Sempre su travaglio

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Originally Posted by Necker

cut

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quindi secondo l'esempio di sircana e casini le circostanze devono essere rivelate solo se in disaccordo con quanto affermato?

no, non mi sta bene, mi puo stare' bene il discorso di integrita' morale ed etica della carica pubblica su un piano di integrita' generale alla luce dell ordinamento, sebbene quando ha "rivelato" travaglio non intacca per nulla l'integrità di schifani.

Sircana se va a troie (che e' un reato) e sniffa cocaina (anch'esso un reato a cui e' annesso l'acquisto) viola quell integrita morale a cui vi appellate, per inciso se forse dopo anni di vita e politica non ve ne siete resi conto le leggi seguono gran parte della morale di un paese... puo' piacere o meno ma e' cosi, le toerie positivistiche hanno fallito, tutte.
E' troppo semplice dire "ehh ma sircana non ha mai detto che andare a troie e' male", tale argomentazione non vuol dire niente a mio avviso, devi contestualizzare nella carica istituzionale ed alle leggi attuali del ns paese, il fatto che l'abbia detto o no attiene alla circostanza della sua coerenza non gia all integrita' etica.
Se poi tu credi che andare a troie non sia niente di grave, tu come tanti altri in cui posso anche mettermici io, non e' cosi per quello stato che rappresentano tali persone.

Cioe' in due parole questa limpidezza cristallina dei politici devi ottenerla in base a qualcosa e che sia qualcosa di oggettivo cioe' l'ordinamento attuale.
Non in relazione a quello che ti piace o quello che ti sembra buono perché paradossalmente potrei vedere sircana come un Eroe qualora nella mia visione della vita trovo l'andare a troie un grande bene e sniffare coca una cosa altamente positiva, a quel punto non ci sarebbe nemmeno certezza di cosa e' etico che venga fatto da un politico o meno, ma semplicemente punti di vista.

Per questo, tornando a schifani ,ha rapporti con la mafia? la magistratura ha rilevato qualcosa? biasimo ed al rogo.
In alternativa tutto il resto e' semplice chiacchericcio non conforme a realtà, decontestualizzato e strumentalizzato ed a quanto pare la magistratura non ha trovato nulla su cui indagare.
Non vi va bene nemmeno che la magistratura non abbia trovato nulla? allora supponiamo sia corrotta la magistratura? ed allora cosa vi preoccupate a fare se non credete nemmeno nello strumento che dovrebbe amministrare giustizia, sebbene ricordo che molti in questa board vedono la magistratura buona o cattiva in relazione alle persone che iscrive nel registro degli indagati.

come si diceva: se non c'e' alcuna soluzione perché ti preoccupi? e se c'e' la soluzione perché ti preoccupi?

Insomma molto parziale e che non arriva a nulla il tuo ragionamento se non con un dato oggettivo che per me puo essere solo quello dell ordinamento, come sempre non puoi prendere cio che ti sta bene e non prendere cio' che ti sta meno bene.

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Originally Posted by rehlbe

incredibile riuscire a stimare gli americani per una delle cose che meno funziona nella loro società :|

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E' come un uomo senza pene che dice a uno con un piccolo pene "ahahah ce l'hai di due centimetri".

-.-

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Originally Posted by Alkabar

E' come un uomo senza pene che dice a uno con un piccolo pene "ahahah ce l'hai di due centimetri".
-.-

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:rotfl:

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Originally Posted by rehlbe

quindi ammetti che l'operazione fatta nei confronti di schifani è una merdata pari a quella fatta contro grillo?

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No. E' un paragone del menga. Travaglio ha riportato fatti veri, è stato correttissimo.

Con Grillo inventano le storie peggio pretendendo che siano vere.

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ovvero prendere brandelli di informazione, decontestualizzarli e utilizzarli per provare una tesi che quei brandelli di informazione, se contestualizzati, non sono affatto in grado di provare?

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C'è un video in internet, Travaglio non cerca di provare nessuna tesi, fa una domanda.
Questo genere di dietrologie al fine di mettere Travaglio sulla stessa barca di quei poveracci del giornale e di libero, lascia il tempo che trova.

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Originally Posted by Alkabar

No. E' un paragone del menga. Travaglio ha riportato fatti veri, è stato correttissimo.

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hanno detto che grillo è stato condannato per omicidio.

è vero? si

si può chiamare grillo un assassino? probabilmente no, contestualizzando i fatti e analizzando l'accaduto

però con schifani no, lui ha avuto una minima percentuale di una quota in una società, l'ha mantenuta per un anno e poco più, ma dato che gli altri soci dopo 18 anni son stati condannati per reati collegati alla mafia, e dato che questo esce dalla bocca di travaglio, allora dobbiamo sospettare della sua integrità

ma baffanculo :rotfl:

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Con Grillo inventano le storie peggio pretendendo che siano vere.
C'è un video in internet, Travaglio non cerca di provare nessuna tesi, fa una domanda.
Questo genere di dietrologie al fine di mettere Travaglio sulla stessa barca di quei poveracci del giornale e di libero, lascia il tempo che trova.

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le dietrologie che mettono travaglio sulla stessa barca dei poveracci del giornale e di libero, IN QUESTO CASO, escono dalla bocca di travaglio stesso

credo che con questo ultimo intervento rehlbe abbia ownato il thread.
chiudete tutto ed andate a casa. :rotfl:

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

E' come un uomo senza pene che dice a uno con un piccolo pene "ahahah ce l'hai di due centimetri".
-.-

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qualunquismo FTW? la tua merda puzza più della mia? siamo a questo livello infantile ora?

Quote:

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Originally Posted by rehlbe

hanno detto che grillo è stato condannato per omicidio.

è vero? si

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Si che è vero, per un incidente in macchina in cui aveva la colpa.

Quote:

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si può chiamare grillo un assassino? probabilmente no, contestualizzando i fatti e analizzando l'accaduto

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assasino: uno che ammazza volontariamente. Grillo in tutina nera a tirare shuriken non ce lo vedo...
Cambiare il significato delle parole, i fatti, i tempi, gli avvenimenti.... Travaglio non ha fatto niente di tutto ciò.

Quote:

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però con schifani no, lui ha avuto una minima percentuale di una quota in una società, l'ha mantenuta per un anno e poco più, ma dato che gli altri soci dopo 18 anni son stati condannati per reati collegati alla mafia, e dato che questo esce dalla bocca di travaglio, allora dobbiamo sospettare della sua integrità
ma baffanculo :rotfl:

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Ma baffanculo te !

Spoiler

Nel 1979 Schifani è stato tra i fondatori (con una quota del 3%, pari ad un milione e mezzo di lire)[6] della società di brokeraggio assicurativo Sicula Brokers, nella quale ha anche assunto il ruolo di amministratore[7]. Tra i soci di questa società, vi erano l'ex ministro degli Affari regionali Enrico La Loggia, Benny D'Agostino, Giuseppe Lombardo e Nino Mandalà[8][9][10][11]: Benny D'Agostino - all'epoca dei fatti un imprenditore incensurato, grande amico, per sua ammissione, del boss Michele Greco[12][13][14], facente parte di una nota famiglia impegnata nella costruzione di porti e banchine in tutta la Sicilia - nel 1997 fu arrestato con l'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa e successivamente condannato; Mandalà, che nel 1980 era incensurato e svolgeva l'attività di rivenditore di carburanti, arrestato nel 1998 e successivamente condannato a 8 anni per associazione mafiosa[6][15][16], è stato definito dai giudici il capocosca di Villabate[17]. Risulterà, molti anni dopo, il gran favoreggiatore di Bernardo Provenzano ma anche fondatore di uno dei primi club di Forza Italia a Palermo[18]. Lombardo è stato presidente e consigliere delegato della società di recupero crediti Satris[19] della quale erano soci i discussi esattori ed uomini d'onore della "famiglia" di Salemi Nino e Ignazio Salvo, arrestati da Giovanni Falcone nel 1984[20]. Nel dicembre del 1980, un anno e mezzo dopo esservi entrato, Schifani ha poi liquidato la propria quota uscendo dalla società[6].

Nel 1992 Schifani insieme all'avvocato Antonino Garofalo è stato socio fondatore di Gms (una società di recupero crediti). Garofalo è stato arrestato nel 1997 e rinviato a giudizio per usura ed estorsione[7]. Schifani tuttavia non è stato coinvolto nella vicenda.

A metà degli anni '90, Schifani fu ingaggiato come consulente per l'urbanistica e il piano regolatore del Comune di Villabate, il cui sindaco Giuseppe Navetta è un parente del boss Mandalà. Nel 1999 il Comune viene sciolto per infiltrazioni mafiose nella giunta che ha nominato consulente Schifani

Neanche NEO in matrix le schivava così. Giusto Berlusconi lo pwna.

Quote:

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le dietrologie che mettono travaglio sulla stessa barca dei poveracci del giornale e di libero, IN QUESTO CASO, escono dalla bocca di travaglio stesso

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Invece io dico che come al solito ti piacerebbe poter identificare persone corrette con persone scorrette al fine di giustificare le tue scelte personali. Ma il vero e il falso sono due cose ben diverse e alle volte il giochino non viene nemmeno ripetendolo per migliaia di volte.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

credo che con questo ultimo intervento rehlbe abbia ownato il thread.
chiudete tutto ed andate a casa. :rotfl:

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Cosa fate cominciate anche a battervi le spallucce mo e a darvi la mano con frasi del tipo "grazie signore, ma stavo solo facendo il mio dovere !" ?
-.-

Quote:

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Originally Posted by rehlbe

qualunquismo FTW? la tua merda puzza più della mia? siamo a questo livello infantile ora?

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Senza pene = Italia.
Pene di Due centrimetri = America.

W le analogie.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Si che è vero, per un incidente in macchina in cui aveva la colpa.
assasino: uno che ammazza volontariamente. Grillo in tutina nera a tirare shuriken non ce lo vedo...
Cambiare il significato delle parole, i fatti, i tempi, gli avvenimenti.... Travaglio non ha fatto niente di tutto ciò.

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no, non l'ha fatto: NESSUNO infatti aveva capito che travaglio ritenesse che schifani è\è stato colluso\amico della mafia; NESSUNO.

:gha:

se vuoi nasconderti dietro il dito, dicendo che non l'ha detto esplicitamente, bene, ti do ragione, non l'ha fatto

se invece provi a ragionare e ad evitare di tenere posizioni insostenibili solo perchè si tratta di travaglio, ti rendi conto che non c'è affatto bisogno di dire una cosa, per farla capire

Quote:

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Ma baffanculo te !

Spoiler

Nel 1979 Schifani è stato tra i fondatori (con una quota del 3%, pari ad un milione e mezzo di lire)[6] della società di brokeraggio assicurativo Sicula Brokers, nella quale ha anche assunto il ruolo di amministratore[7]. Tra i soci di questa società, vi erano l'ex ministro degli Affari regionali Enrico La Loggia, Benny D'Agostino, Giuseppe Lombardo e Nino Mandalà[8][9][10][11]: Benny D'Agostino - all'epoca dei fatti un imprenditore incensurato, grande amico, per sua ammissione, del boss Michele Greco[12][13][14], facente parte di una nota famiglia impegnata nella costruzione di porti e banchine in tutta la Sicilia - nel 1997 fu arrestato con l'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa e successivamente condannato; Mandalà, che nel 1980 era incensurato e svolgeva l'attività di rivenditore di carburanti, arrestato nel 1998 e successivamente condannato a 8 anni per associazione mafiosa[6][15][16], è stato definito dai giudici il capocosca di Villabate[17]. Risulterà, molti anni dopo, il gran favoreggiatore di Bernardo Provenzano ma anche fondatore di uno dei primi club di Forza Italia a Palermo[18]. Lombardo è stato presidente e consigliere delegato della società di recupero crediti Satris[19] della quale erano soci i discussi esattori ed uomini d'onore della "famiglia" di Salemi Nino e Ignazio Salvo, arrestati da Giovanni Falcone nel 1984[20]. Nel dicembre del 1980, un anno e mezzo dopo esservi entrato, Schifani ha poi liquidato la propria quota uscendo dalla società[6].
Nel 1992 Schifani insieme all'avvocato Antonino Garofalo è stato socio fondatore di Gms (una società di recupero crediti). Garofalo è stato arrestato nel 1997 e rinviato a giudizio per usura ed estorsione[7]. Schifani tuttavia non è stato coinvolto nella vicenda.
A metà degli anni '90, Schifani fu ingaggiato come consulente per l'urbanistica e il piano regolatore del Comune di Villabate, il cui sindaco Giuseppe Navetta è un parente del boss Mandalà. Nel 1999 il Comune viene sciolto per infiltrazioni mafiose nella giunta che ha nominato consulente Schifani

Neanche NEO in matrix le schivava così. Giusto Berlusconi lo pwna.

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io non so se ti rendi conto che proprio quello che hai quotato è quello che mi da ragione :|

Quote:

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Invece io dico che come al solito ti piacerebbe poter identificare persone corrette con persone scorrette al fine di giustificare le tue scelte personali. Ma il vero e il falso sono due cose ben diverse e alle volte il giochino non viene nemmeno ripetendolo per migliaia di volte.

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questa adesso che vorrebbe dire? neanche tomba riuscirebbe a elaborare una frase più oscura :eek:

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Senza pene = Italia.
Pene di Due centrimetri = America.

W le analogie.

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si avevo capito, e per l'appunto ti chiedevo, siamo al punto di dover giocare a chi ha la merda che puzza di più?

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Originally Posted by Alkabar

Cosa fate cominciate anche a battervi le spallucce mo e a darvi la mano con frasi del tipo "grazie signore, ma stavo solo facendo il mio dovere !" ?

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sinceramente no era un modo per dire che approvo quanto ha detto.
quelli che si compiaciono a vicenda sono altri in questa board...ah tu sei uno di quelli, quindi fermo restando che non batto le spallucce a nessuno, criticheresti un comportamento che tu per primo attui?

ora di grazia evita di quotarmi se non mi rivolgo direttament a te oppure dovro' fare quello che mi hanno consigliato i mod, cioe' metterti in ignore

si ma sbaglio o si e' perso di vista il fatto che ne' grillo ne' travaglio si sono candidati a rappresentare il paese?
per quanto mi riguarda uno nella sua vita privata fa quel che vuole, e' quando diventi una carica pubblica che metti in piazza la tua vita

Quote:

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Originally Posted by Gate

si ma sbaglio o si e' perso di vista il fatto che ne' grillo ne' travaglio si sono candidati a rappresentare il paese?
per quanto mi riguarda uno nella sua vita privata fa quel che vuole, e' quando diventi una carica pubblica che metti in piazza la tua vita

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stando pero quanto si legge per primo su questa board a quanto pare pur non essendo politici, ne rappresentano tanti di "elettori".
entrambi di fatto non sono politici ma fanno politica, non credi Gate?

Mc andare a troie non è un reato. :sneer: E non tirarmi in ballo qualche ordinanza comunale o della regione perchè ti rido addosso, non farti ownare da uno che la legge non l'ha mai studiata.

Rehlbe no, non puoi mettere le cose sullo stesso piano, Libero ha fatto campagna screditatoria a tutto spiano su Grillo , la questione dell'omicidio colposo è vera tutto il resto mezze verità tirate per i capelli e prese in modo da gettare merda sul soggetto.
Inoltre, lo ripeto, Grillo fa politca ma non è un politico. Se un domani scoprissi che è marcio, mi dispiacerebbe un casino, smetterei di seguirlo ma AMEN. Solo una grande delusione sarebbe.

Se un politico scopro che è marcio, non posso smettere si seguirlo, perchè i pecoroni che lo votano come votano Cuffaro o Dell'Utri ci sono lo stesso!
Inoltre essendo politico, amen un par di palle, la questione cambia totalmente aspetto! Io sono stufo di farmi governare da ppezzi di merda.
Qundi non transigo, anche se non l'ho votato.
Io voglio persone oneste in quel cazzo di parlamento.

Scusatemi, adesso la farò semplice, ma uno che ha avuto contatti e rapporti d'affari con dei mafiosi, considerato tutto, no, non posso credere che sia un fesso cascato dal pero, non posso pensare sia stato un malinteso.
Io ritengo che in qualche modo sapesse, ergo, alzo la voce e punto il dito.
PEr la magistratura è comunque incensurato? Bene, ma non è sufficiente. Il politico dev'essere intonso. Un superuomo.

Vi ringrazio di cuore tutti, ho finalmente compreso una cosa dopo tanti anni: si signori, sono un camorrista anche io, e sono contento di averlo scoperto grazie a Travaglio e grazie a voi che cosi' fortemente difendete le sue illuminanti parole.
E' che, vedete, il mio dentista è il dentista personale del boss di una delle famiglie camorriste + potenti di Castellammare di Stabia... mi ha raccontato 1000 volte un aneddoto di quando ando' a curare una carie al boss fin nel carcere di poggioreale dov'era detenuto, e di come è sempre stato il dentista di famiglia.
Beh, visto che è il mio dentista da 22 anni ormai e vanta un'amicizia che dura da 40 anni con mio padre, nn c'è assolutamente nessun dubbio che lui sia colluso e che io sia, in quanto suo paziente ed amico, altrettanto invischiato nella malavita.
Mi sono tolto un peso dalla coscienza.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

stando pero quanto si legge per primo su questa board a quanto pare pur non essendo politici, ne rappresentano tanti di "elettori".
entrambi di fatto non sono politici ma fanno politica, non credi Gate?

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fanno antipolitica, semmai
manco grillo con le sue liste civiche fa politica, perche' al massimo da un'approvazione verbale alla cosa.
non vanno in cerca di voti..

Quote:

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Originally Posted by Necker

Mc andare a troie non è un reato. :sneer:
E non tirarmi in ballo qualche ordinanza comunale o della regione perchè ti rido addosso, non farti ownare da uno che la legge non l'ha mai studiata.

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dici?
vedi quando ti dico che parli senza conoscere le cose.

vediamo come mi owni

edit: guarda sono clemente con te non ti faccio perdere tempo.

legge 75/1958 art 3 lettera 4.
E' punito con la reclusione da due a sei anni e con la multa da lire 500.000 a lire 20.000.000
4) chiunque recluti una persona al fine di farle esercitare la prostituzione, o ne agevoli a tal fine la prostituzione.

forse ti confondi su quello che opera la suddetta legge che non punisce chi si prostituisce ma bensì chi richiede la prestazione attuando cosi un favoreggiamento della prostituzione.
a puttane si va in due la legge non punisce più la prostituta (cioe' la vendita del proprio corpo) ma il consumatore( chi sfrutta il corpo altrui), qeusta fu l'innovazione di una legge ormai vetusta come la Merlin.

vediamo come mi owni.
ora, se sei ometto riconosci l'errore e mi chiedi scusa, ok?

Quote:

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Originally Posted by IamRoland

Vi ringrazio di cuore tutti, ho finalmente compreso una cosa dopo tanti anni: si signori, sono un camorrista anche io, e sono contento di averlo scoperto grazie a Travaglio e grazie a voi che cosi' fortemente difendete le sue illuminanti parole.
E' che, vedete, il mio dentista è il dentista personale del boss di una delle famiglie camorriste + potenti di Castellammare di Stabia... mi ha raccontato 1000 volte un aneddoto di quando ando' a curare una carie al boss fin nel carcere di poggioreale dov'era detenuto, e di come è sempre stato il dentista di famiglia.
Beh, visto che è il mio dentista da 22 anni ormai e vanta un'amicizia che dura da 40 anni con mio padre, nn c'è assolutamente nessun dubbio che lui sia colluso e che io sia, in quanto suo paziente ed amico, altrettanto invischiato nella malavita.
Mi sono tolto un peso dalla coscienza.

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cosa di "ha avuto rapporti con persone condannate per mafia" non ti e' chiaro?
non e' "e' un mafioso arrestatelo", e' ha conosciuto gente mafiosa .. ora vedila come vuoi ma non e' un'accusa, e' una precisazione

Quote:

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Originally Posted by Gate

cosa di "ha avuto rapporti con persone condannate per mafia" non ti e' chiaro?
non e' "e' un mafioso arrestatelo", e' ha conosciuto gente mafiosa .. ora vedila come vuoi ma non e' un'accusa, e' una precisazione

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Allora se il punto è questo, concordi che lo stesso identico discorso vale anche x Travaglio stesso, stando a quanto dice D'Avanzo su Repubblica e ripreso da alcuni quotidiani ieri ed oggi...

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Originally Posted by rehlbe

no, non l'ha fatto: NESSUNO infatti aveva capito che travaglio ritenesse che schifani è\è stato colluso\amico della mafia; NESSUNO.

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La tua interpretazione fallisce di convincermi nel momento in cui Travaglio chiede a Schifani una posizione chiara e definita.
Un giornalista normale, in un paese normale, deve fare cagare il sangue all'interlocutore, se l'interlocutore sta su posizioni dubbie come quelle di Schifani.

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se vuoi nasconderti dietro il dito, dicendo che non l'ha detto esplicitamente, bene, ti do ragione, non l'ha fatto
se invece provi a ragionare e ad evitare di tenere posizioni insostenibili solo perchè si tratta di travaglio, ti rendi conto che non c'è affatto bisogno di dire una cosa, per farla capire
io non so se ti rendi conto che proprio quello che hai quotato è quello che mi da ragione :|

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La pura e banale probabilità dice che se in ogni società in cui sei finito ci sono persone che tendono a essere criminali, o sei uno sfigato patentato (ma allora sei l'unico sul pianeta, dove invece sembra che il nostro parlamento sia pieno di povere vittime innocenti :sneer:) oppure sei solamente bravo a non farti beccare come i tuoi soci.
Ovviamente essendo uno scienziato e non avendo le prove per dimostrare quanto dico, non posso dire che Schifani sia colpevole. Ci mancherebbe.
Però un giornalista è ben libero di chiedere "Schifani, come mai tutti i tuoi soci, nelle tre quattro aziende in cui compari, sono finiti poi dentro per mafia ? Quale è la tua posizione in questo "

E' addirittura ridicolo che discutiamo della liceità del comportamento di Travaglio. E' deontologicamente corretto. Al di fuori della repubblica delle banane, dove il vero è mezzo falso, il falso può essere sia vero che falso, e l'indefinito regna sovrano.

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questa adesso che vorrebbe dire? neanche tomba riuscirebbe a elaborare una frase più oscura :eek:

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Era ironia. Ignora.

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Originally Posted by IamRoland

Allora se il punto è questo, concordi che lo stesso identico discorso vale anche x Travaglio stesso, stando a quanto dice D'Avanzo su Repubblica e ripreso da alcuni quotidiani ieri ed oggi...

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non c'e' nessuna prova tangibile di quello che dice d'avanzo, tant'e' che vale la parola di travaglio quanto la sua.
per quanto riguarda schifani invece c'e' una condanna e tutta la burocrazia che sta dietro alla societa' di brokeraggio, le cose sono un attimo diverse no?

Quote:

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Originally Posted by Gate

fanno antipolitica, semmai
manco grillo con le sue liste civiche fa politica, perche' al massimo da un'approvazione verbale alla cosa.
non vanno in cerca di voti..

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ed e' esattamente qua che volevo arrivare.
non vanno direttamente in cerca di voti ma esercitano politica o antipolitica per instradare un futuro voto.

all atto pratico cambia molto poco nella mia opinione.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

ed e' esattamente qua che volevo arrivare.
non vanno direttamente in cerca di voti ma esercitano politica o antipolitica per instradare un futuro voto.
all atto pratico cambia molto poco nella mia opinione.

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sono d'accordo che se in un futuro si candidano sulla scia di quello che stanno facendo ora, cade il palco
pero' non li ritengo cosi' scemi, o meglio non lo voglio credere :)

Quote:

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Originally Posted by rehlbe

si avevo capito, e per l'appunto ti chiedevo, siamo al punto di dover giocare a chi ha la merda che puzza di più?

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Rhelbe è banale:

L'Italia è un paese in cui non si può parlare di nulla o si indignano tutti e ti ammazzano a querele.

L'america è un paese in cui si può parlare di tutto. Punto.

Vogliamo discutere che non funziona bene in America , quando da noi parlano di già di epurare Santoro, Grillo, Travaglio... Luttazzi l'hanno già fatto fuori...

come ti owno sul discorso troie MC? semplice, se ne sentono spesso di ordinanze del TAR o della Cassazione che ordinano la sospensione delle multe inflitte dai vigili ai puttanieri appartati con le lucciole e sgamati in flagrante.

SE nella costituzione fosse espressamente vietato di andare a troie, perchè queste multe sarebbero state annullate?
Andare con prostitute non è un reato, essere prostitute non lo è... se poi l'hanno messa di nascosto la legge io questo non lo so ma non se n'è mai parlato.

Quote:

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Originally Posted by Gate

sono d'accordo che se in un futuro si candidano sulla scia di quello che stanno facendo ora, cade il palco
pero' non li ritengo cosi' scemi, o meglio non lo voglio credere :)

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e per quale motivo cambia se lo fanno in prima persona?
al di la della realta o meglio la verita' dei fatti che indicano, non consideriamoli per ora quello di cui voglio parlare e' diverso, se esercitano pressioni affinche non vengano eletti determinati soggetti, non e' la medesima cosa di fare pressioni perche venga eletto un soggetto differente?

puoi chiamarla politica o antipolitica come vuoi la circostanza che agiscono con un pubblico per indirizzare o non indirizzare un voto.
se poi e' per loro stessi o per altri o come il caso del tifo cotnro calcistico, cosa cambia?

Quote:

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Originally Posted by Necker

come ti owno sul discorso troie MC? semplice, se ne sentono spesso di ordinanze del TAR o della Cassazione che ordinano la sospensione delle multe inflitte dai vigili ai puttanieri appartati con le lucciole e sgamati in flagrante.
SE nella costituzione fosse espressamente vietato di andare a troie, perchè queste multe sarebbero state annullate?
Andare con prostitute non è un reato, essere prostitute non lo è... se poi l'hanno messa di nascosto la legge io questo non lo so ma non se n'è mai parlato.

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guarda ti ho editato il mio post in cui ti rispondevo te lo riporto qua subito, e no non e' nuova e' del 1958, e qua ti riporto quanto ti avevo scritto:


guarda sono clemente con te non ti faccio perdere tempo.

legge 75/1958 art 3 lettera 4.
E' punito con la reclusione da due a sei anni e con la multa da lire 500.000 a lire 20.000.000
4) chiunque recluti una persona al fine di farle esercitare la prostituzione, o ne agevoli a tal fine la prostituzione.

quindi se io chiamo una troia per trombarmela io commetto reato, semplice.

forse ti confondi su quello che opera la suddetta legge che non punisce chi si prostituisce ma bensì chi richiede la prestazione attuando cosi un favoreggiamento della prostituzione.
a puttane si va in due la legge non punisce più la prostituta (cioe' la vendita del proprio corpo) ma il consumatore( chi sfrutta il corpo altrui), questa fu l'innovazione di una legge ormai vetusta come la Merlin.

vediamo come mi owni, ah sul punto ci sono anche sentenze molto recenti della cassazione.
ora, se sei ometto riconosci l'errore e mi chiedi scusa, ok?
edit: e questo e' il tuo solito atteggiamento parli di cose che non conosci e neghi l'evidenza, poi mi dai dell avvocaticchio se ti linko un atto di legge ,mio unico strumento per tapparti la bocca per non dovermi sentire di ownate millantate.
Non sarebbe molto piu semplice credere a quello chedico al posto di "costringermi" su sto forum a fare l'avvocaticchio?

Quote:

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Originally Posted by McLove.

e per quale motivo cambia se lo fanno in prima persona?

al di la della realta o meglio la verita' dei fatti che indicano, non consideriamoli per ora quello di cui voglio parlare e' diverso, se esercitano pressioni affinche non vengano eletti determinati soggetti, non e' la medesima cosa di fare pressioni perche venga eletto un soggetto differente?

puoi chiamarla politica o antipolitica come vuoi la circostanza che agiscono con un pubblico per indirizzare o non indirizzare un voto.
se poi e' per loro stessi o per altri o come il caso del tifo cotnro calcistico, cosa cambia?

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non indirizzano un voto, fanno chiarezza su chi e' o non e' un politico in parlamento.

che poi inducano per forza di cose la gente verso di pietro, quello e' dato solamente dal fatto che e' uno dei pochi puliti
per dirne una, te prima del chiasso mediatico che hanno tirato su loro, sapevi di certi processi e/o condanne? sapevi che uno dei fondatori di forza italia e' condannato a 9 anni per mafia? (non associazione, sia ben chiaro)

sapevi di quanta gente si e' parata il culo dietro all'immunita' parlamentare? (berlusconi in primis)
benvenga qualcuno che ne parli, visto che nessuno mai si andrebbe a leggere le sentenze.

ma questo non e' neanche fare antipolitica, e' fare chiarezza. e' la stessa cosa della velina o attrice di turno che picchia i fotografi di gossip. e' una cosa scema, te diventando famoso sai che la tua vita diventa pubblica, ma ne devi accettare le conseguenze e quello che comporta poi l'opinione della gente.
senno' stai a casa tua e nessuno dice nulla

Quote:

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Originally Posted by Gate

non indirizzano un voto, fanno chiarezza su chi e' o non e' un politico in parlamento.
che poi inducano per forza di cose la gente verso di pietro, quello e' dato solamente dal fatto che e' uno dei pochi puliti
per dirne una, te prima del chiasso mediatico che hanno tirato su loro, sapevi di certi processi e/o condanne? sapevi che uno dei fondatori di forza italia e' condannato a 9 anni per mafia? (non associazione, sia ben chiaro)
sapevi di quanta gente si e' parata il culo dietro all'immunita' parlamentare? (berlusconi in primis)
benvenga qualcuno che ne parli, visto che nessuno mai si andrebbe a leggere le sentenze.

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per me indirizzano il voto facendo politica ma non avendo lo status di politico, ma rispetto il tuo modo di vedere

infine, perche dal tuo commento sembra che io non voglia che emergano determinati fatti, no non e' cosi.
vedi quello che io contesto non e' il fatto che si portino a galla determinati fatti, sopratutto se nel rispetto delle regole, e magari anche del lavorod ella magistratura.
quello che contesto e' il modo, e ripeto in questo caso contesto il modo di travaglio, cosi come contesto che per quella veicolazione o non veicolazione, se la si pensa come me o come te, spesso si mettono in luce alcuni aspetti trascurandone altri. chi ha avuto rapporti con gente che poi si e' rivelata mafiosa diventa mafioso, chi e' stato condannato in primo grado e poi alla fine di TUTTO il processo invece assolto e' condannato ed ha precedenti penali, e cosi via.
Sta cosa mi puo anche andare bene ma appunto se sei un politico non se ti nascondi dietro la sacra informazione giornalistica nel caso di uno o nel santone che tutto sa nel caso dell altro.

fanno esattamente quello che fanno i politici ma ripugnano lo status di politico.

sapevo mi citavi la Merlin essendo giust'appunto l'unica legge in materia ancora in vigore.

Hai citato proprio l'articolo, io ci vedo espressamente un divieto a indurre qualcuno a prostituirsi o a favorirne l'esercizio di tale "mestiere".

NOn vedo scritto è vietato praticare la prostituzione....
E non mi pare neanche che usufruire dei "servizi" di una prostituta sia un reato. Il favoreggiamento, è inteso come fornire quei servizi indispensabili perchè la prostituta possa esercitare, tu mi tiri in ballo il consumatore... nn s'è mai visto applicare quell'articolo del codice n tal modo... dai.. sii realista.
Tu mi puoi dire che se crei la domanda alimenti l'offerta, detto in tal senso favorisci la prostituzione, ma una simile interpretazione è talmente tirata per i capelli che mai un giudice l'ha messa in atto.

Quella legge comunque è quanto di più incasinato e dubbio, adito a mille interpretazioni, potessero fare, tant'è che tutt'oggi le amministrazioni locali ci sguazzano sopra, facendo spesso leva sulla strizza degli usufruitori..spesso sposati, che per non essere sputtanati preferiscono star muti e pagare le multe.

Ragiona poi su sta cosa, secondo te perchè comuni e regioni per combattere la prostituzione hanno introdotto un sacco di norme e provvedimenti totalmente alternativi e subdoli, tipo "intralcio all'ordine pubblico o al traffico"?? (x chi si accosta a caricare le prostitute, ma se ti accosti a chiedere informazioni a una vecchietta xkè la multa non te la danno???)
Semplice, la legge Merlin è un pastrocchio, non possono colpire direttamente chi pratica l'esercizio della prostituzione ergo si attaccano a qualunque cosa possibile e immaginaria.

edit:
io sulla cassazione, ho trovato questo:
Tribunale di Perugia Sezione penale e riesame
Ordinanza 21/9/2000
E' passibile di sanzione penale soltanto l'intermediario. I clienti delle prostitute non sono punibili
Con questa ordinanza, il Tribunale di Perugia ha accolto l'istanza di riesame presentata da un cliente di una prostituta, a cui era stato contestato il reato di favoreggiamento della prostituzione, con relativo sequestro dell'autovettura. I magistrati hanno ritenuto infondati gli argomenti a sostegno della configurabilità del reato ed hanno disposto il dissequestro dell'automobile.
Collocazione Centro Studi: G4920

preso da:
http://centrostudi.gruppoabele.org/s...di_merito.html

vado a mangiare. a dopo.

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Originally Posted by McLove.

per me indirizzano il voto facendo politica ma non avendo lo status di politico, ma rispetto il tuo modo di vedere
infine, perche dal tuo commento sembra che io non voglia che emergano determinati fatti, no non e' cosi.
vedi quello che io contesto non e' il fatto che si portino a galla determinati fatti, sopratutto se nel rispetto delle regole, e magari anche del lavorod ella magistratura.
quello che contesto e' il modo, e ripeto in questo caso contesto il modo di travaglio, cosi come contesto che per quella veicolazione o non veicolazione, se la si pensa come me o come te, spesso si mettono in luce alcuni aspetti trascurandone altri.
Sta cosa mi puo anche andare bene ma apounto se sei polit6ico non se ti nascondi dietro la sacra informazione giornalistica nel caso di uno o nel santone che tutto sa nel caso dell altro.

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mah, io sinceramente non vedo modi sbagliati o meno
ora, nel 99% delle volta travaglio arriva con la sua scaletta e il discorso preconfezionato, dove sottolinea piu' volte con battutine l'ironicita' della nostra situazione, ma tutto cio' e' abbastanza soggettivo

rimane cmq l'oggettivita' delle cose che dice, ed e' inattaccabile

Quote:

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Originally Posted by Necker

sapevo mi citavi la Merlin essendo giust'appunto l'unica legge in materia ancora in vigore.
Hai citato proprio l'articolo, io ci vedo espressamente un divieto a indurre qualcuno a prostituirsi o a favorirne l'esercizio di tale "mestiere".
NOn vedo scritto è vietato praticare la prostituzione....
E non mi pare neanche che usufruire dei "servizi" di una prostituta sia un reato. Il favoreggiamento, è inteso come fornire quei servizi indispensabili perchè la prostituta possa esercitare, tu mi tiri in ballo il consumatore... nn s'è mai visto applicare quell'articolo del codice n tal modo... dai.. sii realista.
Tu mi puoi dire che se crei la domanda alimenti l'offerta, detto in tal senso favorisci la prostituzione, ma una simile interpretazione è talmente tirata per i capelli che mai un giudice l'ha messa in atto.
Quella legge comunque è quanto di più incasinato e dubbio, adito a mille interpretazioni, potessero fare, tant'è che tutt'oggi le amministrazioni locali ci sguazzano sopra, facendo spesso leva sulla strizza degli usufruitori..spesso sposati, che per non essere sputtanati preferiscono star muti e pagare le multe.
Ragiona poi su sta cosa, secondo te perchè comuni e regioni per combattere la prostituzione hanno introdotto un sacco di norme e provvedimenti totalmente alternativi e subdoli, tipo "intralcio all'ordine pubblico o al traffico"?? (x chi si accosta a caricare le prostitute, ma se ti accosti a chiedere informazioni a una vecchietta xkè la multa non te la danno???)
Semplice, la legge Merlin è un pastrocchio, non possono colpire direttamente chi pratica l'esercizio della prostituzione ergo si attaccano a qualunque cosa possibile e immaginaria.

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vedi continui cosa devo farti piu di copiarti l'articolo, poi se mi incazzo ed inzio a chiamarti con epiteti che ti meriti stante la tua arroganza mi becco un cartellino o un reply come quello della scorsa volta ( nota bene hanno chiuso e non ti ho risposto se vuoi te lo faccio in pm perche sarebbe scortese nei confronti di ich che ha chiuso quel post continuare qua)

i provvedimenti alternativi e subdoli sono stati attuati perche la gente nelle zone in cui vive non vuole nemmeno le battone che camminano.
e perche nonostante andare a troie sia reato la gente ci va comunque rimuovendo le troio restano le..pippe.

le mille interpretazioni della gente non mi interessano la legge può essere interpretata ,per farla breve, solo dalla Cassazione

infine non puoi argomentarmi che la legge merlin e' un pastrocchio, puo essere vero ma e' vigente ed andare a troie e' reato l'opposto di quanto indicavi su cui volevi ownarmi.
aspetto ancora le scuse se sei "ometto".

Quote:

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Originally Posted by McLove.

vedi continui cosa devo farti piu di copiarti l'articolo, poi se mi incazzo ed inzio a chiamarti con epiteti che ti meriti stante la tua arroganza mi becco un cartellino o un reply come quello della scorsa volta ( nota bene hanno chiuso e non ti ho risposto se vuoi te lo faccio in pm perche sarebbe scortese nei confronti di ich che ha chiuso quel post continuare qua)
i provvedimenti alternativi e subdoli sono stati attuati perche la gente nelle zone in cui vive non vuole nemmeno le battone che camminano.
e perche nonostante andare a troie sia reato la gente ci va comunque rimuovendo le troio restano le..pippe.
le mille interpretazioni della gente non mi interessano la legge può essere interpretata ,per farla breve, solo dalla Cassazione
infine non puoi argomentarmi che la legge merlin e' un pastrocchio, puo essere vero ma e' vigente ed andare a troie e' reato l'opposto di quanto indicavi su cui volevi ownarmi.
aspetto ancora le scuse se sei "ometto".

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io ti ho risposto con dei fatti, tu rispondi come? cominciando a menartela, ma ce la fai?
Ti ho pure citato uno stralcio di sentenza proprio della cassazione, pensavo ti venisse almeno duro, invece alludi a insulti, la metti sul personale..... se hai qualche complesso, non tirarmici in mezzo.

Io arrogante? e dove? Non tirarmi in mezzo in queste seghe mentali tutte tue, tu sei quello arrogante e lo stai dimostrando ulteriormente con questo atteggiamento odioso che hai, insultami pure, la figura di merda la fai pur sempre tu, io di certo non ci perdo il sonno. :point:

ps: ti sei perso un pezzo del mio post cmque... e non l'ho aggiunto adesso caro.. :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Necker

io ti ho risposto con dei fatti, tu rispondi come? cominciando a menartela, ma ce la fai?
Ti ho pure citato uno stralcio di sentenza proprio della cassazione, pensavo ti venisse almeno duro, invece alludi a insulti, la metti sul personale..... se hai qualche complesso, non tirarmici in mezzo.
Io arrogante? e dove? Non tirarmi in mezzo in queste seghe mentali tutte tue, tu sei quello arrogante e lo stai dimostrando ulteriormente con questo atteggiamento odioso che hai, insultami pure, la figura di merda la fai pur sempre tu, io di certo non ci perdo il sonno. :point:
ps: ti sei perso un pezzo del mio post cmque... e non l'ho aggiunto adesso caro.. :sneer:

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mi spiace che il tuo senso di ace attrney non regga
il pezzo del tuo post non l'ho perso ma hai editato dopo che stavo gia postando pardon, ma eccoti qua il commento.
non ti sto ponendo nessuna sega mentale e sei tu che la metti sul personale nel momento che mi dici che "mi owni".

lo "stralcio" che mi poni e' incompleto o meglio riguarda una delle fattispecie della prostituzione dove si ha la consumazione dell atto sessuale in autoveicolo per cui per una delle tue leggiuzze e' prevista come pena accessoria il sequestro dell autovettura
o meglio poiche una sentenza della cassazione stabilisce questo: l'accompagnamento abituale, con la propria autovettura, di una donna nel luogo in cui la stessa si prostituisce rappresenta di per sé attività di favoreggiamento (oltre che indizio di
sfruttamento), essendo il legame sentimentale con la prostituta di fatto non incompatibile con tale attività.
L'accompagnamento abituale - diversamente dalla semplice convivenza - costituisce, infatti, una condotta attiva, funzionalmente orientata a migliorare le condizioni organizzative per l'esercizio in concreto della prostituzione, mentre la presenza sul posto a garanzia di violenze e minacce realizza la protezione necessaria perché il meretricio possa svolgersi (Cassazione n. 12633 del 1999, Sez. III).
si ritenva che anche i clienti riportando la prostituta al posto dove l'hanno prelevata fossero passibili di sfruttamento della prostituzione esattamente come i magnacci da li viene lo "stralcio" che mi posti ed in effetti come un magnaccio il cliente porta o meglio riporta la prostituta sul luogo di lavoro.
il reato di favoreggiamento si configura invece come intermediazione tra offerta e
domanda di prostituzione sessuale
La nozione di favoreggiamento sostenuta dalla procura ricorrente, tutta fondata sulla formulazione letterale della norma, ed in particolare sulla locuzione avverbiale "in qualsiasi modo" ma va interpreta restrittivamente, considerando che, tra le figure criminose introdotte dalla legge n.75/1958 è quella caratterizzata da maggiore indeterminatezza nella descrizione della condotta tipica.
Ma questo vale per i rapporti per strada ed in macchina, per cui vi e' comunque reato e la sanzione non e' penale ma una sanzione amministrativa ma resta reato.
Nel momento in cui invece la consumazione avviene in appartamento in hotel o in altro luogo diverso da autovettura le cose cambiano ;)
pero se ti interessa continua a cercare anche questa e' cultura.

Ragazzi, assunto che il post precedente ci è sfuggito di mano a tutti (a tutti, non cominciate a puntarmi il dito addosso perchè vi viene facile, testine di minchiola...), assunto che non penso esista un odio reale tra di noi, che ne dite di continuare pacificamente a flammare come al solito, ricordandoci che alla fin fine siamo tutti buoni cinni ?

Detto questo: le puttane... E' ovvio che fa comodo ai calciatori lasciare qualche spiraglio con le puttane ed è anche ovvio che in un paese bigotto come l'Italia "SIA MAAIIII", però ci stanno e ai bigottoni non dispiacciono, quindi è illegale formalmente, e semilegale in pratica, a seconda del posto, di quanti mattarelli hanno le mogli e così via...

Su Travaglio: abbiamo discusso direi abbastanza.

Le due opinioni sono

1) Ha fatto bene perchè così fanno altrove e anche più cattivi.
2) Ha fatto male perché la decontestualizzazione è sbagliata.

Bon. Cambiamo disco.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Ragazzi, assunto che il post precedente ci è sfuggito di mano a tutti (a tutti, non cominciate a puntarmi il dito addosso perchè vi viene facile, testine di minchiola...), assunto che non penso esista un odio reale tra di noi, che ne dite di continuare pacificamente a flammare come al solito, ricordandoci che alla fin fine siamo tutti buoni cinni ?
Detto questo: le puttane... E' ovvio che fa comodo ai calciatori lasciare qualche spiraglio con le puttane ed è anche ovvio che in un paese bigotto come l'Italia "SIA MAAIIII", però ci stanno e ai bigottoni non dispiacciono, quindi è illegale formalmente, e semilegale in pratica, a seconda del posto, di quanti mattarelli hanno le mogli e così via...
Su Travaglio: abbiamo discusso direi abbastanza.
Le due opinioni sono
1) Ha fatto bene perchè così fanno altrove e anche più cattivi.
2) Ha fatto male perché la decontestualizzazione è sbagliata.
Bon. Cambiamo disco.

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Io ti odio per sul serio :metal:

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Io ti odio per sul serio :metal:

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:metal::metal:

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Ragazzi, assunto che il post precedente ci è sfuggito di mano a tutti (a tutti, non cominciate a puntarmi il dito addosso perchè vi viene facile, testine di minchiola...), assunto che non penso esista un odio reale tra di noi, che ne dite di continuare pacificamente a flammare come al solito, ricordandoci che alla fin fine siamo tutti buoni cinni ?
Detto questo: le puttane... E' ovvio che fa comodo ai calciatori lasciare qualche spiraglio con le puttane ed è anche ovvio che in un paese bigotto come l'Italia "SIA MAAIIII", però ci stanno e ai bigottoni non dispiacciono, quindi è illegale formalmente, e semilegale in pratica, a seconda del posto, di quanti mattarelli hanno le mogli e così via...
Su Travaglio: abbiamo discusso direi abbastanza.
Le due opinioni sono
1) Ha fatto bene perchè così fanno altrove e anche più cattivi.
2) Ha fatto male perché la decontestualizzazione è sbagliata.
Bon. Cambiamo disco.

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questa sarebbe veramente una bella cosa ritornare alla normale flammosita' genuina da idee differenti, che dava pepe ma senza odio, la situazione e' precipitata a ridosso delle elezioni ed ora e 'diventata da oriazi e curiazi armati, chiaramente per colpa di tutti.

comunque siete fenomenali.. riuscite a negare l'evidenza con una tale faccia tosta che sareste quasi da premio oscar :rotfl:

la cassazione qui.. la cassazione li'.. ok..

innanzitutto, a memoria mia - ma qui possono intervenire i nostri legulei a smentirmi - dalla cassazione ho letto sentenze che dicevano tutto e il contrario di tutto..quindi volendo cavillare, ognuno puo' trovare una sentenza della cassazione che gli fa gioco e regge le sue argomentazioni..

però, a memoria mia, il nostro sistema giuridico, per merdoso e ridondante che sia, è basato sulla NORMATIVA.. NON sulla giurisprudenza..

questo sta a significare che non siamo in un sistema tipo quello statunitense, dove una sentenza crea precedente--> legge, quindi - a parer mio - con le vostre sentenze di cassazione vi ci potete spazzare allegramente il culo :D

(che poi servano per "affinare" nuovi giudizi o eventualmente dare un indirizzo interpretativo, è tutta un'altra cosa.. ma legge >>>> cassazione)

ho cagato fuori dal vaso o ricordo bene?

'notte :wave: