si ma a me piace leggere/guardare video/informarmi sui miei interessi momentanei anche se non ne traggo beneficio diretto ç_ç
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si ma a me piace leggere/guardare video/informarmi sui miei interessi momentanei anche se non ne traggo beneficio diretto ç_ç
approfitto per chiedere se qualcuno di voi gioca su pokerstars.it
io mi ci sto trovando abbastanza bene a parte le solito scimmie che ti sculano in faccia e qualche bad beat di troppo(si sto rosikando ancora da ieri)
comunque come guide ho torvato carine e ben strutturate quelle di intellipoker mentre aspetto da fnac che arrivi il libro di snyder...(gioco solo mtt e qualche sit)
Io gioco anche li. Il livello è davvero scarso rispetto alle room.com, ma da quanto ho capito è comunque più alto dei vari giocodigitale ecc... O_O'Quote:
Originally Posted by magic
Arrivai in un tavolo finale di un freeroll e ho cominciato a costruirmi un bankroll li senza mai depositare :)
Per ora faccio sng da 0.50€.
il livello sulle .it è un pò più alto su giocodigitale e pokerstars.it, su sisal e il circuito ipoker, peoples poker e compagnia bella il livello è un pò più basso, dato che la maggior parte dei grinder gioca su gd o ps per via delle promozioni e del traffico
ma di base il livello è una merda ovunque, a parte i sit turbo da 9 da 100€, in cui tenere roi altissimi ormai è impossibile per tutti a parte 4-5 giocatori
su pokerstars condivido il livello medio-basso ma fra le room.it è quella migliore che ho mai trovato...gd personalmente mi fa merda..le peggior bad beat della storia e una lentezza esagerata dei player...su pokerstars mi piace molto la promozione della classifica..e quindi proseguo a giocare li,il gioco che trovo premi molto è il gioco tight esagerato fino all'introduzione degli ante..e poi un po' + aggressivo..ma onestamente seguo quello che dice intellipoker con le dovute modificheQuote:
Originally Posted by rehlbe
Io non capisco però bo. Giocare SNG contro gli scarsi è controproducente, al contrario del cash. Io penso che impazzirei a giocare in quel modo
up, un amico è arrivato a 1.3k partendo da 50 (o 100) in un paio di settimane su sisal giocando solo tornei e sng a caso, senza aver mai letto/studiato nullaQuote:
Originally Posted by rehlbe
@razj: si idem, infatti per quello non avevo ancora fatto nulla su ps.it... anche se mi sa è giunto il momento di iniziare per alzare un pò il bankroll
non so se ti rendi conto che più bad beat ricevi, più devi esser contento ;)Quote:
Originally Posted by magic
per il resto, il software di ps.it è il migliore al mondo, su questo non c'è dubbio... così come non c'è dubbio alcuno che il software di gd sia una merda, ma lo stanno piano piano migliorando: a breve dovrebbe arrivare la versione con i tavoli ridimensionabili, la hand history etc
cmq non consiglierei a nessuno di giocare su gd attualmente se non fosse per tutti gli altri vantaggi che offre -> promo ottime per i grinder, le migliori al momento, il traffico più alto di tutte le .it etc
per la questione cash\sng... pure io preferirei giocare cash contro gli omini italiani, ma attualmente i vantaggi di giocare su una .it son stati sufficienti per avermi inchiodato a giocare sng da settembre: livello medio, legalità, vincite pulite e tassate (il che compensa la rake alta rispetto alle .com), e il vip system attuale di gd che è migliore di quasi tutti i vip system delle maggiori room .com
Ma GD ha un rake altissimo lol, tipo 9% se non sbaglio...
vip sistem come sarebbe?
è così su tutte le .it...
sit da 100 turbo su gd -> 91+9, su ps.it -> 91+9
io gioco solo hu e su ps.it le commissioni sono leggermente migliori nei turbo, ma di base sono uguali... a livelli medio bassi non so, magari c'è più differenza
è tipo quello di ps:Quote:
Originally Posted by Miave
ci sono livelli mensili (che comunque fanno merda) e due livelli annuali, di cui il primo si raggiunge a 18k€ di rake generata nell'anno
una volta arrivati a quel livello si ha un rakeback del 26,2%, e ogni 10k€ di rake si hanno bonus che danno ulteriori 7-10 punti di rakeback
in più per chi grinda sng normali (non headsup insomma) ci sono classifiche quindicinali e mensili
in pratica il vip system di gd è più o meno equivalente al vip system di ps.it nei livelli mensili, salvo poi migliorare una volta raggiunta la milestone annuale, che su ps.it si raggiunge prima (14k€ di rake per supernova), ma che su gd da più punti di rakeback
l'ultimo livello non lo menziono neanche perchè è irraggiungibile per tutti a parte una decina di giocatori al momento, ma darebbe un rakeback mostruoso, anche oltre il 40% sia su ps.it che su gd
ps il rakeback è un finto rakeback, nel senso che ogni euro di rake genera un tot di punti, che poi si possono usare nello shop per comprare dei bonus cash
ma guarda ieri per dirti di bad beat che non mi rendono proprio contento ero al 20 nl da 300 persone più o meno..sono saltato al 70...(JJ in mano raise di 5 bb preflop,un solo call da bottone,tavolo giocava abbastanza chiuso,al flop esce J K 2,raise di 5bb con call istant del tipo,5 al turn,raise di nuovo costante call istant del tipo,3 al river, raise all in (ero rimasto corto ormai)call istant..aveva A e 4 e ha chiuso la scala..)
pokerstars purtroppo negli ultimi giorni mi sta facnedo sfigare un pochino..ma va beh ci sta..
gd per tutto il tempo che ci ho giocato ho subito call da capra con annessa schiappata...e ti assicuro che di tavoli ne gioco abbastanza:)
la bontà di un software la si giudica da quanto è veloce, da quanto è pesante per le risorse di sistema, dalle opzioni che offre etc etc
il randomizzatore è un randomizzatore, pensare che favorisca gli scoppi o le bad beat è un errore da principianti: se vedi tanti scoppi su gd o sulle altre room non è perchè il software è truccato, ma perchè i giocatori son talmente scarsi che ti inseguono con le mani più impensabili, ed è normale che ogni tanto riescano pure a vincere, ma ti sembra che accada più di frequente perchè il numero di mani allucinanti incrementa esponenzialmente tanto più polli sono gli avversari
io gioco solo headsup e vedo cose allucinanti, ma se non le vedessi sarebbe un problema, perchè vorrebbe dire che i miei avversari non fanno cose ridicole che alla lunga sono quelle che pagano
ma è inutile che cerchiate la room perfetta in italia, non esiste ovunque vai c'è sempre chi fa cose strane, l'unica forse è andare nei tavoli da 20 euro a salire dove magari elimini tanta gente che gioca giusto per passare il tempo più è alto il tavolo e più la gente gioca in maneria sensata almeno è quello che ho notato.
in pratica seguite il paradigma del "move up where they respect your raises"?
lol rendetevi conto che meno i giocatori giocano in maniera sensata, meglio è per voi che volete fare quattrini
conosco non so quanti grinder che giocano a low stakes (14€ di buyin e inferiori, un acquario in pratica) sulle .it e hanno roi allucinanti, il problema è solo adattarsi
ma non mi venite a dire che preferite giocare contro gente che non va allin al flop con scala a incastro e T high solo perchè ogni tanto scula perchè son ragionamenti ridicoli
dipende rehlbe da quanto sei fortunato anche io preferisco giocare con gete pazzarella però quando becchi la mano che ti sculano è disarmante, che poi la becchi sempri quando non è il momento:sneer:Quote:
Originally Posted by rehlbe
cmq vedo che dollarobet ha firmato con aams solo che non me piglia la registrazione dato che son gia registrato in.com chissa se c'han messo i cash( dovrebbero aver dato la delibera in sti giorni)
il cash in italia per ora ce lo possiamo scordare... forse nel 2010 ma è difficile
cmq il problema non è quanto sei fortunato, il problema è quanto giochi:
bisogna distinguere tra chi gioca per divertirsi e chi gioca per fare soldi: se giochi per fare soldi non puoi pensare di giocare un sit per volta, il poker non è il tennis, in cui il più forte vince
a poker vince la varianza, sempre e comunque, e l'unico modo per giocarsela con la varianza (anche se tanto vince sempre lei se vuole) è il grindare tanto, ma proprio tanto
ecco che giocando tanto non conta più la sculata, conta la giocata che ha una aspettativa vincente, e dopo 1000, 2000 sit in cui si è giocato bene e si sono fatte scelte EV+ sarà molto difficile (ma non impossibile) che le sculate abbiano un gran peso sul risultato finale
chi gioca per fare quattrini fa minimo 500 sit al mese, fino ad arrivare ai semi pro e pro che ne fanno 1200-1500, fino ai casi umani che se ne sparano più di 10000...
il poker è questo: grindare, grindare, grindare (non per nulla molti arrivano al poker dopo esser stati forti giocatori di rts online o altri giochi online, abituati a maratone davanti allo schermo e a gestire molti eventi in contemporanea)
ecco perché è meglio il cash per far $$ :D
guarda io gioco solo mtt,i sit non mi piacciono molto....Quote:
Originally Posted by rehlbe
gioco tutti quelli che posso permettermi...fino a settimana scorsa facevo da 2 a 20 euro compresi..da domani mi sa che andiamo da 2 a 10 perchè il bankroll sta calando in maniera notevole..
i mtt sono il modo peggiore per far soldi :V
a meno che tu non sia davvero bravo nella disciplina e abbia un br tale da poterti permettere la varianza
naa i mtt sono un ottimo modo per far soldi, basta specializzarsi e soprattutto abituarsi a giocare su più room contemporaneamente per aprire abbastanza tavoliQuote:
Originally Posted by Razj
attualmente sulle .it poi è un paradiso, io non li gioco perchè durano troppo per me (ho bisogno di esser più libero con gli orari), ma nei mtt si tengono roi mostruosi a esser capaci (fermo restando che c'è da grindare infinito e giocare in bankroll)
magic il problema nei mtt è che il lungo periodo necessario per vincere la varianza... è ancora più lungo: fare strisce di decine di tornei in cui non vai in the money è normale anche per i pro più forti, dato che chi gioca i mtt come professione li gioca non per andare a premi, ma per arrivare nei primi 3-5 posti
si ma a parte che appunto risultare vincente nei mtt è MOLTO piu lungo dei sng (per non parlare del cash), è pure piu difficile tecnicamente perché una sola stronzata può costarti 2-3 ore di mtt...Quote:
Originally Posted by rehlbe
verissimo,ma io ho moolta più difficoltà a giocare sit che non mtt.Quote:
Originally Posted by Razj
In un certo senso sto cercando di specializzarmi proprio sugli mtt,sono quelli che mi piacciono e mi danno moolta più soddisfazione(riuscissi di nuovo a ottenere qualcosa),l'unica cosa è che mi demoralizzo quando suko contro delle cose che non stanno in piedi:)
a livello di premi sono ancora soddisfatto visto che 10 euro ho caricato e fino a 2 settimane fa più o meno ero a quota 180...il problema è che sono di nuovo a 50..eheh
Se si sa giocare bene, i risultati arrivano a prescindere, che si tratti di cash, mtt o sng, questo è un dato di fatto (salvo se siete nella parte sfigata della varianza oltre le 3 deviazioni standard :D).
E' anche vero che, a parità di skill, si vince di più nel cash, poi negli sng e poi negli mtt.
Ma è anche vero che il cash è la modalità di gioco che richiede più skill in assoluto per essere giocata con (tanto) profitto, infatti una battuta che uso spesso è "gioco postflop negli sng/mtt? non esiste mica!" :D
per giocare bene i single table sng basta essere una calcolatrice... per giocare bene i mtt dipende dalla struttura: di certo nei tornei fast che si trovano normalmente online è fondamentale la parte pre flop, ma ultimamente stanno emergendo strutture (tipo di alcuni tornei ftops o scoop\wcoop che stanno usando su ps.it) molto lente e che consentono gioco deep stack in ogni fase del torneo
ma rimangono casi sporadici... non c'è dubbio che il gioco cash deep stack almeno 100x sia il più difficile, e infatti io spero fortissimamente che venga legalizzato in italia al più presto, anche se la vedo grigia :(
questo è vero per tutte le pr tranne bwin... cioè io sono whiner di base e di bad beat ne ho prese, ma le cose che vedo su bwin vanno al di là di ogni logica del random.Quote:
Originally Posted by rehlbe
approfitto per chiedere agli esperti,conquanto iniziare per fare solo mtt (2-5-10-20)?
le vincite che ero riuscito a fare penso le esaurirò domani se va come in questi giorni..per cui chiedo..quanto ci metto sul conto?
tnx delle info
per giocare mmt il tuo roll minimo, ma proprio minimo dovrebbe essere 100x il buyin che intendi giocare.. ma io starei anche su 150x o 200x
il che significa, per giocare mtt da 5 € partire con 750\1000 €
io non te lo consiglio, per costruirti un roll fai sicuramente prima giocando sng sulle .it, giocando rollato 100x e salendo di livello in modo più o meno aggressivo in base a come ti senti
Quote:
Originally Posted by rehlbe
ok tnx..
il mio problema sui sit come ti dicevo è che per il tipo di gioco che applico e mi piace applicare(tight e qualche call se non ci sono stati raise preflop con Axs,o connectors suited o cmq mani speculative in genere)prendo troppi schiaffi..probabilmente dovrei modificare il mio tipo di gioco ma la mia paura è poi quella di non riuscire più a giocare come andrebbero fatti gli mtt....
continuo ad accettare consigli che direi che qua di esperienza ne avete da vendere:metal:
Non esiste una regola generale o assoluta per vincere i tornei, quello che conta è avere una buona base tecnica di partenza e tanta tanta pazienza e ferrea disciplina nel rispettare il tuo bankroll.Quote:
Originally Posted by magic
Devi giocare con le probabilità, il che vuol dire imparare a calcolarti le percentuali di vittoria che ottieni con la board, capire con che carte entrano in gioco i tuoi avversari particolarmente nel pre-flop e ogni tanto cercando di investire una quota minima del tuo stack per vedere le carte del tuo avversario allo showdown.
Spesso e volentieri il giocatore "medio" tende a fare molti call durante la partita, onestamente ritengo che sia il modo peggiore per giocare perchè non ottieni informazioni sul possibile punto del tuo avversario e inoltre sei oggetto dell'aggressività del tuo avversario.
In linea di massima, leggiti più guide possibili e fai tanta esperienza nei micro tornei. Pokerstrategy e Intellipoker.it sono due ottime basi di partenza.
quelle di intellipoker le ho fatte praticamente tutte..e mentre negli mtt ho avuto comunque dei buoni risultati seguendo le indicazioni che ti danno sui sit ottenuto poco!!!continuerò a fare pratica anche sui sit fra un mtt e l'altro nella speranza di non sprecare troppi soldi:)Quote:
Originally Posted by Xangar
Guarda i SNG sono relativamente facili da giocare una volta che si è fatta pratica col modello ICM.
e cmq il concetto generale è: molto tight nelle fasi iniziali di gioco, per poi diventare sempre più loose man mano che cala il rapporto tra il tuo stack:blinds; arrivando poi alla fase push/fold che è il fulcro dei sng e dell'ICM.
questo per dirlo in 2 parole in modo molto generale
ovviamente loose non significa limp ma raise raise raise
detta così non sembra poi troppo diverso da un mtt...prima fase tight,poi difendere bui aumentando aggressività...Quote:
Originally Posted by Razj
oggi mi ci metto e provo se mi bastano i soldi!!
tnx
non mi sento di consigliarti i MTT nelle fasi di apprendimento. La varianza è più alta rispetto ad un sit e sopratutto nei microlivelli ci si ritrova a giocare contro gente che gioca in modo imprevedibile. Questo spesso si traduce in un numero elevato di bad beat, che se non sono supportate da una buona esperienza e da una ferrea disciplina e pazienza, potrebbero indurre a farti giocare come loro, ovvero male.Quote:
Originally Posted by magic
Con maggior esperienza ringrazierai simili giocatori, perchè saranno la tua fonte infinita di chips, ma inizialmente potrebbero deviare negativamente il tuo stile di gioco.
Con i Sit single table la varianza si riduce ed è più facile andare a premio, che è ovviamente l'obbiettivo principale, inoltre fai sicuramente esperienza e inizi a capire come "leggere" le carte in mano all'avversario.
Un altro consiglio utile è quello di rivedere sempre le tue giocate con i programmi tipo ICM e condividere le tue esperienze con altri giocatori di poker nei vari forum specializzati, come quello di pokerstrategy o di intellipoker. Nel poker si impara tantissimo anche discutendo nei forum sulle proprie strategie e postando le proprie mani.
p.s.
quando giochi a poker spegni la tv, chiudi tutti i siti e pensa solo al gioco in modo da concentrarti solamente sui tuoi avversari.
qualcuno di voi usa poker tracker che mi servirebbe na dritta sparrow
*
io lo uso ma non so se sparrow navighi quei mari, in caso affermativo, sono interessato pure io :sneer:
dal cdm di oggi
http://www.jamma.it/articolo.asp?id=19791
speriamo :o :oQuote:
1. adeguare, nel rispetto dei criteri già previsti dall'ordinamento interno nonché delle procedure comunitarie vigenti in materia, il regolamento emanato con decreto ministeriale 17 settembre 2007, n. 186, prevedendovi altresì la raccolta a distanza di giochi di sorte a quota fissa e di giochi di carte organizzati in forma diversa dal torneo, relativamente ai quali l'aliquota di imposta unica applicata sulle somme giocate è, per ciascun gioco, pari al 20 per cento delle somme che, in base al regolamento di gioco, non risultano restituite al giocatore (si risolve una procedura comunitaria aperta per il poker a torneo on line e si introduce il poker non a torneo on line);
ok..oggi sono attratto da informazioni:)
il livello di gioco dei tornei da casinò (200+20) è a livello di quelli online da 100 più o meno?
ho un torneo relativamente vicino a casa e stavo pensando di andare a vedere magari giocare..ma sono ancora molto indeciso...