Sono contento x il PD nuove idee!

Bhè se la sinistra tornasse a far politica dove le compete, tra la gente e per la gente invece di sto vetero intellettualismo che ci ha sfracassato O' CAZZ, magari alle prossime elezioni il centrodestra vince con uno scarto minore e non avrà ancora la maggioranza assoluta.

Se continuano ancora a discutere sulle stronzate invece che sulle cose serie...

Oltretutto...fatto il nuovo segretario dopo le dimissioni di Ualter...e già rilitigano sui temi etici...allora o l'ex Margherita è la corrente da seguire su ste tematiche o lo sono il PD.
Hanno rirotto il cazzo!

P.S.
Il nano non è politica...il nano è solo l'antipolitica ma fino a quando ci sono milioni d'italiani che lo votano, l'unico modo di batterlo non è far capire a sti peori che è come la merda gommosa che un si stacca quando la pesti, tanto un lo vedono, ma semplicemente fare una politica per la gente e non per, specchiandosi allo specchio, dirsi quanto si è fighi.

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Originally Posted by Shub

e già rilitigano sui temi etici...allora o l'ex Margherita è la corrente da seguire su ste tematiche o lo sono il PD.
Hanno rirotto il cazzo!

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Infatti io credo che il fatto che il centrodestra mantenga al centro del palcoscenico politico la questione etica del fine vita sia esclusivamente in funzione del raggiungimento di due specifici obiettivi:

1 tenersi il più possibile buona la chiesa cattolica
2 favorire l'esplosione del PD, che su questo tema, si è capito chiaramente, non sta insieme manco col vinavil.

Da questo punto di vista il passagio del discorso di commiato di Veltroni è stato a tratti a dir poco esilarante, quando per esempio ha detto che su questi temi per fortuna ci sono posizioni diverse all'interno del PD, che è un bene che sia così, che la diversità nello stare insieme è un grosso valore aggiunto.

Lo vada a spiegare al suo partito in parlamento il valore aggiunto, che non riescono a far firmare al proprio capogruppo in commisione welfare la mozione sul testamento biologico votata da 8 dei componenti del proprio partito su 10... tra l'altro dopo aver rimosso Marino da questo incarico sostituendolo con una teodem rutelliana... proprio l'immagine un opposizione solida.

Ed è chiaro che un'opposizione del genere qualsiasi maggioranza se la mangia a colazione, figurati quella demagogico-populista berlusconiana.

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Originally Posted by Shub

Bhè se la sinistra tornasse a far politica dove le compete, tra la gente e per la gente invece di sto vetero intellettualismo che ci ha sfracassato O' CAZZ, magari alle prossime elezioni il centrodestra vince con uno scarto minore e non avrà ancora la maggioranza assoluta.

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MA MAGARI PORCUDDUE!

Ma non vi c'entra in testa che lo voglio come lo vuoi te?

Solo che qui tutti vogliono votare a sinistra perche' vedono Berlusconi male del mondo e votano i salvatori del mio cazzo, che di buono han cosa? Che spalano merda sul nano?

Io andro' a votare la Lega perche' al nano col cazzo che lo voto, ma il mio voto non lo prende nemmeno sinistra collusa che gli ha permesso di rimanerci, e puntando il dito al nano ha fatto le stesse porcate ed ha mostrato che non solo non ha le idee, ma nemmeno i politici.

L'unico a sinistra che dimostro' di aver le palle da politico fu D'Alema, infatti passo' inascoltato.

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Il nano non è politica...il nano è solo l'antipolitica ma fino a quando ci sono milioni d'italiani che lo votano, l'unico modo di batterlo non è far capire a sti peori che è come la merda gommosa che un si stacca quando la pesti, tanto un lo vedono, ma semplicemente fare una politica per la gente e non per, specchiandosi allo specchio, dirsi quanto si è fighi.

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Auguri a farlo capire ai Kompagni...

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Originally Posted by powerdegre

Ovvio, quando critichi la destrra in tutto e per tutto e' colpa di Berlusconi.
Quando noi critichiamo la sinistra per i suoi fallimenti, non si puo', dobbiam ricordarci che comunque e' colpa di Berlusconi.
Siete ridicoli.

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E due non mi ripetere le solite fregnacce, sui Kompagni che ce l'hanno con Berlusconi, forse non intendi o non vuoi capire, tu Berlusconi lo stai votando a manetta, lo voti quando metti la x su An, Lega, e tutti i partiti della coalizione di centro destra, di fatto in FI non ci sono congressi perchè non ci sono correnti, nel PDL nonostante ci sia Fini è la solita solfa, la Lega non conta un cazzo, sappiamo benissino chi prende le decisioni di la chi va a fare accordi nucleari con la Francia, chi vuol rilanciare il ponte sullo stretto, ricordando giusto le uniche cose di politica che sono successe ieri, che me frega a me io ho i miei problemi a sinistra, voi a destra siete solo sotto la cappella del Berlusca indipendentemente che sia al governo o no a quanto sembra, il bello vostro è che siete pure convinti che appoggiando che so la Lega avete le mani pulite, se è vero che la sinistra è un covo di coglioni che non sono manco d'accordo su quanto zucchero vada nel caffè, la destra è solo Berlusconi, lui scomanda lui prende le decisioni il resto sono soltanto dipendenti prezzolati, buoni per i salottini di politica e poco altro, ogni tanto propongono qualcosa poi tanto lui fa come cazzo gli pare fa i decretini e fa imporre la firma così evita franchi tiratori, di tutto il resto gli batte un cazzo...

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Originally Posted by Bortas

...se è vero che la sinistra è un covo di coglioni che non sono manco d'accordo su quanto zucchero vada nel caffè...

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Ho tagliato il resto in quanto e' il tuo ennesimo inutile rantolare contro Berlusconi.

Finche' non smettete di dare la colpa agli altri della vostra merda, imparate a riconoscere gli errori e ripartite, la sinistra al massimo arriva fino al burrone e finisce di fare il botto.

Ma voi no, continuate a dire che e' colpa di Berlusconi anche per il vostro partito buono solo per dare poltrone.

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Originally Posted by powerdegre

Ho tagliato il resto in quanto e' il tuo ennesimo inutile rantolare contro Berlusconi.
Finche' non smettete di dare la colpa agli altri della vostra merda, imparate a riconoscere gli errori e ripartite, la sinistra al massimo arriva fino al burrone e finisce di fare il botto.
Ma voi no, continuate a dire che e' colpa di Berlusconi anche per il vostro partito buono solo per dare poltrone.

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Hahahahahaha sei no schiavo del belusca e ti brucia, purtroppo si vede, non sei manco più capace di dire le stesse cose che dici sempre con simpatia, anzi nel tuo essere ripetitivo ridici le stesse cose che dicono tutti compreso io compresi tutti quelli di sinistra e destra, il male tuo è che continui a ridertela in modo amaro sai che la destra è solo Berlusconi sai che voti Berlusconi anche quando vai alle manifestazioni con Storace, sai che nessuno a destra conta qualcosa se non lo vuole il cavaliere, questa cosa ti brucia, brucia che non ci sia la Destra sociale, brucia vedere tutto in mano a Berlusconi, dopo na vita che la destra finalmente al governo poteva contare qualcosa, vedere che è solo il riflesso di un "venditore"...

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Originally Posted by Bortas

...la sinistra è un covo di coglioni che non sono manco d'accordo su quanto zucchero vada nel caffè, la destra è solo Berlusconi, lui scomanda lui prende le decisioni il resto sono soltanto dipendenti prezzolati, buoni per i salottini di politica e poco altro, ogni tanto propongono qualcosa poi tanto lui fa come cazzo gli pare fa i decretini e fa imporre la firma così evita franchi tiratori, di tutto il resto gli batte un cazzo...

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Il problema è che una pessima dittatura è più funzionale, in termini di capacità di governance, nel bene e nel male, di una splendida quanto raffinatissima anarchia.

E funziona ancora meglio in termini di appeal nei confronti dell'elettore "medio".

Solo adesso secondo me si può comprendere appieno l'errore strategico madornale che è stato la creazione di un partito unitario che mettesse insieme pezzi dell'ex pci con pezzi dell' ex dc. Ragioni storiche oltre che di buon senso ne negano l'opportunità. Scimmiottare modelli profondamente diversi dal nostro, sia per cultura che storia (i democratici americani tanto per citare il riferimento veltroniano) condendoli con un po' di sana demagogia (facciamo le primarieeeeee... la democrazia dal bassooooo....) è stato un errore tanto puerile quanto devastante sul piano politico. Chi è causa del suo mal pianga se stesso.

E l'italia ne pagherà le conseguenze per anni, visto che nulla di più vantaggioso per Berlusconi si poteva ideare.

Mi viene in mente una fantastica gag di Guzzanti-Rutelli che dice "a Berlusco' che voi de più? Te stiamo a porta' l'acqua co' oreccchie..."

guardatevi quanto è attuale questa roba qui: sostituite Ulivo con PD e sembra fatta apposta per oggi.

http://www.youtube.com/watch?v=XjjFlDPEsBk

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Originally Posted by Bortas

Hahahahahaha sei no schiavo del belusca e ti brucia, purtroppo si vede, non sei manco più capace di dire le stesse cose che dici sempre con simpatia, anzi nel tuo essere ripetitivo ridici le stesse cose che dicono tutti compreso io compresi tutti quelli di sinistra e destra, il male tuo è che continui a ridertela in modo amaro sai che la destra è solo Berlusconi sai che voti Berlusconi anche quando vai alle manifestazioni con Storace, sai che nessuno a destra conta qualcosa se non lo vuole il cavaliere, questa cosa ti brucia, brucia che non ci sia la Destra sociale, brucia vedere tutto in mano a Berlusconi, dopo na vita che la destra finalmente al governo poteva contare qualcosa, vedere che è solo il riflesso di un "venditore"...

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Cioe', fammi capire bene...

Io ho votato lo schieramento che ho scelto di sostenere, tale schieramento ha vinto le elezioni ed e' al governo con una maggioranza sicura.

Te hai votato lo schieramento che hai scelto di sostenere, tale schieramento dopo essersi frantumato per l'ennesima volta ed aver fatto cadere l'ennesimo governo ha riperso alle nazionali, e' diventato una minoranza senza parola, sta perdendo in qualsiasi altra istanza anche in zone dove storicamente aveva sempre vinto, non ha una guida, non ha idee, non ha una faccia e vaga senza meta.

Ed a me brucia?

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

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Originally Posted by Incoma

Il problema è che una pessima dittatura è più funzionale, in termini di capacità di governance, nel bene e nel male, di una splendida quanto raffinatissima anarchia.

E funziona ancora meglio in termini di appeal nei confronti dell'elettore "medio".

Solo adesso secondo me si può comprendere appieno l'errore strategico madornale che è stato la creazione di un partito unitario che mettesse insieme pezzi dell'ex pci con pezzi dell' ex dc. Ragioni storiche oltre che di buon senso ne negano l'opportunità. Scimmiottare modelli profondamente diversi dal nostro, sia per cultura che storia (i democratici americani tanto per citare il riferimento veltroniano) condendoli con un po' di sana demagogia (facciamo le primarieeeeee... la democrazia dal bassooooo....) è stato un errore tanto puerile quanto devastante sul piano politico. Chi è causa del suo mal pianga se stesso.

E l'italia ne pagherà le conseguenze per anni, visto che nulla di più vantaggioso per Berlusconi si poteva ideare.

Mi viene in mente una fantastica gag di Guzzanti-Rutelli che dice "a Berlusco' che voi de più? Te stiamo a porta' l'acqua co' oreccchie..."

guardatevi quanto è attuale questa roba qui: sostituite Ulivo con PD e sembra fatta apposta per oggi.

http://www.youtube.com/watch?v=XjjFlDPEsBk

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Il problema principale è stato il post sfaldamento della DC, preso come assunto di base che sia destra che sinistra in Italia non arrivano a governare da sole, quello che conta è avere il centro, fin da subito c'è stato bisogno di prendersi il centro, come era nei piani del compianto Aldo Moro, correnti di sinistra della Dc alleati con le sinistre, non a caso gli ultimi leader del centrosinistra degli ultimi anni erano sempre ex DC, Prodi, Rutelli, Veltroni e ora franceschini, il piano è preciso partire dal centro e andare gradatamente a sinistra, e non vice versa, la sinistra non poteva conquistarsi il centro partendo con idee prettamente di sinistra, soprattutto per la forte compagine nei temi sociali avversa alla parte cattolica, il progetto margherita + PDS averava funzionato bene, stavano divisi, la margherita sbordava al centro e si teneva la sinistra alleata, con sta mossa han battuto anche seppur di poco gli avversari 2 volte, il problema è sorto quando hanno unito tutto sperando di fare il partitone di centrosinistra, qui si è sfaldato tutto perchè han messo un mollusco come Veltroni a capo e tutto il resto era una battaglia sottobanco per accaparrarsi correnti correntine e pezzetti, il progetto non ha funzionato per mancanza di una leadership forte e di una vera e propria identità, mo dovranno reggere la disfatta alle Europee e cercare di tirar fuori qualcosa di buono da quello che gli resta...

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Originally Posted by Bortas

Il problema principale è stato il post sfaldamento della DC, preso come assunto di base che sia destra che sinistra in Italia non arrivano a governare da sole, quello che conta è avere il centro, fin da subito c'è stato bisogno di prendersi il centro, come era nei piani del compianto Aldo Moro, correnti di sinistra della Dc alleati con le sinistre, non a caso gli ultimi leader del centrosinistra degli ultimi anni erano sempre ex DC, Prodi, Rutelli, Veltroni e ora franceschini, il piano è preciso partire dal centro e andare gradatamente a sinistra, e non vice versa, la sinistra non poteva conquistarsi il centro partendo con idee prettamente di sinistra, soprattutto per la forte compagine nei temi sociali avversa alla parte cattolica, il progetto margherita + PDS averava funzionato bene, stavano divisi, la margherita sbordava al centro e si teneva la sinistra alleata, con sta mossa han battuto anche seppur di poco gli avversari 2 volte, il problema è sorto quando hanno unito tutto sperando di fare il partitone di centrosinistra, qui si è sfaldato tutto perchè han messo un mollusco come Veltroni a capo e tutto il resto era una battaglia sottobanco per accaparrarsi correnti correntine e pezzetti, il progetto non ha funzionato per mancanza di una leadership forte e di una vera e propria identità, mo dovranno reggere la disfatta alle Europee e cercare di tirar fuori qualcosa di buono da quello che gli resta...

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veltroni ex dc?:scratch::scratch: mi so perso qualcosa

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Originally Posted by powerdegre

Cioe', fammi capire bene...

Io ho votato lo schieramento che ho scelto di sostenere, tale schieramento ha vinto le elezioni ed e' al governo con una maggioranza sicura.

Te hai votato lo schieramento che hai scelto di sostenere, tale schieramento dopo essersi frantumato per l'ennesima volta ed aver fatto cadere l'ennesimo governo ha riperso alle nazionali, e' diventato una minoranza senza parola, sta perdendo in qualsiasi altra istanza anche in zone dove storicamente aveva sempre vinto, non ha una guida, non ha idee, non ha una faccia e vaga senza meta.

Ed a me brucia?

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Non è corretto, te hai votato lo schieramento che hai scelto di sostenere e invece hai votato Berlusconi...

E questo ti brucia, lo so io lo sai te non ci girare intorno, e falla finita con le colpe della sinistra dici cose che han detto tutti ormai trite...

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Originally Posted by saltaproc

veltroni ex dc?:scratch::scratch: mi so perso qualcosa

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Ops lapsus sarà stato quando, scelsero D'Alema alla guida del primo PDS al suo posto fu allora che Veltroni dichiarò che non era Comunista e che si poteva essere nel PCI senza essere comunisti, sarà per questo che l'ho rimosso dalla sinistra... bah...

Bortas il problema lo ha illustrato in maniera magistrale Cossiga in un intervento qualche giorno fa a Radio1.

Non è un problema di forza e qualità della leadership: finchè parte del centro e parte della sx fanno alleanze elettorali intorno ad un programma comune, semplice e condiviso che non tocchi i "nervi scoperti" delle conflittualità sui temi "etici" delle due componenti (il centro-sinistra col trattino come lo chiama Cossiga) stile vecchio compromesso storico, le cose possono anche funzionare ed infatti in passato hanno funzionato;

se invece cerchi di fare una cosa contro natura dal punto di vista storico e politico, ovvero il centrosinistra senza il trattino, a prescindere dalla forza della leadership sei destinato ad implodere, facendo il gioco dell'avversario, come dimostra ciò che sta avvenendo dalla nascita del PD ad oggi.

Prima si chiarisce questo equivoco di fondo meglio sarà per il bene dell'intero paese. Il problema ad oggi è che forse con la creazione del PD (errore madornale stando alla valutazione attuale) si è superato un punto di non ritorno dal quale è difficile riportarsi su posizioni simili alle precedenti.

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Originally Posted by Incoma

Bortas il problema lo ha illustrato in maniera magistrale Cossiga in un intervento qualche giorno fa a Radio1.

Non è un problema di forza e qualità della leadership: finchè parte del centro e parte della sx fanno alleanze elettorali intorno ad un programma comune, semplice e condiviso che non tocchi i "nervi scoperti" delle conflittualità sui temi "etici" delle due componenti (il centro-sinistra col trattino come lo chiama Cossiga) stile vecchio compromesso storico, le cose possono anche funzionare ed infatti in passato hanno funzionato;

se invece cerchi di fare una cosa contro natura dal punto di vista storico e politico, ovvero il centrosinistra senza il trattino, a prescindere dalla forza della leadership sei destinato ad implodere, facendo il gioco dell'avversario, come dimostra ciò che sta avvenendo dalla nascita del PD ad oggi.

Prima si chiarisce questo equivoco di fondo meglio sarà per il bene dell'intero paese. Il problema ad oggi è che forse con la creazione del PD (errore madornale stando alla valutazione attuale) si è superato un punto di non ritorno dal quale è difficile riportarsi su posizioni simili alle precedenti.

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Era il problema del partito unitario, già illustrato, il casino nasce con l'incociliabilità di fondo dei valori cattolici con i valori della sinistra, ecco perchè poi assistiamo a cose aberranti come Rutelli che fa il paraculo e poi va al family day o vota per il decretino Eulana. Il programma era quello di evitare che la parte margherita prendesse in considerazione di rifarsi un centro con Casini. Per il resto non ci sono grandi equivoci da chiarire o riformano la sinistra adattandola ai grandi partiti di sinistra Europei, o rifondano una dc con derive di sinistra o si ridividono e si tengono il loro valori e fanculo...
Staremo a vedere che succede...

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Originally Posted by Bortas

o riformano la sinistra adattandola ai grandi partiti di sinistra Europei, o rifondano una dc con derive di sinistra o si ridividono e si tengono il loro valori e fanculo...
Staremo a vedere che succede...

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Sbaglio o i grandi partiti di sinistra europei sono laicissimi e non hanno quindi la componente cattolica?

Qui secondo me o la parte "teo oriented" decide una volta per tutte di vivere la questione religiosa non come motivo di rappresentanza ma come questione personale privata che non pesa sulle scelte politiche comuni (e francamente in Italia visti i baciapile che circolano e il Vaticano-CEI tra i coglioni la vedo impossibile) oppure meglio andare ognuno per la propria strada rispetto a fare i danni che si stan facendo ora cercando di continuare a convivere forzatamente in un unione che politicamente ha già abbondantemente dimostrato tutti i suoi limiti.

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Originally Posted by Bortas

Non è corretto, te hai votato lo schieramento che hai scelto di sostenere e invece hai votato Berlusconi...
E questo ti brucia, lo so io lo sai te non ci girare intorno, e falla finita con le colpe della sinistra dici cose che han detto tutti ormai trite...
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Ah, quindi posso usare le stesse parole anche io, e la prossima volta che ci rompi i coglioni col Berlusca posso dirti "e falla finita con le colpe del nano dici cose che han detto tutti ormai trite..."?

Oppure te hai l'immunita' in quanto entita' intellettualmente superiore?

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Originally Posted by powerdegre

Ah, quindi posso usare le stesse parole anche io, e la prossima volta che ci rompi i coglioni col Berlusca posso dirti "e falla finita con le colpe del nano dici cose che han detto tutti ormai trite..."?
Oppure te hai l'immunita' in quanto entita' intellettualmente superiore?

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No no riprendimi pure, il nano per me è un ossessione, e starò meglio quando si sarà levato dal cazzo, chiaramente cerco di variare le parti infamanti, tipo le sue magagne con la giustizia, le sue stronzate sul nucleare, le sue cazzate sulle grandi opere e infrastrutture, il suo modo di fare il reuccio con tutta la destra e di riflesso sull'Ialia, le sue uscite infelici sulla politica battute e sfondoni e le immancabili bugie, le ralazioni P2, i suoi sostenitori a spada tratta che anche se gli sta sul culo son contenti perchè almeno la destra è al potere etc etc... Bhè diciamo di modi per parlarne male ce ne sono talmente tanti che si potrebbe aprire un argomento tutto nuovo al giorno, mica mi do l'immunità o mi ritengo intellettualmente superiore che ogni tanto dite ma che io mica mi ci rivedo tanto, sono anche io un uomo mica mi metto sul trono, del resto posso sbagliare e ed essere ripetitivo, avere opinioni ed esprimerle, non vedo dove stia tutto questo problema...
Nel caso specifico di sto post ho detto più volte che la sinistra agisce in un modo e ha problemi in altre cose ed è fallimentare nei piani attuali, ciò non toglie che la destra per me non è messa meglio, visto che di là non ci sono antagonisti alle decisioni del Berlusca, mi spiego meglio le decisioni non vengono discusse, di fatto la destra sociale non esiste e attualmente il governo è ostaggio delle politiche di FI, però puoi sempre smentirmi dicendo dove e quando le decisioni di Berlusconi sono state messe in discussione o quello proposto da altri non è passato sotto la sua mano per essere deciso, del resto per ora impone decreti e li trasforma in legge, cosa del tutto legittima sia ben chiaro, ma che un pò cozza con un governo sano dove le leggi spesso hanno un iter normale e il decreto è usato come forma di emergenza...

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Originally Posted by Bortas

No no riprendimi pure, il nano per me è un ossessione, e starò meglio quando si sarà levato dal cazzo, chiaramente cerco di variare le parti infamanti, tipo le sue magagne con la giustizia, le sue stronzate sul nucleare, le sue cazzate sulle grandi opere e infrastrutture, il suo modo di fare il reuccio con tutta la destra e di riflesso sull'Ialia, le sue uscite infelici sulla politica battute e sfondoni e le immancabili bugie, le ralazioni P2, i suoi sostenitori a spada tratta che anche se gli sta sul culo son contenti perchè almeno la destra è al potere etc etc... Bhè diciamo di modi per parlarne male ce ne sono talmente tanti che si potrebbe aprire un argomento tutto nuovo al giorno, mica mi do l'immunità o mi ritengo intellettualmente superiore che ogni tanto dite ma che io mica mi ci rivedo tanto, sono anche io un uomo mica mi metto sul trono, del resto posso sbagliare e ed essere ripetitivo, avere opinioni ed esprimerle, non vedo dove stia tutto questo problema...
Nel caso specifico di sto post ho detto più volte che la sinistra agisce in un modo e ha problemi in altre cose ed è fallimentare nei piani attuali, ciò non toglie che la destra per me non è messa meglio, visto che di là non ci sono antagonisti alle decisioni del Berlusca, mi spiego meglio le decisioni non vengono discusse, di fatto la destra sociale non esiste e attualmente il governo è ostaggio delle politiche di FI, però puoi sempre smentirmi dicendo dove e quando le decisioni di Berlusconi sono state messe in discussione o quello proposto da altri non è passato sotto la sua mano per essere deciso, del resto per ora impone decreti e li trasforma in legge, cosa del tutto legittima sia ben chiaro, ma che un pò cozza con un governo sano dove le leggi spesso hanno un iter normale e il decreto è usato come forma di emergenza...

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guarda bortas io trovo i tuoi interventi sempre costruttivi e a mio avviso molto , intelligenti , pero' se una persona in gamba come te non si rende conto che berlusconi non e' l'unico male d'italia non e' una cosa buona

Quote:

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Originally Posted by Bortas

...cut...

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Si, te lo domando ancora:
Che senso ha maledire il nano e dire che e' colpa sua se la sinistra si e' sfaldata?

Che senso ha, dinanzi al fallimento della sinistra, dover dire:

Quote:

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ho detto più volte che la sinistra agisce in un modo e ha problemi in altre cose ed è fallimentare nei piani attuali, ciò non toglie che la destra per me non è messa meglio

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Che e'? Mal comune mezzo gaudio?
"E si, noi stiamo 'na mmerda, ma voi state messi male uguale".

Si, ma vuoi dirmi che puntare il dito contro la destra risolve i problemi della sinistra?

Senza flammarci, ma lo capisci che sono semplicemente sfavato perche' dinanzi al fallimento completo della sinistra, invece che cercare di evidenziare le colpe e magari andare oltre, si e' detto che era colpa della politica di Berlusconi se la sinistra e' andata a picco? Che dinanzi al peggior fallimento di sempre della sinistra, si e' creato un altro thread di "Berlusconi merda"? Con queste idee non e' che la sinistra possa risalire, dato che queste idee l'han fatta sprofondare nella merda in cui sta.

La gente vota Berlusconi perche' vede una coalizione unita, mentre di la' vedi 4 imbecilli che la pensano tutti in maniera diversa e cercan di rubarsi la poltrona. Con tutto quel che gli puoi dire, purtroppo, nonostante tutta la merda che tu nomini, Berlusconi offre piu' sicurezza. Quindi si, di fatto la destra a livello politico sta messa meglio.

Io e' questo che sto portando avanti da N pagine... ed ogni volta mi viene risposto "Berlusconi merda". Non che non sia d'accordo, ma capisci che e' un filo immaturo e che non risolvera' mai niente...

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Che e'? Mal comune mezzo gaudio?
"E si, noi stiamo 'na mmerda, ma voi state messi male uguale".

Si, ma vuoi dirmi che puntare il dito contro la destra risolve i problemi della sinistra?

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il discorso serve a farti capire che l'alternativa ad una sinistra con dei problemi non è la destra attuale, dato che se dobbiamo scegliere tra berlusconi e la dc ce ne stiamo tutti a casa.
Nel caso in cui i problemi che ci sono a sinistra non ci fossero a destra prenderemmo in considerazione il voto a destra, dato che a mio (nostro) avviso non è così il voto a destra viene cmq escluso. Chiaro?

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Si, te lo domando ancora:
Che senso ha maledire il nano e dire che e' colpa sua se la sinistra si e' sfaldata?

Che senso ha, dinanzi al fallimento della sinistra, dover dire:

Che e'? Mal comune mezzo gaudio?
"E si, noi stiamo 'na mmerda, ma voi state messi male uguale".

Si, ma vuoi dirmi che puntare il dito contro la destra risolve i problemi della sinistra?

Senza flammarci, ma lo capisci che sono semplicemente sfavato perche' dinanzi al fallimento completo della sinistra, invece che cercare di evidenziare le colpe e magari andare oltre, si e' detto che era colpa della politica di Berlusconi se la sinistra e' andata a picco? Che dinanzi al peggior fallimento di sempre della sinistra, si e' creato un altro thread di "Berlusconi merda"? Con queste idee non e' che la sinistra possa risalire, dato che queste idee l'han fatta sprofondare nella merda in cui sta.

La gente vota Berlusconi perche' vede una coalizione unita, mentre di la' vedi 4 imbecilli che la pensano tutti in maniera diversa e cercan di rubarsi la poltrona. Con tutto quel che gli puoi dire, purtroppo, nonostante tutta la merda che tu nomini, Berlusconi offre piu' sicurezza. Quindi si, di fatto la destra a livello politico sta messa meglio.

Io e' questo che sto portando avanti da N pagine... ed ogni volta mi viene risposto "Berlusconi merda". Non che non sia d'accordo, ma capisci che e' un filo immaturo e che non risolvera' mai niente...

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Ma che stai a vaneggià, quando mai ho detto che il fallimento della sinistra è colpa del berlusca, magari potresti quotarlo così lo rileggiamo assieme, io ho parlato di tutt'altro, te in diverse pagine stai a dire le solite cose e non vieni al punto, la sinistra è stata sviscerata ampiamente abbiamo criticato e fatto tutte le considerazioni del caso, nel momento che è uscita la polemica con la destra ho ricordato che la tanto vincitrice destra è solo Berlusconi e niente altro, e te mi hai accusato di rifarmela con Berlusconi, ma a me sembra solo di aver detto che non c'è la destra in Italia ma solo una coalizione Belusconicentrica, cosa che per me è vera, ma non la vado a imporre certo, ho anche chiesto delle semtite a quanto detto ma qualcuno ribussa sulla sinistra e la mia ossessione sul Berlusca, qui mi giunge il pensiero che si voglia glissare e portare il discorso da un altra parte...
Dei problemi della sinistra ne ho parlato con Incoma e non ho certo fatto sciorinate sul male che è Berlusconi, o forse come al solito ho a che fare con gente che legge quello che vuol leggere e mi mette in bocca cose che non ho detto, non mi pare che nelle mie critiche alla sinistra ci sia scritto Berlusconimerda, come anche nelle mie critiche alla destra...

Quote:

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Originally Posted by VORFIRA

guarda bortas io trovo i tuoi interventi sempre costruttivi e a mio avviso molto , intelligenti , pero' se una persona in gamba come te non si rende conto che berlusconi non e' l'unico male d'italia non e' una cosa buona

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Ritengo che l'unico male d'Italia siano gli Italiani, Berlusconi è solo un prodotto dell'Italia...

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Originally Posted by Incoma

Sbaglio o i grandi partiti di sinistra europei sono laicissimi e non hanno quindi la componente cattolica?
Qui secondo me o la parte "teo oriented" decide una volta per tutte di vivere la questione religiosa non come motivo di rappresentanza ma come questione personale privata che non pesa sulle scelte politiche comuni (e francamente in Italia visti i baciapile che circolano e il Vaticano-CEI tra i coglioni la vedo impossibile) oppure meglio andare ognuno per la propria strada rispetto a fare i danni che si stan facendo ora cercando di continuare a convivere forzatamente in un unione che politicamente ha già abbondantemente dimostrato tutti i suoi limiti.

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Il problema è agghiancciantemente reale, ritengo come detto sopra che nessuno in Italia possa vincere come schieramento senza i voti dei cattolici, ecco perchè tutte le coalizioni di destra o sinistra cercano di andarci piano coi temi sociali, di conseguenza però le fette di centro guadagnate sia da destra che da sinistra non devono essere mollate, sono quel margine che porta verso vittorie o sconfitte, il piano sia di destra che di sinistra è quello di porsi come forze di centro e poi cercare lo spazio o la deriva verso la propria parte, ma l'obbiettivo è avere quanto più centro possibile, la destra forte del vantaggio a centro ottenuto da FI rimane una massa unitaria, dopotutto anche la parte estrema è in accordo coi valori dei cattolici, per la sinistra questa è una via inconciliabile, visto che non c'è in Italia una compagine laica di centro forte, cozzando su tutti i temi sociali con la parte cattolica creano costanti fratture e disaccordi interni, con la parte di centro e la parte "radicale" a sinistra...
Quello che sia destra che sinistra vedono come pericolo maggiore è il riformarsi di un centro di estrazione cattolica che riprenda Casini, Margherita e la parte ciucciata da FI, il riformarsi di un partito grosso di centro che abbia anche il 15-17% diventa l'incubo nero di qualsiasi governo voglia ricercare una stabilità, questo credo sia il problema principale che spinge la sinistra a un innaturale accanimento terapeutico...

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Originally Posted by Bortas

Ritengo che l'unico male d'Italia siano gli Italiani, Berlusconi è solo un prodotto dell'Italia...

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a sto punto vai via dall'italia insomma va dove c'è un regime comunista e starai piu bene,vederti rosicare cosi x altri 4 anni nn so se ti faccia bene alla salute

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Originally Posted by maedocco

a sto punto vai via dall'italia insomma va dove c'è un regime comunista e starai piu bene,vederti rosicare cosi x altri 4 anni nn so se ti faccia bene alla salute

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Chi me lo fa fare, ho un buon lavoro e ben pagato, tra l'altro dalle tasse degli italiani, fo un orario invidiabile, ho un 80mq di casa in affitto ma spendo il giusto, vivo in centro a Firenze e a lavoro ci vado a piedi in 5 minuti e ho pure parcheggio tranquillo sotto casa, vivo nella tranquilla Toscana col suo verde e il suo sole, ho una ragazza ganza e intelligente, con una quarta di seno, il mio conto alle poste con dei buoni risparmi sopra, quando mi fa voglia non ti preoccupare che mi levo dal cazzo, francamente Berlusconi e i veri problemi di questa Italia mi toccano molto meno di tanti, solo che come tanti non fo finta di non vederli...

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Originally Posted by Bortas

Chi me lo fa fare, ho un buon lavoro e ben pagato, tra l'altro dalle tasse degli italiani, fo un orario invidiabile, ho un 80mq di casa in affitto ma spendo il giusto, ho una ragazza ganza e intelligente, con una quarta di seno, il mio conto alle poste con dei buoni risparmi sopra, quando mi fa voglia non ti preoccupare che mi levo dal cazzo, francamente Berlusconi e i veri problemi di questa Italia mi toccano molto meno di tanti, solo che come tanti non fo finta di non vederli...

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beh,sentirti dire che berlusca ti tocca meno di tanti altri mi pare un affermazione quanto meno azzardata,visto che da quando e stato aperto questo post nn fai altro che pontificarlo :)

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Originally Posted by maedocco

beh,sentirti dire che berlusca ti tocca meno di tanti altri mi pare un affermazione quanto meno azzardata,visto che da quando e stato aperto questo post nn fai altro che pontificarlo :)

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In che senso? io in questo post non ho offeso il Berlusca ho solo detto che lui detiene la destra e di fatto a mio avviso è lui la destra, lui prende le decisioni lui le fa votare il resto sono fantocci. Spiacente di darti questo brusco risveglio ma come affermava Fini a Ballarò ieri la Leader di Berlusconi sul centro destra non è in discussione ne ora ne per tutta l'iter del governo e non sono parole mie. Poi ho parlato dei problemi della sinistra e non ho nominato Belusconi, adesso puoi andare da un ottico e comprarti un paio di occhiali gradati giusti e rileggere tutto da capo, prima di rientrare nei miei meriti su ciò che ho detto o non ho detto, ciao buona lettura...

Come dicevo sopra non ho grossi problemi dallo stare in Italia solo che a differenza di molti, non faccio finta che i problemi non ci siano...

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Originally Posted by Bortas

non c'è in Italia una compagine laica di centro forte, cozzando su tutti i temi sociali con la parte cattolica creano costanti fratture e disaccordi interni, con la parte di centro e la parte "radicale" a sinistra...
Quello che sia destra che sinistra vedono come pericolo maggiore è il riformarsi di un centro di estrazione cattolica che riprenda Casini, Margherita e la parte ciucciata da FI, il riformarsi di un partito grosso di centro che abbia anche il 15-17% diventa l'incubo nero di qualsiasi governo voglia ricercare una stabilità, questo credo sia il problema principale che spinge la sinistra a un innaturale accanimento terapeutico...

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Io da questo punto di vista oserei un po'...

Forse i margini per una compagine di centrosinistra laica, seria e propositiva in questi anni ed alla luce dei recenti sviluppi si sono creati...

Nella società reale il peso vero dei dogmi ecclesiastici nelle scelte quotidiane delle persone mi pare minimo. La voglia di dare un calcio alla vecchia politica mi pare evidente.

Osare un po' e scaricare la marmaglia baciapile ciellina teodem per fare un "vero" partito democratico, recuperando un po' di consenso anche a sinistra nelle aree meno radical-integraliste?

L'alternativa è veder emigrare gli elettori verso Di Pietro, Sx radicale, Casini e non voto e alla fine ritrovarsi uniti paradossalmente con meno consenso che divisi.

Poi se servono per dare un governo al paese si fanno le alleanze elettorali coi soggetti più vicini e compatibili, con patti chiari e amicizia lunga.

Io che non voto da un quindicennio almeno ti assicuro che alle urne per votare un partito ripulito dalla vecchia nomenclatura ex DS, libero dall'ala cattolica, riformista e laico, forse ci andrei.

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Originally Posted by Bortas

In che senso? io in questo post non ho offeso il Berlusca ho solo detto che lui detiene la destra e di fatto a mio avviso è lui la destra, lui prende le decisioni lui le fa votare il resto sono fantocci. Spiacente di darti questo brusco risveglio ma come affermava Fini a Ballarò ieri la Leader di Berlusconi sul centro destra non è in discussione ne ora ne per tutta l'iter del governo e non sono parole mie. Poi ho parlato dei problemi della sinistra e non ho nominato Belusconi, adesso puoi andare da un ottico e comprarti un paio di occhiali gradati giusti e rileggere tutto da capo, prima di rientrare nei miei meriti su ciò che ho detto o non ho detto, ciao buona lettura...
Come dicevo sopra non ho grossi problemi dallo stare in Italia solo che a differenza di molti, non faccio finta che i problemi non ci siano...

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beh,hai anche detto che la sx se e cosi e colpa del nano,poi scusa eh,meglio avere un leader solo che avere un leader come prodi che nn poteva far nulla xche ostaggio di quella coalizione nata dall'antiberlusconismo,con i ministri che andavano alle manifestazioni antigoverno in cui loro stessi ne facevano parte
p.s se dovessi comprare degli occhiali,usero anche le tue tasse che mi pagano pure la pensione che prendo,grazie bortas :)

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Originally Posted by Incoma

Io da questo punto di vista oserei un po'...
Forse i margini per una compagine di centrosinistra laica, seria e propositiva in questi anni ed alla luce dei recenti sviluppi si sono creati...
Nella società reale il peso vero dei dogmi ecclesiastici nelle scelte quotidiane delle persone mi pare minimo. La voglia di dare un calcio alla vecchia politica mi pare evidente.
Osare un po' e scaricare la marmaglia baciapile ciellina teodem per fare un "vero" partito democratico, recuperando un po' di consenso anche a sinistra nelle aree meno radical-integraliste?
L'alternativa è veder emigrare gli elettori verso Di Pietro, Sx radicale, Casini e non voto e alla fine ritrovarsi uniti paradossalmente con meno consenso che divisi.
Poi se servono per dare un governo al paese si fanno le alleanze elettorali coi soggetti più vicini e compatibili, con patti chiari e amicizia lunga.
Io che non voto da un quindicennio almeno ti assicuro che alle urne per votare un partito ripulito dalla vecchia nomenclatura ex DS, libero dall'ala cattolica, riformista e laico, forse ci andrei.

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Il problema non è recuperare voti a sinistra o se vanno a Di Pietro, tanto è più semplice trovare accordi nel bacino di sinistra, il crollo dell'ultimo governo Prodi è partito dalla coalizione di centro le ali estreme avevano imparato la lezione precedente e han tenuto fino all'ultimo, certo hanno avuto contrasti con la sinistra radicale ed è normale visto che a sinistra storicamente discute sempre al suo interno non ha un soggetto politico unico che prende le decisioni per tutti e gli altri si adeguano...

Per il discorso di avere un centro moderato di estrazione laica, sono stati fatti tentativi in passato ma non credo che i tempi siano ancora maturi, la parte cattolica è ancora forte e credo lo sarà per ancora del tempo, può essere una scommessa certo ma coi tempi che corrono personalmente non ci scommetterei un centesimo, forse errando o no anche a sinistra si sono fatti questi calcoli.

Diciamo che viste le premesse non pare ci sia una medicina che risolva i problemi della sinistra, uniti o divisi sempre il centro devono arraffare, il problema di tornare tutti disgregati è quello di essere compatti, ammesso per assurdo anche che vincono le elezioni si ritroverebbero ostaggi di partitini al 3% che possono rompere le balle in ogni momento...

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Originally Posted by Bortas

Ma che stai a vaneggià, quando mai ho detto che il fallimento della sinistra è colpa del berlusca, magari potresti quotarlo così lo rileggiamo assieme, io ho parlato di tutt'altro, te in diverse pagine stai a dire le solite cose e non vieni al punto, la sinistra è stata sviscerata ampiamente abbiamo criticato e fatto tutte le considerazioni del caso, nel momento che è uscita la polemica con la destra ho ricordato che la tanto vincitrice destra è solo Berlusconi e niente altro, e te mi hai accusato di rifarmela con Berlusconi, ma a me sembra solo di aver detto che non c'è la destra in Italia ma solo una coalizione Belusconicentrica, cosa che per me è vera, ma non la vado a imporre certo, ho anche chiesto delle semtite a quanto detto ma qualcuno ribussa sulla sinistra e la mia ossessione sul Berlusca, qui mi giunge il pensiero che si voglia glissare e portare il discorso da un altra parte...
Dei problemi della sinistra ne ho parlato con Incoma e non ho certo fatto sciorinate sul male che è Berlusconi, o forse come al solito ho a che fare con gente che legge quello che vuol leggere e mi mette in bocca cose che non ho detto, non mi pare che nelle mie critiche alla sinistra ci sia scritto Berlusconimerda, come anche nelle mie critiche alla destra...

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Non l'hai detto te, e non mi pare di avertelo imputato, ho solo fatto presente che sino a questo momento quello era il trend, magari ti era sfuggito...

Anzi, devo dire che dei tanti almeno il tuo intervento sul centro-sinistra l'ho apprezzato, perche' di fatto hai tirato fuori proprio il problema alla base, lo spacco per cui poi non si trovano d'accordo su niente.

Solo che poi, scusami, ma rileggere di nuovo la destra qui e li ha rotto un po' il cazzo... Ed io mi ripeto, alla fine non puoi dire che stanno uguale, perche' uguale per uguale, la destra quantomeno evita i teatrini della sinistra e tiene un aspetto compatto, senza considerare che, come ho detto piu' volte, per quanto non mi piaccia come si esprimano, credo nella Lega ed in quel che hanno esposto, mentre invece sono annoiato dall'eccessivo assistenzialismo della sinistra.

Ti faccio un esempio veloce tanto per capirsi.
Questi benedetti immigrati clandestini su cui ci litighiamo sempre.
La sinistra assistenzialista vorrebbe camparli tutti, vorrebbe che tutti stessero bene, siamo tutti fratelli, peace & love.

Per quanto l'ideale non mi dispiace, i fatti dicono che mentre si spendono pacchi di soldi per i clandestini, gli italiani non hanno case e dormono sotto i ponti, capisci quindi che trovo questa sinistra sprecona e preferisca chi invece li vuole mandare a casa?

Poi oh, per te invece sarebbe da levarsi il pane di bocca per darlo a loro, commendabile, ma permettimi di pensarla diversamente e sentirmi piu' rappresentato altrove.

In sintesi, mi danno idee piu' vicine al mio ideale e garantiscono piu' stabilita', perche' dovrei sentirmi cretino a votarli?

Tanto per chiarirci, zero voglia di vedere partire un altro flame sui clandestini, ma ero giusto per intenderci in maniera banale su uno dei tanti casi.

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Originally Posted by maedocco

beh,hai anche detto che la sx se e cosi e colpa del nano,poi scusa eh,meglio avere un leader solo che avere un leader come prodi che nn poteva far nulla xche ostaggio di quella coalizione nata dall'antiberlusconismo,con i ministri che andavano alle manifestazioni antigoverno in cui loro stessi ne facevano parte
p.s se dovessi comprare degli occhiali,usero anche le tue tasse che mi pagano pure la pensione che prendo,grazie bortas :)

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Errore...
Ho detto che la sinistra si è adattata al modo di far politica del Nano, non che è in un modo per colpa del Berlusca...
Non è un discorso di Leader e consensi, è un discorso interno, parlo di legiferare e prendere decisioni, per quanto una coalizione si scorni preferisco che lo faccia, perchè almeno quello che ne esce fuori mette d'accordo tutti, meglio di uno che declara, uno che decide e gli altri muti, assuefatti alla sua parola, Berlusconi ha fatto anche tante cose che non andavano bene ad AN Fini è apparso anche un paio di volte in Tv dicendo pacatamente che non era d'accordo con alcune decisioni prese dal cavaliere, mi pare una disputa proprio sul pacchetto sicurezza e mi pare anche sulle "ronde", salvo poi votare in massa il decreto, a mio avviso non si fa così la politica...

PS: Son contento che i miei soldi e le mie tasse aiutino i bisognosi e le loro diottrie, purtroppo al cervello non possono dar mano...

il punto è che il centro cattolico non lo arraffi, ed è stato dimostrato dalle vittorie e sconfitte delle elezioni precedenti ed a quella schizofrenia veltroniana del "ma anche" che ha portato all'attuale disastro.
senza contare che i leader innocui, e cioè quelli in grado di non inasprire i conflitti ideologici tra l'anima centrista cattolica e l'anima progressista, hanno il pregio ed il difetto di essere appunto innocui, vedi Prodi, rutelli e veltroni che a furia di fare la politica col bilancino per evitare scissioni interne hanno fatto una proposta all'elettorato talmente equilibrata che non si capiva che cazzo volessero fare.

il centrodestra o l'unipersonale coalizione di destra che dir si voglia ha il vantaggio di essere più vicina al centro cattolico di quanto sia l'ex sinistra italiana che, compromesso storico a parte, ha 50 anni di conflitti politici da smaltire oltre a don camillo e peppone (guareschi a vedere gli equilibrismi dell'ulivo si sarebbe ribaltato dal ridere).
e anche la sinistra dc era comunque lontana dalle posizioni del pci.

quindi non è che ci sia molto da dire o fare. o si prende atto che un progetto come l'ulivo è morto e sepolto e si costruisce un'alternativa mandando in culo la margherita e preparandosi a qualche anno di sconfitte, oppure si arrabatta qualcosa mettendo insieme quello che può stare insieme, si cedono qualche milione di voti a partitini e a di pietro e si consegnano le chiavi del Paese alla vostra nemesi fino alla di lui dipartita.

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Originally Posted by powerdegre

Non l'hai detto te, e non mi pare di avertelo imputato, ho solo fatto presente che sino a questo momento quello era il trend, magari ti era sfuggito...
Anzi, devo dire che dei tanti almeno il tuo intervento sul centro-sinistra l'ho apprezzato, perche' di fatto hai tirato fuori proprio il problema alla base, lo spacco per cui poi non si trovano d'accordo su niente.
Solo che poi, scusami, ma rileggere di nuovo la destra qui e li ha rotto un po' il cazzo... Ed io mi ripeto, alla fine non puoi dire che stanno uguale, perche' uguale per uguale, la destra quantomeno evita i teatrini della sinistra e tiene un aspetto compatto, senza considerare che, come ho detto piu' volte, per quanto non mi piaccia come si esprimano, credo nella Lega ed in quel che hanno esposto, mentre invece sono annoiato dall'eccessivo assistenzialismo della sinistra.
Ti faccio un esempio veloce tanto per capirsi.
Questi benedetti immigrati clandestini su cui ci litighiamo sempre.
La sinistra assistenzialista vorrebbe camparli tutti, vorrebbe che tutti stessero bene, siamo tutti fratelli, peace & love.
Per quanto l'ideale non mi dispiace, i fatti dicono che mentre si spendono pacchi di soldi per i clandestini, gli italiani non hanno case e dormono sotto i ponti, capisci quindi che trovo questa sinistra sprecona e preferisca chi invece li vuole mandare a casa?
Poi oh, per te invece sarebbe da levarsi il pane di bocca per darlo a loro, commendabile, ma permettimi di pensarla diversamente e sentirmi piu' rappresentato altrove.
In sintesi, mi danno idee piu' vicine al mio ideale e garantiscono piu' stabilita', perche' dovrei sentirmi cretino a votarli?
Tanto per chiarirci, zero voglia di vedere partire un altro flame sui clandestini, ma ero giusto per intenderci in maniera banale su uno dei tanti casi.

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Era solo per intendersi, io sono di sinistra e tu sei di destra e non credo ci sia da giustificarsi sul tipo di politiche adottate dalla parte che votiamo, il problema è quando quello che vediamo non rispecchia il nostro pensiero politico, se da un lato mi disgusta una sinistra che va a braccetto coi cattolici dell'altro mi turba vedere che la destra è ostaggio di una sola figura politica che prende le decisioni per tutti, non credo che un uomo di destra si identifichi con la destra attuale, può essere concorde con le idee ma non con il modo di fare, poi se mi dici che il pacchetto sicurezza o il piano immigrati di Berlusconi funzionano come li vorrebbe la destra sociale, li si si tratta di verificare e allora sono un altro paio di maniche, ma ricordati che il PDL si muoverà sempre verso l'assistenzialismo cattolico altrimenti si gioca quella fetta di elettorato...

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Originally Posted by Bortas

Errore...
Ho detto che la sinistra si è adattata al modo di far politica del Nano, non che è in un modo per colpa del Berlusca...

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non è così. la sinistra si è adattata (male) all'unico modo di far politica che è rimasto. una volta che non puoi più mettere tutti in fila dietro ad una falce e ad un martello e al dalli al padrone perchè l'ideologia è andata a farsi friggere non ti resta che darti in pasto al marketing.
berlusconi ha avuto un merito, quello di aver capito prima di altri che i tempi erano cambiati e l'elettorato era recettivo nei confronti di un certo tipo di messaggi.
e non è una cosa italiana, se vi guardate le campagne elettorali di tutti i paesi occidentali è un fenomeno comune.
la vecchia mentalità di sinistra è sempre stata quella di educare il popolo dall'alto di una superiorità culturale presunta e venuta non si sa bene da dove. e con l'ideologia ci si riusciva. sorpresa! non è più così, preso atto di questo si possono maledire gli italiani per la loro stupidità oppure rendersi conto che è così ovunque e cominciare a dare risposte alle domande (sceme magari) che fa l'elettorato.

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Originally Posted by laphroaig

il punto è che il centro cattolico non lo arraffi, ed è stato dimostrato dalle vittorie e sconfitte delle elezioni precedenti ed a quella schizofrenia veltroniana del "ma anche" che ha portato all'attuale disastro.
senza contare che i leader innocui, e cioè quelli in grado di non inasprire i conflitti ideologici tra l'anima centrista cattolica e l'anima progressista, hanno il pregio ed il difetto di essere appunto innocui, vedi Prodi, rutelli e veltroni che a furia di fare la politica col bilancino per evitare scissioni interne hanno fatto una proposta all'elettorato talmente equilibrata che non si capiva che cazzo volessero fare.
il centrodestra o l'unipersonale coalizione di destra che dir si voglia ha il vantaggio di essere più vicina al centro cattolico di quanto sia l'ex sinistra italiana che, compromesso storico a parte, ha 50 anni di conflitti politici da smaltire oltre a don camillo e peppone (guareschi a vedere gli equilibrismi dell'ulivo si sarebbe ribaltato dal ridere).
e anche la sinistra dc era comunque lontana dalle posizioni del pci.
quindi non è che ci sia molto da dire o fare. o si prende atto che un progetto come l'ulivo è morto e sepolto e si costruisce un'alternativa mandando in culo la margherita e preparandosi a qualche anno di sconfitte, oppure si arrabatta qualcosa mettendo insieme quello che può stare insieme, si cedono qualche milione di voti a partitini e a di pietro e si consegnano le chiavi del Paese alla vostra nemesi fino alla di lui dipartita.

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Bhè questa è la sintesi finale, attualemente la sinistra come forza unitaria non può vincere per la sua incompatibilità naturale col centro, il cerchio si può chiudere in attesa della nascita di un centro serio di ispirazione laica...

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Originally Posted by Bortas

Bhè questa è la sintesi finale, attualemente la sinistra come forza unitaria non può vincere per la sua incompatibilità naturale col centro, il cerchio si può chiudere in attesa della nascita di un centro serio di ispirazione laica...

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trascuri un altro fatto Bortas l'attuale sinistra italiana e' incompatibile con essa stessa vedi come si sia frastagliata in vari arcobaleni, soli che ridono, lune incazzate, falci arrembanti e martelli tuonanti etc. e come noti ancora si dividono in tanti piccoli feudi e micropartiti anche dopo la sconfitta e bastonata elettorale.
Voi spesso fissate una data sul quando il nano non ci sara' piu' come rinascita o come fine di tutto quello che indicate e dei mali del mondo: il pericolo e' opposto a mio avviso quando il nano non ci sara piu' verrà a mancare ancora di piu l'unico punto in comune che hanno avuto e ci sara un partito per ogni singolo pensatore di sinistra, perche LUI, per scienza infusa, ha decisamente ed incontrovertibilmente ragione.

ecco vedi bortas,io nn ho offeso nessuno e te invece subito a darmi del cieco,del senza cervello etc etc,se uno nn la pensa come te lo e automaticamente vero?
siccome nn mi va e nn mi piace offendere ti saluto qua e stammki bene

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Originally Posted by Bortas

Era solo per intendersi, io sono di sinistra e tu sei di destra e non credo ci sia da giustificarsi sul tipo di politiche adottate dalla parte che votiamo, il problema è quando quello che vediamo non rispecchia il nostro pensiero politico, se da un lato mi disgusta una sinistra che va a braccetto coi cattolici dell'altro mi turba vedere che la destra è ostaggio di una sola figura politica che prende le decisioni per tutti, non credo che un uomo di destra si identifichi con la destra attuale, può essere concorde con le idee ma non con il modo di fare, poi se mi dici che il pacchetto sicurezza o il piano immigrati di Berlusconi funzionano come li vorrebbe la destra sociale, li si si tratta di verificare e allora sono un altro paio di maniche, ma ricordati che il PDL si muoverà sempre verso l'assistenzialismo cattolico altrimenti si gioca quella fetta di elettorato...

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Si e no... in parte devono dargli qualcosa, pero' mi pare che sino ad ora si siano distanziati abbastanza, quantomeno piu' di questa sinistra cattolica.

Ammetto che mi sia girato non poco il cazzo quando c'e' stata la buffonata del richiamo dei tagli alla chiesa, ma li gli fai poco, stan messi piu' o meno uguali entrambi i lati.

Quello che poi te vedi come sbagliato della destra ostaggio, qualcuno magari lo vede come necessario. Basta vedere cosa succede alla sinistra dove tutti vogliono aver ragione, cade e si spacca.
Quantomeno a destra ognuno dice la sua, ma per la governabilita' decidono una linea comune e la seguono.

Ti prego dai, l'ultimo governo che cadde con la maggioranza in piazza a protestare contro la maggioranza e' uno spettacolo che mai si dovrebbe vedere...

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Originally Posted by McLove.

trascuri un altro fatto Bortas l'attuale sinistra italiana e' incompatibile con essa stessa vedi come si sia frastagliata in vari arcobaleni, soli che ridono, lune incazzate, falci arrembanti e martelli tuonanti etc. e come noti ancora si dividono in tanti piccoli feudi e micropartiti anche dopo la sconfitta e bastonata elettorale.
Voi spesso fissate una data sul quando il nano non ci sara' piu' come rinascita o come fine di tutto quello che indicate e dei mali del mondo: il pericolo e' opposto a mio avviso quando il nano non ci sara piu' verrà a mancare ancora di piu l'unico punto in comune che hanno avuto e ci sara un partito per ogni singolo pensatore di sinistra, perche LUI, per scienza infusa, ha decisamente ed incontrovertibilmente ragione.

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Il frastagliamento dei partiti di sinistra credo sia dovuto in parte anche alla deriva cattolico centrista del partito maggiore, molti elettori a sinistra non si identificano più con quello che era il PDS in seguito DS e ora PD e magari cercano dei compromessi in bilico tra gli estremisti e la sinistra moderata, il disgregamento viene anche dai pertiti estremi di un certo peso come rifondazione che al governo è stata incapace di venire incontro al proprio elettorato, e ha dato l'impressione di essersi assuefatta al meccanismo di potere dei partiti maggiori, con o senza l'altra parte tutto il blocco a sinistra dovrà prima o poi fare i conti con se stesso e su questo sono pienamente d'accordo con te. Al fine però credo che sia solo un fatto dei tempi e del periodo se i partiti maggiori di sinistra sono in crisi questo è il periodo migliore per fare un partitino, in maniera tale che se in un futuro si cercheranno delle fusioni si possa avere un pò di peso all'interno delle coalizioni, paradossalmente però sti partitini non sono affatto distanti e il più delle volte non sono in disaccordo nei programmi ma tra leader, per usare un termine più ludico credo che presto o tardi ci sarà una Royal Rumble a sinistra...