Ministri e fascismo

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Originally Posted by Nazgul Tirith

L'idea si evolve e muta, distaccandosi a volte da cio che l'ha generata.

Il mio discorso molto semplice e' che in tanti altri paesi questo ideale e' stato la base di evoluzione per costruire sopra un paese piu o meno funzionante, in Italia ci si da ancora del "cattocomunista o clericofascista".
Questo e' il punto c'e chi va avanti e l'ideale lo fa evolvere, c'e chi rimane ancorato a ideali regressivi di 40 anni fa'.

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ma idee regressive di cosa?

sono modell economici e sociali vecchi come il mondo non ne esistono di nuovi cioè tu veramente pensi che possiamo far morire una cosa come appunto aiutare le classi disagiate in luogo di quelle ricche? pensi che una cosa del genere possa passare di moda? cioè ai tempi di roma ci han fatto una guerra civile, non la chiamavano rivoluzione bolscevica o marcia su roma ma il concetto era lo stesso per cu in russia quasi 2000 anni pù tardi c'han fatto una rivoluzione e in italia un colpo di stato, coservazione dei propi diritti da una parte il popolo dall'altra una lobby specifica, come fai a pensare che in 60 anni tu seppellisca una cosa per cui non ne sono bastati 2000

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Originally Posted by holysmoke

power hai failato di brutto su tutta la linea...

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Per fortuna ci son quelli come te che mi possono dire aver torto, solo perche' lo dicono loro :nod:


Oh, io l'ho detto per dire che tanti non stavano per niente male, che Bortas ha detto una minchiata e festa finita.

V'ho anche detto che col cazzo che lo rivorrei il fascismo, pero' quelli che stavano male son quelli che facevano i liberi pensatori, mentre il popolo per la maggiore e' formato dalla gleba, e la gleba sotto il fascio stava bene, perche' la gleba vuole solo stare tranquilla e campare la famiglia.

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Originally Posted by powerdegre

Per fortuna ci son quelli come te che mi possono dire aver torto, solo perche' lo dicono loro :nod:
Oh, io l'ho detto per dire che tanti non stavano per niente male, che Bortas ha detto una minchiata e festa finita.
V'ho anche detto che col cazzo che lo rivorrei il fascismo, pero' quelli che stavano male son quelli che facevano i liberi pensatori, mentre il popolo per la maggiore e' formato dalla gleba, e la gleba sotto il fascio stava bene, perche' la gleba vuole solo stare tranquilla e campare la famiglia.

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ripeto come sotto la mafia, quindi ti piace la mafia sotto questo aspetto, pensi che lo stato dovrebbe essere un po' più mafioso? son serio eh.
e la volete finire col teatrino?

Andava su Fun imho... :sneer:

bortas e mc, smettete di postare in questo thread.

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Originally Posted by powerdegre

Per fortuna ci son quelli come te che mi possono dire aver torto, solo perche' lo dicono loro :nod:

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lo dice la storia, anche mio nonno che ha combattuto in africa quando è tornato ha avuto la casa ed un lavoro ma pensi che fosse contento di vivere in quel modo? Oppure l'altro nonno a Torino costretto a farsi la tessera del partito e vedere picchiati i suoi colleghi perche nn volevano farla e tntissimi altri racconti di parenti e nonni di amici.

Pensi veramente che la gente solo per una casa o per una fogna fatta o una palude bonificata apprezzi una dittatura?

Tu credi quello che vuoi che ti devo di...

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Originally Posted by powerdegre

V'ho anche detto che col cazzo che lo rivorrei il fascismo, pero' quelli che stavano male son quelli che facevano i liberi pensatori, mentre il popolo per la maggiore e' formato dalla gleba, e la gleba sotto il fascio stava bene, perche' la gleba vuole solo stare tranquilla e campare la famiglia.

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Io non ho la sufficiente cultura per sapere come fossero effettivamente distribuiti gleba e liberi pensatori.. l'unica cosa che mi fa piacere e' che tu abbia

a) cambiato idea
b) cambiato esposizione

perche' prima dicevi che erano gli "onesti" a star bene e i disonesti ad aver paura, mentre la versione qui sopra mi sembra piu' attinente alla realta' di un regime totalitario.

Per il resto, per rispondere a Jaw: a dire il vero la penso diversamente da te.. ovvero, non mi sembra tanto preoccupante il fatto che esistano, di idioti del genere. Come direbbe alka, le caratteristiche della gente sono distribuite come una gaussiana. Se dobbiamo avere... che so.. Gino Strada da una parte, dall'altra ci deve essere un contraltare.

Quello che mi da' fastidio, in realtà, e' vedere che i totalitarismi per i politici sono cosi' importanti da esserne la culla, o da rappresentare un target politico tanto significativo.. e purtroppo è un problema di tutta la classe politica italiana (io, per mia personale opinione, considero il cattolicesimo un estremismo di centro).. in cui nessuno, in tutto il parlamento (considerando anche i grandi esclusi dell'ultima elezione) sa essere politico senza utilizzare o dipendere dal proprio rapporto con il relativo gruppetto di fanatici.
E non dico che essere "moderati" sia la soluzione. vorrei un estremismo politico, fatto di politica, di gente che ha un'idea SUA e la porta avanti con convinzione e anche prepotenza (sempre nei limiti del dibattito politico). Non gente senza palle che l'unica cosa che sa fare è "rendere onore" alla propria culla, sia una dittatura di 100 anni fa, una dittatura di 2000 anni fa, o un paradiso che poggia la propria esistenza sull'ipotesi che l'uomo in fondo in fondo sia buono...

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Originally Posted by ihc'naib

bortas e mc, smettete di postare in questo thread.

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Il divieto è sul battibeccare con Mc o sull'argomento, del post, cioè se mi attengo e non cago più Lord posso postare qui?

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Originally Posted by ihc'naib

Io non ho la sufficiente cultura per sapere come fossero effettivamente distribuiti gleba e liberi pensatori.. l'unica cosa che mi fa piacere e' che tu abbia
a) cambiato idea
b) cambiato esposizione
perche' prima dicevi che erano gli "onesti" a star bene e i disonesti ad aver paura, mentre la versione qui sopra mi sembra piu' attinente alla realta' di un regime totalitario.
Per il resto, per rispondere a Jaw: a dire il vero la penso diversamente da te.. ovvero, non mi sembra tanto preoccupante il fatto che esistano, di idioti del genere. Come direbbe alka, le caratteristiche della gente sono distribuite come una gaussiana. Se dobbiamo avere... che so.. Gino Strada da una parte, dall'altra ci deve essere un contraltare.
Quello che mi da' fastidio, in realtà, e' vedere che i totalitarismi per i politici sono cosi' importanti da esserne la culla, o da rappresentare un target politico tanto significativo.. e purtroppo è un problema di tutta la classe politica italiana (io, per mia personale opinione, considero il cattolicesimo un estremismo di centro).. in cui nessuno, in tutto il parlamento (considerando anche i grandi esclusi dell'ultima elezione) sa essere politico senza utilizzare o dipendere dal proprio rapporto con il relativo gruppetto di fanatici.
E non dico che essere "moderati" sia la soluzione. vorrei un estremismo politico, fatto di politica, di gente che ha un'idea SUA e la porta avanti con convinzione e anche prepotenza (sempre nei limiti del dibattito politico). Non gente senza palle che l'unica cosa che sa fare è "rendere onore" alla propria culla, sia una dittatura di 100 anni fa, una dittatura di 2000 anni fa, o un paradiso che poggia la propria esistenza sull'ipotesi che l'uomo in fondo in fondo sia buono...

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Estremismo di centro e' un'ottima definizione....

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Originally Posted by ihc'naib

Io non ho la sufficiente cultura per sapere come fossero effettivamente distribuiti gleba e liberi pensatori.. l'unica cosa che mi fa piacere e' che tu abbia
a) cambiato idea
b) cambiato esposizione
perche' prima dicevi che erano gli "onesti" a star bene e i disonesti ad aver paura, mentre la versione qui sopra mi sembra piu' attinente alla realta' di un regime totalitario.

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Non ho cambiato idea, ma proprio per niente. Ammetto semmai di essermi espresso male in un primo momento, ed infatti in una seconda esposizione mi son preso il mio tempo e l'ho riformulata meglio.

Non voglio difendere il fascismo dato che c'e' ben poco da difendere, ma mi sono rotto le palle di questi comunisti da du' tacche che vedono il fascismo come il male perenne ed assoluto perche' non riescono a vedere altro.

E' facile puntare il dito su quello perche' appunto non e' difendibile, se non fosse per il piccolo problema che non e' attuale.

Frange di questo tipo non son un problema in quanto fascisti, ma in quanto delinquenti, dato che queste frange estreme esistono di tutti i colori ed andrebbero debellate a prescindere dal partito che supportano.

Il giorno che la gente smettera' di puntare a qualsiasi idiota con una spranga e dargli del fascista, per chiamarlo col suo nome, delinquente, allora forse inizieremo a fare passi avanti. Ma per ora mi sembra che troppa gente continui a ragionare con la tessera del partito.

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Originally Posted by powerdegre

Non ho cambiato idea, ma proprio per niente. Ammetto semmai di essermi espresso male in un primo momento, ed infatti in una seconda esposizione mi son preso il mio tempo e l'ho riformulata meglio.
Non voglio difendere il fascismo dato che c'e' ben poco da difendere, ma mi sono rotto le palle di questi comunisti da du' tacche che vedono il fascismo come il male perenne ed assoluto perche' non riescono a vedere altro.
E' facile puntare il dito su quello perche' appunto non e' difendibile, se non fosse per il piccolo problema che non e' attuale.
Frange di questo tipo non son un problema in quanto fascisti, ma in quanto delinquenti, dato che queste frange estreme esistono di tutti i colori ed andrebbero debellate a prescindere dal partito che supportano.
Il giorno che la gente smettera' di puntare a qualsiasi idiota con una spranga e dargli del fascista, per chiamarlo col suo nome, delinquente, allora forse inizieremo a fare passi avanti. Ma per ora mi sembra che troppa gente continui a ragionare con la tessera del partito.

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Il fascismo, quello presentato da Mussolini nel ventennio, non ha alcun contenuto diverso da Credere, Obbedire e Combattere, cioe' nazionalismo, nazionalismo e ancora piu' nazionalismo, i fascisti, QUELLI VERI del ventennio, erano dei delinquenti.

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Originally Posted by Alkabar

Il fascismo, quello presentato da Mussolini nel ventennio, non ha alcun contenuto diverso da Credere, Obbedire e Combattere, cioe' nazionalismo, nazionalismo e ancora piu' nazionalismo, i fascisti, QUELLI VERI del ventennio, erano dei delinquenti.

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Vedo che te non hai capito un cazzo come al solito :nod:

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Originally Posted by Alkabar

Il fascismo, quello presentato da Mussolini nel ventennio, non ha alcun contenuto diverso da Credere, Obbedire e Combattere, cioe' nazionalismo, nazionalismo e ancora piu' nazionalismo, i fascisti, QUELLI VERI del ventennio, erano dei delinquenti.

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sì ma degre ha ragione nel rilevare che ormai sono fuori dal mondo. Non so se sia giusto pensare di mettere in uno stanzino la parola "fascismo", perche' forse l'effetto memoria storica puo' (dovrebbe) accendere un riconoscimento del "delinquente a sfondo ideologico" che potrebbe essere utile per la società.

Nei fatti, pero', e' evidente che, almeno per ora, il fascismo non e' un reale rischio, che sta gente non si merita considerazione. E infatti, come dicevo, quel che mi mette un filo d'ansia non e' la loro esistenza, ma la loro considerazione da parte di chi, in parlamento, evidentemente si sente ancora in qualche modo a loro vicini. Dovrebbero si' essere trattati come delinquenti, ma se mi sfiora anche solo il sospetto che delinquenti come loro, magari solo piu' ammanicati o acculturati, stiano scalando le gerarchie politiche nazionali, non mi sento completamente a mio agio.

bortas: divieto incondizionato. il divieto di smarmellare il thread sussisteva già.

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Originally Posted by powerdegre

Vedo che te non hai capito un cazzo come al solito :nod:

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Fascista del ventennio = delinquente -> Fascista attuale che vuole il ritorno del fascismo come nel ventennio = delinquente.

Ho capito che non riesci a leggere due cose dritte, ma questa e' chiara come il sole. Eventualmente metti un paio di occhiali.

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Originally Posted by powerdegre

Vedo che te non hai capito un cazzo come al solito :nod:

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dopo le puttanate che hai sparato in sto thread, ce ne vuole di coraggio a dire agli altri che non capiscono un cazzo... come al solito poi...

- gli ONESTI stavano bene nel ventennio - e mio nonno che era un onesto sarto perche' veniva picchiato e torturato?
- la gente non aveva PAURA nel ventennio - se lo dici tu, c'e' da crederci...
- le teste calde venivano picchiate in modo SIMBOLICO - ma chi erano ste teste calde?

dopo queste uscite, almeno risparmiati il rimprovero agli altri. ah, e' facile dire "non ho cambiato idea, mi ero solo espresso male"... pero' poi, nuovamente, non dire alla gente che non capisce un cazzo, al massimo sei tu che ti esprimi di merda (per tua stessa ammissione) ;)

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Originally Posted by ihc'naib

sì ma degre ha ragione nel rilevare che ormai sono fuori dal mondo. Non so se sia giusto pensare di mettere in uno stanzino la parola "fascismo", perche' forse l'effetto memoria storica puo' (dovrebbe) accendere un riconoscimento del "delinquente a sfondo ideologico" che potrebbe essere utile per la società.

Nei fatti, pero', e' evidente che, almeno per ora, il fascismo non e' un reale rischio, che sta gente non si merita considerazione. E infatti, come dicevo, quel che mi mette un filo d'ansia non e' la loro esistenza, ma la loro considerazione da parte di chi, in parlamento, evidentemente si sente ancora in qualche modo a loro vicini. Dovrebbero si' essere trattati come delinquenti, ma se mi sfiora anche solo il sospetto che delinquenti come loro, magari solo piu' ammanicati o acculturati, stiano scalando le gerarchie politiche nazionali, non mi sento completamente a mio agio.

bortas: divieto incondizionato. il divieto di smarmellare il thread sussisteva già.

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Ihc, no lo e' lo e' eccome. Accidenti guarda ai fatti storici: crisi del 29 -> nazionalismo.
Preciso e perfetto come ora: crisi 09 -> ISOLIAMOCI !!! COSA SONO TUTTI STI STRANIERIII !!!

Ovunque, mica solo in Italia ve.

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Originally Posted by powerdegre

Non voglio difendere il fascismo dato che c'e' ben poco da difendere, ma mi sono rotto le palle di questi comunisti da du' tacche che vedono il fascismo come il male perenne ed assoluto perche' non riescono a vedere altro.

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guarda che in italia è stato questo, come in altre zone lo è stato l comunismmo, gli stolti paragonano il fascismo italiano al comunismo russo contestuallizandolo nel nostro paese, se eravamo in russia ti avrei risposto l'esatto contrario, perciò basta con st'ancora di salvezza che credono di avere i fascisti italiani ignoranti.

edit va

bello che andare contro al fascismo = essere comunisti ma soprattutto non normali comunisti ma da 2 tacche :rotfl::rotfl::rotfl:

I grandi misteri del mondo ora ve li riassumo tutti.
Essere di sinistra ed essere di destra.
A destra abbiamo la russia a sinistra gli usa :sneer:
L'italia ( fascista ) era alleata con la germania ( nazista ) e ha perso dagli americani ( capitalisti ) e dai russi ( comunisti ).
Perchè se si da contro ai fascisti siamo comunisti e non filoamericani?
Perchè la destra è filoamericana in italia e la sinistra filosovietica?
Gli americani c'hanno asfaltato :sneer:
In un conflitto tra israeliani ( ebrei ) e palestinesi ( musulmani ) da che parte si deve stare noi italiani?
Chi è di destra e fascista stava con hitler che li metteva in forno gli ebrei , pero' è filoisraeliano perchè gli israeliani sono con gli americani???
Chi è di sinistra sta con i palestinesi perchè è contro gli ebrei?I russi mettevano gli ebrei in freezer invece che in forno?

Misteri signori miei misteri.

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Originally Posted by Alkabar

Fascista del ventennio = delinquente -> Fascista attuale che vuole il ritorno del fascismo come nel ventennio = delinquente.
Ho capito che non riesci a leggere due cose dritte, ma questa e' chiara come il sole. Eventualmente metti un paio di occhiali.

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Vedi, per me non e' delinquente chi vuole il ritorno del ventennio, ma chi va per le strade a sfasciare le teste.

Che poi vada a sfasciar teste perche' e' nero e siccome rivuole il fascio mi sgrana i denti, o rosso e per la sua liberta' vuole sgranare i miei denti, poco mi cambia, il problema e' che vuole sgranarmi i denti.

Quello che rivuole il fascio, ma quantomeno evita i manganelli e e ne discute semplicemente, posso non essere d'accordo con lui e pensare che magari non ha capito cosa comporti una dittatura totalitaria nella sua interezza, ma uno che discute la sua idea per me non e' un delinquente.

Te invece mi stai dicendo che un delinquente, a prescindere da cosa fa, lo e' per cosa pensa. Insomma, con a tutta la liberta' che predichi mi aspetterei di meglio...

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Originally Posted by Alkabar

Ihc, no lo e' lo e' eccome. Accidenti guarda ai fatti storici: crisi del 29 -> nazionalismo.
Preciso e perfetto come ora: crisi 09 -> ISOLIAMOCI !!! COSA SONO TUTTI STI STRANIERIII !!!

Ovunque, mica solo in Italia ve.

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Guarda che il "nazionalismo" Italiano chete nomini non e' un fenomeno relativo a questa crisi, ma e' un fenomeno che e' salito alla ribalta con la Lega 15 anni fa, e negli anni si e' solo rafforzato, e nota bene, nessuno vuole isolarsi, solo che da una parte si cerca di rimandare a casa gli illegali, e dall'altra si cerca di non dipendere dall'energia che arriva da pesi instabili.

Insomma, mi sembra che sotto ci siano delle ragioni un filo piu' serie che non il semplice "nazionalismo".

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Originally Posted by Estrema

guarda che in italia è stato questo, come in altre zone lo è stato l comunismmo, gli stolti paragonano il fascismo italiano al comunismo russo contestuallizandolo nel nostro paese, se eravamo in russia ti avrei risposto l'esatto contrario, perciò basta con st'ancora di salvezza che credono di avere i fascisti italiani ignoranti.

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Perdonami, ma questa tua uscita in relazione alla mia risposta proprio non la capisco. Dei tanti io son stato uno di quelli che tale ancora non l'ha nemmeno menzionata, l'unica associazione che ho tirato fuori e' solo quella nostra ed odierna delle due categorie di dementi che sono il bastonatore fascista e quello dei centri sociali.

L'argomento a cui ti riferisci ho cercato proprio di starci fuori dato che e' viziato da ambo la parti, in quanto una vorrebbe accumunarli in tutto e per tutto, mentre l'altra a cui te pari appartenere li vede come due fenomeni distinti e separati.

Dal canto mio mi pongo su una visione diversa, in quanto sono si cose distinte e non paragonabili, il fascismo ha fatto i suoi danni in Italia, mentre il comunismo ha fatto i suoi danni altrove, ma non scordiamoci che i nostri comunisti erano comunque ben legati a quelli da un filo doppio, ed anche se non han fatto materialmente niente, i soldi di quei regimi li ricevevano ben volentieri. Insomma, le mani di sangue non se le sono sporcate, ma i frutti li han goduti.

Continuo a pensare pero' che se vogliamo parlarle, cosi' per passare il tempo, possiamo aprire un discorso a parte, dato che non mi sembra sia pertinente a questa discussione...

vedi power io non parlerei di comunistelli da 4 soldi, m bensi di fascistelli da 4 soldi, perchè fino ad oggi in italia chi si è dimostrato da 4 soldi sono i secondi, che se tu ci fai caso sanno solo dire e gia ma i morti della russia della cina ecc? poi però si dimenticano che fino a meno di 2 decenni fa c'erano i morti del cile dell'argentina ecc, mica ogni volta che si parla di fascimo i comunisti italiani tirano in ballo le stragi franchiste o i simpaticissimi delitti politici di un peron qualsiasi.

Ma vedi, io ho parlato di comunistelli da du' soldi perche' a loro mi riferivo, ma cio non vuol dire che abbia una migliore opinione dei pirla dall'altra parte.

E splendido pero' notare che, dinanzi ad un argomento che prevede un soggetto ben preciso, sai solo difendere un colore (il tuo) per voler attaccare a tutti i costi l'altro.
Il marcio sta a destra come a sinistra, ed invece che adottare la strada dell'individuarlo ed isolarlo, te preferisci ignorare il marcio rosso che non vuoi vedere per puntare il dito solo contro quello nero.


Per inciso, io mi riferivo ai comunistelli da du' soldi che abbiamo sul forum, ma sei vuoi parlare della situazione italiana, non mi sembrano meglio quelli che si sono venduti gli ideali ed il partito, per fare dei governi immobili ed instabili basati su una politica di "Berlusconi cacca" e che sono finiti facendo crollare il tutto in un castello di carta.

I comunisti in italia c'erano 40 anni fa, quelli attuali sono comunistelli bianchi da du' soldi.

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Originally Posted by powerdegre

Vedi, per me non e' delinquente chi vuole il ritorno del ventennio, ma chi va per le strade a sfasciare le teste.
Che poi vada a sfasciar teste perche' e' nero e siccome rivuole il fascio mi sgrana i denti, o rosso e per la sua liberta' vuole sgranare i miei denti, poco mi cambia, il problema e' che vuole sgranarmi i denti.
Quello che rivuole il fascio, ma quantomeno evita i manganelli e e ne discute semplicemente, posso non essere d'accordo con lui e pensare che magari non ha capito cosa comporti una dittatura totalitaria nella sua interezza, ma uno che discute la sua idea per me non e' un delinquente.

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Ti spiego perche' per me e' un delinquente:

1) Il fascismo non ammette pensiero diverso dal fascismo. La nostra societa' al momento tende alla multietnicita' e al multiculturalismo.
2) Il fascismo impone un dittatore
3) Il fascismo impone il mantenere l'ordine, secondo il volere del dittatore, a tutti i costi.

Una persona che vuole questo e' un delinquente, non perche' vada in giro col manganello, ma perche' abilita di fatto dei sopprusi per il proprio tornaconto personale, poi non cosi' tanto calcato, che sarebbe una presunta tranquillita' personale.

Insomma.

E concludo con: io aborro anche di piu' il comunismo eh.

Per me l'unica strada e' una dove si cercano di risolvere problemi col minor spreco di risorse possibili cercando di fare il bene di tutti, senza una impostazione dogmatica di fondo (a.k.a se vuoi essere religioso ok, ma resta nella tua sfera spirituale, nella sfera reale si discustono problemi reali e si risolvono problemi reali).

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Originally Posted by Alkabar

Una persona che vuole questo e' un delinquente, non perche' vada in giro col manganello, ma perche' abilita di fatto dei sopprusi per il proprio tornaconto personale, poi non cosi' tanto calcato, che sarebbe una presunta tranquillita' personale.

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Ed e' qui che ti sbagli.

Te parti dal presupposto errato sempre e comunque, sei sempre negativo perche' qualsiasi cosa fatta da un governo di destra per te ha l'accezione di essere personale.

Non consideri che alla base c'era il bene del popolo e della nazione. Perpetuato in maniera aberrante, ma era sempre per il bene del popolo.

Siamo seri, il fascismo non era una dittatura all'africana con un dittatore che naviga nell'oro e la gente che muore di fame, ma c'era una cura per la gente, e per quanto ne beneficiasse solo chi aveva la tessera, chiunque era libero di farsi la tessera del partito e godere dei benefici della nazione.


Per chiudere, prima che i soliti caghino il cazzo, ovvio che il discorso della tessera fosse un'aberrazione, tutti dovrebbero avere i soliti diritti a prescindere, ma mi serviva a riscontro delle affermazioni.

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Originally Posted by powerdegre

Non consideri che alla base c'era il bene del popolo e della nazione. Perpetuato in maniera aberrante, ma era sempre per il bene del popolo.

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ma come fai a dire certe cose, il fascismo è nato appositamente per tenere il popolo e la nazione sotto il controllo di una precisa classe sociale:sneer:

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Originally Posted by powerdegre

Ed e' qui che ti sbagli.
Te parti dal presupposto errato sempre e comunque, sei sempre negativo perche' qualsiasi cosa fatta da un governo di destra per te ha l'accezione di essere personale.
Non consideri che alla base c'era il bene del popolo e della nazione. Perpetuato in maniera aberrante, ma era sempre per il bene del popolo.
Siamo seri, il fascismo non era una dittatura all'africana con un dittatore che naviga nell'oro e la gente che muore di fame, ma c'era una cura per la gente, e per quanto ne beneficiasse solo chi aveva la tessera, chiunque era libero di farsi la tessera del partito e godere dei benefici della nazione.
Per chiudere, prima che i soliti caghino il cazzo, ovvio che il discorso della tessera fosse un'aberrazione, tutti dovrebbero avere i soliti diritti a prescindere, ma mi serviva a riscontro delle affermazioni.

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Guarda te lo dico con gentilezza... Prima di fare affermazioni di questo tipo dovresti studiare la storia di questo paese, e dovresti ripassare un po di principi base del diritto.


Se sei interesato un minimo vatti a leggere il 3d che ho linkato mi pare a pag 2 perché non è che ogni volta si può ricominciare a scrivere un trattato di storia del paese su sto forum. ;)

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Originally Posted by jamino

Se sei interesato un minimo vatti a leggere il 3d che ho linkato mi pare a pag 2 perché non è che ogni volta si può ricominciare a scrivere un trattato di storia del paese su sto forum. ;)

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L'ho letto, e non ho letto solo quello, e rimango della mia idea, ovvero che la volonta' buona ci fosse, ma sia strata applicata in maniera errata e ne sia risultata una cosa indecente.

Diciamo che giustifico gli intenti condannando i mezzi.

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Originally Posted by powerdegre

L'ho letto, e non ho letto solo quello, e rimango della mia idea, ovvero che la volonta' buona ci fosse, ma sia strata applicata in maniera errata e ne sia risultata una cosa indecente.
Diciamo che giustifico gli intenti condannando i mezzi.

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Intenti e mezzi non possno essere separati, se no anche il nazismo abveva a cuore il bene del popolo tedesco. Soltanto che il mezzo per conseguire tale finalità, di per se buona, era lo stereminio degli ebrei (teorizzata già nel Mein Kampf) e la sottomissione dell'europa orientale praticamente in uno stato di schiavitù.

Credi che i Kmer Rossi in cambogia non avessero buone intenzioni?

Fini e mezzi non sono in alcun modo separabili nell'analisi storica da questo punto di vista.

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Originally Posted by jamino

Intenti e mezzi non possno essere separati, se no anche il nazismo abveva a cuore il bene del popolo tedesco. Soltanto che il mezzo per conseguire tale finalità, di per se buona, era lo stereminio degli ebrei (teorizzata già nel Mein Kampf) e la sottomissione dell'europa orientale praticamente in uno stato di schiavitù.
Credi che i Kmer Rossi in cambogia non avessero buone intenzioni?
Fini e mezzi non sono in alcun modo separabili nell'analisi storica da questo punto di vista.

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Ma infatti non a caso ho parlato di aberrazione, dato che un'idea e' stata storpiata dal mezzo, ed ho anche portato giu' la differenza che si puo' vedere tra il classico dittatore africano ed il fascismo. Credo che su questo tu possa concordare.

Non sto cercando di difendere il movimento, ma semplicemente affermando che l'ideale alla base non era un volersi riempire le tasche e basta, ma un bene maggiore.

Che poi lo abbiano storpiato e proposto male e' un discorso successivo e correlato, ma non in questa sede ove si parlava di intenzioni.


Io comunque sono un pirla a farmi sempre portare OT... :cry:

Tornando in tema, il discorso alla base per cui ero intervenuto, e' che mi da fastidio vedere questa gente condannata qui sopra prima per l'essere fascisti, e poi per gli atti, in sintesi, state condannando prima l'ideologia e poi il fatto, cosa con cui io sono in profondo disaccordo, dato che per me il fatto e' da condannare a prescindere dall'ideologia, quest'ultima semmai puo' formare poi un'aggravante, ma non e' il dolo.

Is funny to see how in 2009, the governemnt is buying back banks, car companies and whatever........................in such an enviroment, the fall of capitalism has finally turned the world into real comunism......


scusate mi piaceva troppo, e anche se un po OT l ho voluta mettere comunque :sneer:

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Originally Posted by ahzael

Is funny to see how in 2009, the governemnt is buying back banks, car companies and whatever........................in such an enviroment, the fall of capitalism has finally turned the world into real comunism......


scusate mi piaceva troppo, e anche se un po OT l ho voluta mettere comunque :sneer:

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fa sempre il suo effetto leggerla... pagherei in oro puro perchè un cazzo di giornalista andasse da berlusconi a dirglielo in faccia, in italiano ovviamente :sneer: visto che l'inglese non lo sa, e chiedergli poi cosa ne pensa. :rotfl: