si parla di nepotismi su nepotismi, altrimenti non si spiega come mai sti giovani manager sono dove sono a fare dei danni.

---

Secondo me non avete centrato il punto, ne voi "garantisti", ne voi che gli date contro. Non è un cattivo manager perchè non eccelle nella cultura umanistica, non sta li' a fare danni perchè non sa chi ha scritto la Divina Commedia o non sa in che regione è Gubbio... è una testa di cazzo perchè si è reso ridicolo nel suo elemento!

Mentre faceva quella pagliacciata di discorso è riuscito a peggiorare ulteriormente la sua posizione... Chissenefrega se non si ricorda waterloo, è l'aver fatto la figura del beota davanti ai suoi dipendenti la cosa grave. E' già abbastanza vergognoso vedere come vengono trattati e motivati i dipendenti (sembra di guardare una televendita di quart'ordine su qualche tv locale), ma se proprio si deve fare, che lo si faccia bene :gha:

Quote:

---

Originally Posted by Faramjr

Secondo me non avete centrato il punto, ne voi "garantisti", ne voi che gli date contro. Non è un cattivo manager perchè non eccelle nella cultura umanistica, non sta li' a fare danni perchè non sa chi ha scritto la Divina Commedia o non sa in che regione è Gubbio... è una testa di cazzo perchè si è reso ridicolo nel suo elemento!
Mentre faceva quella pagliacciata di discorso è riuscito a peggiorare ulteriormente la sua posizione... Chissenefrega se non si ricorda waterloo, è l'aver fatto la figura del beota davanti ai suoi dipendenti la cosa grave. E' già abbastanza vergognoso vedere come vengono trattati e motivati i dipendenti (sembra di guardare una televendita di quart'ordine su qualche tv locale), ma se proprio si deve fare, che lo si faccia bene :gha:

---

uhm... se togli la castronata il discorso fila. Comunque i discorsi da battaglia li fanno eccome anche qua.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

uhm... se togli la castronata il discorso fila. Comunque i discorsi da battaglia li fanno eccome anche qua.

---

Perchè, ti pare che in Italia si faccia mai qualcosa di originale? No, si scopiazza sempre dall'estero :thumbup:

Il fatto che sia pratica comune trattare la gente come fosse lobotomizzata non rende la cosa meno triste e patetica.

Al bisogno c'è sempre lui per motivare i dipendenti.

:rain::rain:

Quote:

---

Originally Posted by Arthu

Al bisogno c'è sempre lui per motivare i dipendenti.

---

:bow::bow:

Quote:

---

Originally Posted by Necker

sono d'accordo.

---

Operatore Ecologico
(spazzino, operatore di camion dei rifiuti)

Responsabile del ciclo
(marchese)

:point:

Quote:

---

Originally Posted by Necker

beh ti spiego cosa intendo io per concretezza: sei un dirigente? stai facendo "il discorso" ai tuoi? bene, qual'è lo scopo? migliorare la produttività. Far andare meglio l'azienda in poche parole.
La cagata che ha detto è n qualche modo legata alla produttività? a mio parere poco o nulla. Quindi la mia idea è che ignorante lo è o ha dimostrato d'esserlo, ma x quanto concerne il lavoro, vedo le due cose distintamente, non essendoci implicazioni reali.
Faccio un esempio, se il tizio invece di sbandierare le sue cazzate su Napoleone, mi fosse caduto su una legge economica, allora l'avrie presa diversamente, molto diversamente ;)

---

Ok quindi se domani fallissero di botto potrebbero sempre dire "ma lui ha detto di fare come Napoletone a Uaterluu", ed avrebbero ragione.

Se prepari un discorso, non stai solo allo specchio a provare le espressioni di "linguaggio non verbale", ma ti accerti che il contenuto non sia cretino.
Lui ha fatto la figura dell'idiota, oltre che del superficiale (gravissima quest'ultima, per un alto dirigente)

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

ma vedi, qua nessuno sta cercando di sminuire le vaccate del nano, ma sta cercando di indicare come la tua, cosi come quella di altri, sia un ossessione, ogni ogni santo thread tiri fuori berlusconi, per tutto, sei tu che lo compari a tutto
sei ossessionato a tal punto che trovi collegamenti per ogni cosa, e lasciati dare un consiglio senza polemica ma da amico, sul serio sembri malato o almeno io mi sentirei malato se avessi per ogni argomento nei miei pensieri berlusconi.

---

si' ma in questo thread e' stato hudlok che ha tirato fuori Berlusconi, o sbaglio?

Quote:

---

Originally Posted by Rob

Operatore Ecologico
(spazzino, operatore di camion dei rifiuti)
Responsabile del ciclo
(marchese)
:point:

---

:scratch:

vuoi un disegnino? :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by ihc'naib

si' ma in questo thread e' stato hudlok che ha tirato fuori Berlusconi, o sbaglio?

---

In effetti non avevo notato l'ultimo rigo dell intervento di hudlol, grazie di avermelo fatto notare.
A questo punto non mi resta che chiedere scusa ad alka, nonostante molte delle mie considerazioni generali restano inalterate, sia quelle sull'ossessione di alcuni che del fatto che se per ogni discorso che si fa per prima cosa mi venisse in mente il nano, mi sentirei malato.

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

In effetti non avevo notato l'ultimo rigo dell intervento di hudlol, grazie di avermelo fatto notare.
A questo punto non mi resta che chiedere scusa ad alka, nonostante molte delle mie considerazioni generali restano inalterate, sia quelle sull'ossessione di alcuni che del fatto che se per ogni discorso che si fa per prima cosa mi venisse in mente il nano, mi sentirei malato.

---

Il nano è il prototipo del male che dilaga in Italia, un po' come se fosse Palpatine: ogni jedi che si rispetti non deve mai perdere di vista l'origine del male.

Quote:

---

Originally Posted by Steh

Il nano è il prototipo del male che dilaga in Italia, un po' come se fosse Palpatine: ogni jedi che si rispetti non deve mai perdere di vista l'origine del male.

---

"Lui un cavaliere Jedi? Ah! Sono stato tagliato fuori per un pò e a tutti sono venute manie di grandezza!" (cit. Han Solo in Return of the Jedi) ;)

Quote:

---

Originally Posted by ihc'naib

si' ma in questo thread e' stato hudlok che ha tirato fuori Berlusconi, o sbaglio?

---

Eh io l'ho tirato fuori per dire una cosa precisa ;)

Quote:

---

Originally Posted by Hudlok

Eh io l'ho tirato fuori per dire una cosa precisa ;)

---

che si è rivelata sbagliata. :p

:wave:

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

In effetti non avevo notato l'ultimo rigo dell intervento di hudlol, grazie di avermelo fatto notare.
A questo punto non mi resta che chiedere scusa ad alka, nonostante molte delle mie considerazioni generali restano inalterate, sia quelle sull'ossessione di alcuni che del fatto che se per ogni discorso che si fa per prima cosa mi venisse in mente il nano, mi sentirei malato.

---

non ti preoccupare. E' che sono abituato a leggere i thread controllando la forma piu' che i contenuti.. ormai comincio a percepirne il "mood" in maniera quasi metafisica :cool: ..

Quote:

---

Originally Posted by Necker

che si è rivelata sbagliata. :p
:wave:

---

Punti di vista.


Voi avete sostenuto che non sono le parole ciò su cui và giudicato sto signore.
Però per altri personaggi si fanno fiumi d'inchiostro per le parole che dice. Per esempio "sposi mio figlio o uno del genere".

Ma se tu dici che sbaglio, beh, come al solito avrai sicuramente ragione.

Quote:

---

Originally Posted by Hudlok

Punti di vista.
Voi avete sostenuto che non sono le parole ciò su cui và giudicato sto signore.
Però per altri personaggi si fanno fiumi d'inchiostro per le parole che dice. Per esempio "sposi mio figlio o uno del genere".
Ma se tu dici che sbaglio, beh, come al solito avrai sicuramente ragione.

---

Voi chi? Io auguro l'implosione sia al nano che a sto tizio.

Quote:

---

Originally Posted by Hudlok

Punti di vista.
Voi avete sostenuto che non sono le parole ciò su cui và giudicato sto signore.
Però per altri personaggi si fanno fiumi d'inchiostro per le parole che dice. Per esempio "sposi mio figlio o uno del genere".
Ma se tu dici che sbaglio, beh, come al solito avrai sicuramente ragione.

---

tralasciando la tua ironia stupida, no, no e ancora no: valuto semplicemente da quale bocca siano uscite quelle parole.
Eddaje hudlock non cadere su ste cazzate.

ORa per quel che mi riguarda potrei pure soprassedere se un dirigente aziendale facesse uno strafalcione come il qui presente, è ovvio che parleranno per lui gli obiettivi e i risultati conseguiti nel corso del piano industriale proposto, tutto questo nonostante mi abbiano fatto notare quanto il saper parlare bene abbia comunque e sempre la sua importanza.
Però da un politico, come si è ampiamente detto e stradetto, la situazione cambia radicalmente: non gli si può perdonare nulla, il politico vive delle parole che propina (e che si spera porti a compimento coi fatti). Poi è chiaro, se i fatti supportano le parole del politico lo si rivota, ma se un politico scazza a comunicare, lanciando il messaggio sbagliato, l'elettore cosa credi che faccia? gli da comunque fiducia o lo sfancula?
Sta qui la differenza, il politico con le parole deve guadagnarsi la stima e quindi i voti, il dirigente manco per il cazzo, non è nominato dal popolo (operai e impiegati di basso livello), ma dal CdA e dalle alte sfere. (e qui entrano in gioco fattori che vanno BEN oltre il saper parlare :D)
Tant'è che se già con le parole, il politico ne combina di tutti i colori e fa cazzate, col fischio che lasci correre.. ne va in primis della sua carriera, no?

Questo ovviamente nel paese ideale, non in Italia, ma io sono un sognatore, prima o poi anche qui andranno a posto taaante cose :D

Quote:

---

Originally Posted by Necker

tralasciando la tua ironia stupida, no, no e ancora no: valuto semplicemente da quale bocca siano uscite quelle parole.
Eddaje hudlock non cadere su ste cazzate.
ORa per quel che mi riguarda potrei pure soprassedere se un dirigente aziendale facesse uno strafalcione come il qui presente, è ovvio che parleranno per lui gli obiettivi e i risultati conseguiti nel corso del piano industriale proposto, tutto questo nonostante mi abbiano fatto notare quanto il saper parlare bene abbia comunque e sempre la sua importanza.
Però da un politico, come si è ampiamente detto e stradetto, la situazione cambia radicalmente: non gli si può perdonare nulla, il politico vive delle parole che propina (e che si spera porti a compimento coi fatti). Poi è chiaro, se i fatti supportano le parole del politico lo si rivota, ma se un politico scazza a comunicare, lanciando il messaggio sbagliato, l'elettore cosa credi che faccia? gli da comunque fiducia o lo sfancula?
Sta qui la differenza, il politico con le parole deve guadagnarsi la stima e quindi i voti, il dirigente manco per il cazzo, non è nominato dal popolo (operai e impiegati di basso livello), ma dal CdA e dalle alte sfere. (e qui entrano in gioco fattori che vanno BEN oltre il saper parlare :D)
Tant'è che se già con le parole, il politico ne combina di tutti i colori e fa cazzate, col fischio che lasci correre.. ne va in primis della sua carriera, no?
Questo ovviamente nel paese ideale, non in Italia, ma io sono un sognatore, prima o poi anche qui andranno a posto taaante cose :D

---

Quante stronzate.

Sta dicendo che se il manager fosse nominato dal "popolo (operai e impegati di basso livello)" verrebbe valutato in maniera diversa di come non venga giudicato dal "Cda e dalle alte sfere". Poi, tra parentesi, fai capire che il popolo giudica secondo le parole mentre il Cda, delle chiacchiere, se ne frega e bada alla concretezza.

Quindi il popolo giudca secondo le chiacchiere e si fa abbindolare.

Mah, io non credo sia così. E' un immagine che ci vendono i giornalisti merdosi che abbiamo, ma ci credo poco.

Quote:

---

Originally Posted by Hudlok

Quante stronzate.
Sta dicendo che se il manager fosse nominato dal "popolo (operai e impegati di basso livello)" verrebbe valutato in maniera diversa di come non venga giudicato dal "Cda e dalle alte sfere". Poi, tra parentesi, fai capire che il popolo giudica secondo le parole mentre il Cda, delle chiacchiere, se ne frega e bada alla concretezza.
Quindi il popolo giudca secondo le chiacchiere e si fa abbindolare.
Mah, io non credo sia così. E' un immagine che ci vendono i giornalisti merdosi che abbiamo, ma ci credo poco.

---

illuso. Il ns paese ne è davvero la dimostrazione lampante di quello che tu invece ritieni essere falso. E i giornalisti qua non c'entrano granchè, è la realtà di tutti i giorni.

Ne hai di strada da fare.... pedala va :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Necker

illuso. Il ns paese ne è davvero la dimostrazione lampante di quello che tu invece ritieni essere falso. E i giornalisti qua non c'entrano granchè, è la realtà di tutti i giorni.
Ne hai di strada da fare.... pedala va :sneer:

---

Per diventare come te?

Mi sa che è meglio se mi sdraio su una salita :rain:

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

In effetti non avevo notato l'ultimo rigo dell intervento di hudlol, grazie di avermelo fatto notare.
A questo punto non mi resta che chiedere scusa ad alka, nonostante molte delle mie considerazioni generali restano inalterate, sia quelle sull'ossessione di alcuni che del fatto che se per ogni discorso che si fa per prima cosa mi venisse in mente il nano, mi sentirei malato.

---

Ah !

E' la PRIMISSIMA volta che succede sul forum. Un /bow per il QI superiore.

edit: non è una presa di culo eh, non leggere il tutto sospettosamente :kiss: .

Quote:

---

Originally Posted by Steh

Voi chi? Io auguro l'implosione sia al nano che a sto tizio.

---

ahah, il nano una volta era alto 2.30, l'implosione è iniziata, ma purtroppo è lenta :cry::cry::cry:.

Cmq non mi sembra che Berlusconi abbia mai fatto la figura dell'ignorante, e' invece bravissimo a fare la figura del pirla...

Quote:

---

Originally Posted by DonZaucker

Cmq non mi sembra che Berlusconi abbia mai fatto la figura dell'ignorante, e' invece bravissimo a fare la figura del pirla...

---

:rotfl::rotfl::clap::clap::clap:

Il signore per altro guadagna 844k all'anno...

E lo pagano tutti quelli che sono clienti Telecom...

Quote:

---

Originally Posted by jamino

Il signore per altro guadagna 844k all'anno...
E lo pagano tutti quelli che sono clienti Telecom...

---

Non io, grazie al cielo almeno questa!

Cmq il discorso è semplice: sapere che Napoleone ha perso tutto a Waterloo rientra nella cultura di base di un qualsiasi cittadino occidentale privo di handicap mentali. Una gaffe del genere non è un lapsus, magari dovuto a stress da palcoscenico, ma una lacuna - e pure bella grossa.

Ora nel curriculum del manager nessuno pretende una conoscenza umanistica di livello universitario ma un buco del genere nella propria cultura generale purtroppo può compromettere moltissime capacità necessarie per essere un buon manager.

Per capirci inorridisco di fronte alla posizione "tecnicista" della conoscenza che alcuni di voi sostengono. Io sono un Ing. Informatico, programmo software nel campo dell'automazione industriale e fidatevi se vi dico che i treni se ne fottono di Waterloo, eppure una cultura di buon livello aiuta in tante piccole cose che rendono migliore il lavoro, per quanto tecnico sia.
Un esempio? Immaginate di prendere in mano un programma in sviluppo da 5 anni, con milioni di righe di codice astruso e con i commenti scritti "hudlol style": quanto tempo ci mettete a correggere l'errore? Quante ce ne mettereste se fossero scritti in italiano? Caso a: giorni. Caso b: ore (a volte minuti).