Si sposano e fanno togliere i crocifissi dal comune

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

tu confondi il laicismo(totale separazione tra stato e religione) con la laicita' (imparzialita' dello stato rispetto alla pluralita' di religioni).
Lo stato italiano e' laico non laicista.
Cercati le differenze se vuoi: lo stato italiano, rispetto alle religioni e' neutro, e la non ingerenza nell attività statale con la religione non e' la secolarizzazione che tu auspichi ma frutto della sovranita' dei rispettivi ordinamenti il cavouruiano libera chiesa in libero stato.
semplicemente se ne sbatte e deve sbattersene e le tollera _tutte_ (quelle riconosciute).

se intendi con laico invece secolarizzato allora lo stato italiano non ha attuato una secolarizzazione per nulla ne sono dimostrazione gli art 7 ed 8 della cost che regolano i rapporti con le varie religioni cosi come ne e' ulteriore dimostrazione i patti lateranensi (la fine della questione romana iniziata dallo stesso Cavour) e gli altri accordi, cosi tutte le altre forme di vilipendio o offese alle religioni o culti o oggeti relativi ad esse presenti nei vari codici che fanno assurgere la religione, qualunque essa sia, come un "valore" da tutelare, l'opposto della secolarizzazione o laicismo (nota bene laicismo non laicita').
dove la religione e' un Non valore anzi non e' niente.
Uno stato secolarizzato, come lo intendi tu, non riconosce alcuna religione quindi non ha alcun motivo di stabilire accordi con essa, disciplinarla anche se di riflesso o tutelarla, al di la se e' l'italia che proviene da anni di religione cattolica di stato o meno, non e' l'Italia lo stato che tu indichi quindi e' totalmente fuori luogo appigliarsi alle norme, perche' le norme dicono esattamente che se tu sei ateo devi _tollerare_ il crocifisso, se sei cattolico devi tollerare _allah: perche per l'italia allah il crocifisso i teletubbies o samantha fox, possibilmente a cosce larghe, sono la medesima cosa nessuna e' meglio delle altre e sono tutte uguali (meglio imho sempre samantha fox), che poi per me e per te siano, ad eccezzione di samantha fox, cose bigotte ci sta ma e' appunto il ns pensiero, ma la laicita' e' quanto esposto.
Poi come non credi tu non credo io ma non mi va di stravolgere le cose per dare forza al mio pensiero.

mi spiace se ssono stato prolisso, di meno non potevo scrivere.

---

Io sono il primo a dire che lo stato italiano "laico" non e' abbastanza, dovrebbe essere secolarizzato. Per questo gioco sulle due definizioni, spingendo sempre di piu' il vero significato di laico nel baratro dell'oblio. Non e' che sono ignorante. :kiss:.

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

no sei tu che non vuoi vedere un similitudine dove c'e' in base ad un inesistente convinzione.

Guarda che anche il crocifisso e' legittimamente dentro il comune come l'edificio religioso, non c'e' alcun divieto legale di appenderlo e come ripeto non c'e' alcun divieto legale di metterci pure Allah, budda , i teletubbies o dopo un riconoscimento come religione anche Samantha fox (tanto per ricordarci insieme uno degli oggetti delle ns prime pippe e quindi darle un aurea mistica e divina) a cosce larghe e che poi verrebbe berlusconi con un uniposca o un pennellino a rimuvergli la passera e cosi possono aprire altri illuminanti articoli sul corriere della sera.

se mistificate voi il concetto di laicita' come areligiosita' (con l'alfa privativo) sono anche vs lacune che sarebbe anche ora di andare a colmare al posto di continuare a ripeterle da anni come un disco rotto in ogni post che parla velatamente di religione.

---

Simo ma leggi quello che scrivo? Non mi sembra di aver detto che han fatto bene perchè il crocifisso non ci DEVE stare. Ho detto che la richiesta può essere legittima.

Ora non attaccare con il discorso della "religione-contro". Se a te ateo il crocifisso non da alcun fastidio a un'altra persona potrebbe, forse non hai considerato ogni possibile aspetto del rapporto fra un laico e la religione cattolica.

Personalmente, se dovessi sposarmi lo farei in comune per non attribuire alcun significato religioso all'evento, ma che senso avrebbe se anche li dovessi sposarmi sotto un crocifisso? Anche se non ci credo quello è il simbolo della religione che ho deciso di tenere fuori dal tuo matrimonio.

Per questo mi pare sensata una gentile richiesta di rimozione temporanea, solo in quella stanza dove sto per impegnarmi per tutta la vita; eccheccazzo non mi sembra così folle. Se poi in ogni angolo c'e' un cristo o una madonna, beh, questa è la nostra cultura, la nostra storia, qualcosa che mi rende fiero ma non ha nulla a che fare con l'intimità del mio matrimonio.

la verità è che la costituzione parla anche di una eguaglianza nella libertà delle religioni. Quando questo assioma necessario non viene rispettato tutto il sistema della laicità cosi come viene intesa, cade per forza di cose.
e sto parlando sia del riconoscimenti Economici discriminatori approntati attraverso le intese, sia del sistema di regolamenti che imponendo l'affisione dei crocefissi in aule scolastiche e di tribunali (non so se anche comunali) danno forma ad una chiarissima discriminazione e ad una comprensibile Insofferenza di quei soggetti che possono leggittimamente lamentare una identificazione dell'operatore pubblico con i simboli di una SOLA religione.
perchè ci sono sentenze della corte costituzionale che se ne sbattono della possibilità di imporre l'affissione di altri simboli religiosi.
quindi a parer mio questo sistema di laicità non funziona, e quindi non potete prendere ad esempio il principio di laicità come introdotto dalle norme costituzionali per giudicare il caso degli sposini..

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

ma infatti strummolo ma il discorso che non regge e' voler vedere questi come eroi della patria, quando a mio avviso sono semplicemente due persone incoerenti, che me ne strafotte a me di un simbolo di un dio che ritengo che non esista?
Me ne fotte se sono un intollerante e questi erano intolleranti, e la cosa che mi fa piu ridere e' che ad essere intolleranti sono poi quelli che danno del razzista fascista etc. quindi hanno un ragonamento settoriale in realzione ad i loro gusti eh
Qualcuno ha anche indicato che la tolleranza e' un male, lol nemmeno i nazisti, dai facciamo una guerra santa? ma aspetta sono glis tessi che tollerare per una rligione non va bene mentre perla razza si, usi costumi, si?
qualcosa non mi torna... sara' il caldo vero?
Ma qua gli atei, e lo sono anche io eh, devono mistificare il concetto di tolleranza e di laicita' in relazione al loro gusto.

---

perle di saggezza :bow:

aspè ma fatemi capì, quando i musulmani tolgono i crocefissi dalle scuole sono intolleranti e scandalosi, quando lo fa un italiano laico invece va bene ?

Quote:

---

Originally Posted by Il Nando

Simo ma leggi quello che scrivo? Non mi sembra di aver detto che han fatto bene perchè il crocifisso non ci DEVE stare. Ho detto che la richiesta può essere legittima.

Ora non attaccare con il discorso della "religione-contro". Se a te ateo il crocifisso non da alcun fastidio a un'altra persona potrebbe, forse non hai considerato ogni possibile aspetto del rapporto fra un laico e la religione cattolica.

Personalmente, se dovessi sposarmi lo farei in comune per non attribuire alcun significato religioso all'evento, ma che senso avrebbe se anche li dovessi sposarmi sotto un crocifisso? Anche se non ci credo quello è il simbolo della religione che ho deciso di tenere fuori dal tuo matrimonio.

Per questo mi pare sensata una gentile richiesta di rimozione temporanea, solo in quella stanza dove sto per impegnarmi per tutta la vita; eccheccazzo non mi sembra così folle. Se poi in ogni angolo c'e' un cristo o una madonna, beh, questa è la nostra cultura, la nostra storia, qualcosa che mi rende fiero ma non ha nulla a che fare con l'intimità del mio matrimonio.

---

nando io ti leggo e pure accuratamente quanto hai scritto ora e' diverso dall incipit del precedente post del "discorso bigotto sapientemente elaborato"
o di quando indichi "siccome il mio stato e' laico" indicando come se non debba esistere alcun simbolo religioso.

come stano o dovrebbero stare le cose l'ho scritto ad alka se poi voi volete un laicismo o una secolarizzazione allora non appigliatevi alle norme italiane che non sono ne l'una ne laltra e parlate in termini di possibilita' di come "vorreste" non come stanno le cose,
ne parlate dell esperienza italiana, anzi a dirla tutta una secolarizzazione come voi l'auspicate probailmente e' non e' mai stata attuata da nessuna parte forse in neon genesis evangelion, ma non ne sono nemmeno sicuro.

@emma la laicita' e' piena e funziona normativamente e' chiaro che dopo secoli di religione di stato, considerando la storia e l'evoluzione della chiesa romana in italia e considerando che puoi scrivere tutte le norme che vuoi avendo in italia un vastissimo numero di credenti cattolici ci siano piu simboli religiosi cattolici che salcaziani.
infine non c'e' nessuna identificazinoe dell operatore pubblico con i simboli presenti, se vai in un ufficio pubblico con il poster dell inter quello non e' un ufficio interista, e un ufficio dove un operatore si e' appeso qualcosa in cui crede (nel caso dell inter pure con dubbio gusto) l'importante e' che la cerimonia civile non abbia nessun legame o non imponga o non discrimini per o con la religione
O se il tizio ha una sua personale foto con una bambina potrebbe essere sua figlia, un suo amore personale non e' detto che e' un posto pubblico dove si scambiano foto per bambini per atti di pedofilia eh.
Insomma non fate voi i Bigotti o questo diventa il thread piu' divertente di tutta la storia di wayne

Quote:

---

Originally Posted by Razj

aspè ma fatemi capì, quando i musulmani tolgono i crocefissi dalle scuole sono intolleranti e scandalosi, quando lo fa un italiano laico invece va bene ?

---

perche non lo sapevi?
funziona cosi in italia il medesimo fatto diventa figo o merda in relazione a come la pensa chi lo commenta ed i soggetti che lo compiono e per darsi ragione conta e vale tutto pure stravolgere i singificati delle norme.
figa l'Italia

Ma a me non potrebbe dare fastidio questa effige triste che rappresenta un ometto magro e morente appeso a una croce? Cioe', fa tristezza, volete mettere paragonato a questo:

http://www.alexgomez.com/buddy_christ.jpg

Quote:

---

Originally Posted by Razj

aspè ma fatemi capì, quando i musulmani tolgono i crocefissi dalle scuole sono intolleranti e scandalosi, quando lo fa un italiano laico invece va bene ?

---

Owned the thread:confused:

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

Mi danno fastidio solo le persone che si accaniscono senza motivo solo per far dispetto alle persone che credono nel cristianesimo, chi proprio per far primeggiare il suo non credo di esibisce in comportamenti ridicoli.

---

senza motivo? :scratch:

hai la minima (ma proprio minima) idea di quanto razinger e soci rompano le scatole alle persone che non credono nella loro religione e vorrebbero solo (solo) vivere in santa pace senza che nessuno ogni tre secondi gli ricordi da tutti i pulpiti che una società multimediale provvede quanto sono immorali, mostruosi, pervertiti, inadatti a crescere una famiglia... e come bruceranno all'inferno (tutto condito con toni messianico-apocalittici) a seguito di comportamenti che ritengono assolutamente normali?

perchè dì pure quello che ti pare ma in italia farsi gli affaracci propri e vivere senza avere sta gente che in continuazione ti rompe le scatole o ti dà del mostro (quando va bene) solo perché ti viene da pensare che non ci sia nulla di strano a trombarti la tua ragazza prima del matrimonio o che una persona malata di sla o in coma permanente da 16 anni voglia poter rinunciare a cure mediche è impossibile; mediamente (quando va bene) tre volte a settimana ti tocca sentire al telegiornale quanto sei repellente e disumano (e senza giri di parole, che tanto se il papa si esprime così va tutto bene) perché pensi cose del genere
(senza contare che fossi una donna o un omosessuale sarebbe proprio da prenderli a schiaffi ogni volta che aprono bocca per come si esprimono)

non so come sia per un cinquantenne, ma ti garantisco che a 31 ne ho abbondantemente le palle piene

e che no, il crocefisso sulle foto del matrimonio non ce lo vorrei (capisco se ti sposi nella sala comunale di firenze dove magari trovi sullo sfondo un affresco di leonardo, ma generalmente non è questo il caso)
e non è una cosa ridicola
se volevo il crocefisso andavo a sposarmi in chiesa[*]
[*]nota di colore: la stessa chiesa dove ti trattano come un appestato se sei divorziato, dove ovviamente non ti faranno mai risposare (e di credenti che ci stanno male per questa cosa ne conosco almeno 3 famiglie)

Quote:

---

Originally Posted by gorgon

senza motivo? :scratch:
hai la minima (ma proprio minima) idea di quanto razinger e soci rompano le scatole alle persone che non credono nella loro religione e vorrebbero solo (solo) vivere in santa pace senza che nessuno ogni tre secondi gli ricordi da tutti i pulpiti che una società multimediale provvede quanto sono immorali, mostruosi, pervertiti, inadatti a crescere una famiglia... e come bruceranno all'inferno (tutto condito con toni messianico-apocalittici) a seguito di comportamenti che ritengono assolutamente normali?
perchè dì pure quello che ti pare ma in italia farsi gli affaracci propri e vivere senza avere sta gente che in continuazione ti rompe le scatole o ti dà del mostro (quando va bene) solo perché ti viene da pensare che non ci sia nulla di strano a trombarti la tua ragazza prima del matrimonio o che una persona malata di sla o in coma permanente da 16 anni voglia poter rinunciare a cure mediche è impossibile; mediamente (quando va bene) tre volte a settimana ti tocca sentire al telegiornale quanto sei repellente e disumano (e senza giri di parole, che tanto se il papa si esprime così va tutto bene) perché pensi cose del genere
(senza contare che fossi una donna o un omosessuale sarebbe proprio da prenderli a schiaffi ogni volta che aprono bocca per come si esprimono)
non so come sia per un cinquantenne, ma ti garantisco che a 31 ne ho abbondantemente le palle piene
e che no, il crocefisso sulle foto del matrimonio non ce lo vorrei (capisco se ti sposi nella sala comunale di firenze dove magari trovi sullo sfondo un affresco di leonardo, ma generalmente non è questo il caso)
e non è una cosa ridicola
se volevo il crocefisso andavo a sposarmi in chiesa[*][*]nota di colore: la stessa chiesa dove ti trattano come un appestato se sei divorziato, dove ovviamente non ti faranno mai risposare (e di credenti che ci stanno male per questa cosa ne conosco almeno 3 famiglie)

---

Stai dicendo che chi non dice quel che va bene ha te non dovrebbe avere il diritto di parlare?

Quote:

---

Originally Posted by Hudlok

Stai dicendo che chi non dice quel che va bene ha te non dovrebbe avere il diritto di parlare?

---

c'è anche un certo modo per dirle, le cose

non so a te, ma se parlo di fecondazione assistita, diagnosi preimpianto o eutanasia non gli dò del mengele, del pervertito o del mostro che brucerà all'inferno per tutta l'eternità semplicemente perché la pensa in maniera differente dalla mia

se poi non hai notato che certi personaggi di alto rango nella chiesa (a cominciare dal boss) spesso e volentieri (stra)parlano con lo stesso livello di calderoli, allora è un altro paio di maniche...

Quote:

---

Originally Posted by gorgon

c'è anche un certo modo per dirle, le cose
non so a te, ma se parlo di fecondazione assistita, diagnosi preimpianto o eutanasia non gli dò del mengele, del pervertito o del mostro che brucerà all'inferno per tutta l'eternità semplicemente perché la pensa in maniera differente dalla mia
se poi non hai notato che certi personaggi di alto rango nella chiesa (a cominciare dal boss) spesso e volentieri (stra)parlano con lo stesso livello di calderoli, allora è un altro paio di maniche...

---

Ma che discorsi sono.. dai per favore non siate ridicoli, la chiesa cristiana è nata con precisi dogmi studiati a tavolino, ha fondato il proprio potere nei secoli su questi dogmi, la chiesa come tale DEVE battere il ferro su questi argomenti.
Sta poi alla gente e sopratutto allo stato giudicare e nel caso limitare l'ingerenza della chiesa nelle scelte politiche e sociali.

Questo thread potenzialmente è più flammoso di così; se migliora un po' partecipo :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Steh

Questo thread potenzialmente è più flammoso di così; se migliora un po' partecipo :sneer:

---

E' agosto... sto lavorando (anche a quest'ora perche' ho scoperto che rendo solo facendo un passettino, cazzeggio,un passettino, cazzeggio... pero' cosi' tiro dritto tutto il giorno...) e la voglia di flammare nelle mie vene e' bassissima.
Lascio a voi la palla, l'ingegnere e' scarico.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

E' agosto... sto lavorando (anche a quest'ora perche' ho scoperto che rendo solo facendo un passettino, cazzeggio,un passettino, cazzeggio... pero' cosi' tiro dritto tutto il giorno...) e la voglia di flammare nelle mie vene e' bassissima.
Lascio a voi la palla, l'ingegnere e' scarico.

---

Blah!

Ti immergi nella tua stupida logica come un obeso ippopotamo nel fango, dispensando conoscenza e criticando le opinioni dei depositari della verità quando la tua presenza risulta irrilevante; e poi, quando il popolo avrebbe più bisogno del suo giustiziere, ti nascondi imbelle (cit.:sneer:) dietro una scusa vanagloriosa.

Millantatore!

Quote:

---

Originally Posted by Steh

Blah!
Ti immergi nella tua stupida logica come un obeso ippopotamo nel fango, dispensando conoscenza e criticando le opinioni dei depositari della verità quando la tua presenza risulta irrilevante; e poi, quando il popolo avrebbe più bisogno del suo giustiziere, ti nascondi imbelle (cit.:sneer:) dietro una scusa vanagloriosa.
Millantatore!

---

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:: rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

Ti gufo un po' addosso, domani arrivera' al tuo bancone una vecchietta a chiedere spiegazioni sul perche' il tempo e' troppo bello o troppo brutto.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:: rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
Ti gufo un po' addosso, domani arrivera' al tuo bancone una vecchietta a chiedere spiegazioni sul perche' il tempo e' troppo bello o troppo brutto.

---

magari! sarebbe un sensibile miglioramento! :confused:

Quote:

---

Originally Posted by Hudlok

Stai dicendo che chi non dice quel che va bene ha te non dovrebbe avere il diritto di parlare?

---

No Hudlok. Sta dicendo quello che vi ho gia' detto io tre pagine fa.. ovvero che non mi sembra che abbiate la percezione di quanto, per svariati motivi, un laico possa star male, essere messo in difficoltà, essere ossessionato dall'invadenza della Chiesa. Non ci volete credere, non volete neanche lasciare a certe persone il diritto di essersi rotte i coglioni, dopo che per anni sono state torturate dal contesto cattolico? Fate come volete. tanto fate sempre come volete.

Quote:

---

Originally Posted by ihc'naib

No Hudlok. Sta dicendo quello che vi ho gia' detto io tre pagine fa.. ovvero che non mi sembra che abbiate la percezione di quanto, per svariati motivi, un laico possa star male, essere messo in difficoltà, essere ossessionato dall'invadenza della Chiesa. Non ci volete credere, non volete neanche lasciare a certe persone il diritto di essersi rotte i coglioni, dopo che per anni sono state torturate dal contesto cattolico? Fate come volete. tanto fate sempre come volete.

---

Ma dai lol, i poveri laici torturati dalla chiesa, questa dovevo ancora sentirla...come ho detto prima la chiesa fa quello che ha sempre fatto da secoli a questa parte, nè più nè meno (anzi decisamente meno)... il 90% degli italiani si ricorda che esiste l'istituzione della Chiesa solo quando fanno vedere il papa alla tv. Sarebbe questa la tortura e l'ossessione clericale nei confronti dei laici?

No perchè se intendi l'ingerenza sugli affari della politica allora mi spiace ma per quella non ci si può fare nulla, specialmente in italia, e sinceramente gli unici che ci fanno caso sono quelli a cui piace farsi manipolare dal primo che passa, vedi anziani e persone troppo ottuse per capire che c'è altro al mondo.

razj non ho voglia di discutere fatti personali sul web. Avevo scritto che tanto avreste continuato a pensare quel che vi pare. Io e gorgon ne abbiamo viste di diverse. Spero non vi capiti mai.

Quote:

---

Originally Posted by Razj

Ma dai lol, i poveri laici torturati dalla chiesa, questa dovevo ancora sentirla...come ho detto prima la chiesa fa quello che ha sempre fatto da secoli a questa parte, nè più nè meno (anzi decisamente meno)...

---

Il mio ateismo dipende parzialmente dallo sfrenato tentativo della mia maestrina delle elementari di farmi battezzare a tutti i costi. Piu' che altro perche' ho cominciato a pensare "ma che vuole da me questa :bored:", dopo un po'....

Quote:

---

il 90% degli italiani si ricorda che esiste l'istituzione della Chiesa solo quando fanno vedere il papa alla tv. Sarebbe questa la tortura e l'ossessione clericale nei confronti dei laici?

---

Che, se ci fai caso, e' in OGNI notiziario tutti i giorni. L'ho notato solo dopo essere tornato dall'UK. L'ho trovato quantomeno fuoriluogo.... Anche perche' preferirei una notizia sulle nuove tecnologie piuttosto che una sul papa che benedice piazza San Pietro (per l'ennesima volta....).

Quote:

---

No perchè se intendi l'ingerenza sugli affari della politica allora mi spiace ma per quella non ci si può fare nulla, specialmente in italia, e sinceramente gli unici che ci fanno caso sono quelli a cui piace farsi manipolare dal primo che passa, vedi anziani e persone troppo ottuse per capire che c'è altro al mondo.

---

? Non so che intendi Razj, non penso sia scritto con cattiveria, tuttavia io ci faccio caso e sicuramente la chiesa cattolica non e' tra i miei focus. Sicuramente e' una delle cose che mi danno piu' noia, perche' e' fatta da bigotti per bigotti e i bigotti che detengono il potere e la responsabilita' di guidare l'Italia da non so quanto tempo immemore, forse addirittura da quando si puo' parlare di Italia.
L'abbiamo vista sta roba, per piu' di 100 anni, fa cagare, cambiamo un po'.

ich' i fatti personali di 2 persone non sono sufficienti per parlare di tortura della chiesa sui laici credo, eh.

@Alka: con l'ultima frase intendevo che l'unica vera fonte di fastidio per come la vedo io sono le intromissioni della chiesa nella politica del nostro paese, a cui ormai siamo purtroppo abituati. C'è da dire però che se la chiesa fa e dice alcune cose al giorno d'oggi è soprattutto per colpa della nostra classe politica e colpa dei bigotti che si fanno manipolare da quello che dice un tipo che ascoltano solo perché è stato nominato papa.

Quote:

---

Originally Posted by Razj

ich' i fatti personali di 2 persone non sono sufficienti per parlare di tortura della chiesa sui laici credo, eh.

@Alka: con l'ultima frase intendevo che l'unica vera fonte di fastidio per come la vedo io sono le intromissioni della chiesa nella politica del nostro paese, a cui ormai siamo purtroppo abituati. C'è da dire però che se la chiesa fa e dice alcune cose al giorno d'oggi è soprattutto per colpa della nostra classe politica e colpa dei bigotti che si fanno manipolare da quello che dice un tipo che ascoltano solo perché è stato nominato papa.

---

Beh, ma in Italia detengono il potere e fanno il bello e il cattivo tempo e' colpa degli italiani, ma non e' il caso di star fermi a guardare o di "rispettare" le loro opinioni, che non sono fondate su nulla di veramente ragionato.

Bo francamente non riesco a seguire il discorso, cioe dite che uno se non vuole il crocefisso dentro la foto e' intollerante, ma che invece dovrebbe avere la discoteca di simboli religiosi invece che niente, solo perche' e' intollerante............aho ma che minchia state dicendo? siamo uomini, mica burattini, solo perche' uno non crede in dio mica vuol dire che non ha un cervello per pensare, poi se e' diventato ateo puo essere anche che ci sia una ragione, e penso che ce siano abbastanza di ragioni per dare contro al cristianesimo se uno vuole, essere atei mica vuol dire essere dei sassi, probabilmente molte persone ci pensano anche,
ad esempio
perche' io (per ipotesi) non credo nel cristianesimo e anzi, penso che la chiesa debba sprofondare nell oceano, devo accetare di avere un simbolo di questa SRL durante forse uno dei giorno piu importanti della mia vita?
penso che qualcuno stia confondendo la laicita' con l essere un emo............essere ateo non vuol dire non pensare a niente, e visto che il giorno del matrimonio e' il mio, faccio un po come cavolo mi pare, poi se voi volete sposarvi coi poster di marilin manson quelli sono cavoli vostri

Quote:

---

Originally Posted by Razj

ich' i fatti personali di 2 persone non sono sufficienti per parlare di tortura della chiesa sui laici credo, eh.

---

guarda che non sto parlando AFFATTO di fatti personali (e non capisco cosa te lo fa pensare), anche perché ormai il riflesso pavloviano del cambiar canale appena appare questo o quell'altro è collaudato con riflessi da pilota di jet

sto parlando del fatto che mi sono rotto i OO di sentire ogni 5 minuti il prete di turno che parla di mengele e eugenetica con toni apocalittici da praticamente qualsiasi programma televisivo, o che gente che ha subito esperienze che credo nessuno si augurerebbe (aborti, parenti in stato vegetativo, malattie inguaribili) vengano puntualmente additati come se fossero hitler (e, nei rari casi in cui un giornalista vagamente meno verme degli altri fa notare al prelato di turno che sta parlando a persone che stanno vivendo un dramma quello come se nulla fosse comincia a dire "ma no, non mi riferisco a un caso specifico..." - no guarda, te stanno a intervistare per parlare di massimi sistemi e il fatto che giusto mezzora fa sia successa questa cosa è da considerarsi puramente casuale...)

se giri per altri paesi occidentali ti accorgi immediatamente che il dibattito su certi temi c'è eccome, solo che:

1. non è monoopinione
2. a nessuno (nessuno) è dato lo stesso spazio sui media che è dato alla chiesa in italia
3. che difficilmente quando ti intervistano ti fanno parlare ex cathedra, men che mai ti permettono di esprimerti in maniera offensiva verso chicchessia
4. (ma questo è incidentale) se cerchi di coprire una rete di pedofili che ha molestato centinaia di bambini la faccenda non viene spazzata sotto il tappeto ma ti mettono alla gogna

per inciso, questa notizia del togliere i crocifissi dal comune secondo te chi aveva motivo di spararla sui giornali? gli sposi?