non flammate che se no chiudono thread e sondaggio. Arriviamo almeno a 100 voti.
PDL primo partito anche qui :afraid:
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non flammate che se no chiudono thread e sondaggio. Arriviamo almeno a 100 voti.
PDL primo partito anche qui :afraid:
Sinteticamente e solo con intenti esplicativi e non flamatori, è il fatto che chi vota Berlusconi accetti con nonchalance questo fatto (ossia il fatto che riconosca sia vero ma che non ritenga ciò sia ostativo a governare) è quello che rende questo paese diverso tendenzialmente da tutte le democrazie occidentali e rappresenta la vera anomalia italiana che risulta di difficile comprensione all'estero.Quote:
Originally Posted by Kith
Paradossalmente da questo punto di vista la maggioranza degli italiani è più vicina ai vecchi sovietici che a tedeschi, francesi, inglesi che hanno una forte idea dello stato di diritto e del rapporto tra moralità e gestione della cosa pubblica.
Quote:
Originally Posted by jamino
beh jami tieni presente che è proprio su questa anomalia che sono nati partiti come FI, imperniati su uno o più individui di dubbia legalità.
Insomma, se in italia esistesse una cultura diffusa della legalità e dell'onestà, gente come B in politica non avrebbe mai avuto terreno fertile.
Però coi se e i ma non si va da nessuna parte.
ps: l'analogia con la situazione sovietica m'ha fatto sbellicare, proprio vero che più uno discrimina qualcosa più gli assomiglia :sneer:
ed è anche il motivo per cui non credo rimarrò troppo a lungo qua -.- Senza voler fare alcun confronto ne dire che sia meglio in senso assoluto, ho appena passato qualche settimana in inghilterra e devo dire che la differenza in zona politica si sente eccome. La un politico fa una scoreggina e diventa empio, indegno, da cassare. Qua invece c'è la cultura del "così fan tutti".Quote:
Originally Posted by jamino
Restando in topic, in passato sono stato un sostenitore di Di Pietro, ma ultimamente mi è sceso molto, troppo poco lucido e troppa cagnara populista.
Voterei a sinistra, ma non so davvero chi. Per questo ho scelto "scheda nulla", ma spero di cambiare idea prima delle elezioni.
Io non capisco perchè secondo voi PDL = Berlusconi.
Dietro Berlusconi, così come Di Pietro o Casini o chicchessìa ci sta un gruppo piu' o meno vasto di persone. Chi governa son loro non certo i segretari di partito. Chi promulga le leggi son sempre loro, così come chi parla con sindacati e lavoratori, chi fa la politica sul territorio, chi lavora a stretto contatto con tanti altri collaboratori...
Perchè è così difficile da capire?
Votare PDL non vuol dire votare Berlusconi ma votare tutti quelli che ne fanno parte accettandone, ovviamente, i pro e i contro.
Mosaik ha una mente superiore. Sarei curioso di giocarci a scacchi per vedere se mi gambizza.Quote:
Originally Posted by Kith
:oldmetal: <- faccina scorrelata col 3D.
Vediamo se Mosaik mi becca di nuovo:Quote:
Originally Posted by Dictator
Quali sono esattamente le idee che votate nel PDL ?
Quote:
Originally Posted by Dictator
Mi dispiace ma non è così... lo sarà in futuro magari ma oggi il PDL è un partito in cui tutto si muove in funzione del leader, non in cui il leader è espressione della volontà della base.
Quando unpartito nasce con il suo leader e non è il leader che è espressione di un partito è sempre così..
Io rifletterei su un altra cosa..Quote:
Originally Posted by Alkabar
Basta guardare lo svolgimento temporale del 3d..
Filava tutto quasi bene e si chiacchierava tranquillamente fino a quando il PDL stava sotto di votazioni... ora il PDL è in vantaggio..
Quindi Marzulliamoci un po'..
I Flame aiutano il PDL a crescere o i flame crescono quando il PDL è vincente? :sneer:
tu scommetto sei uno di quelli che votava AN e che sta sperando che fini possa guidare una coalizione di centro destra forte vero?Quote:
Originally Posted by Dictator
belli i sogni, come diceva la canzone , i sogni son desideri..............
finito berlusconi, finito il centro destra che culo che avranno i nostri figli.
è normale che il pdl abbia più sostenitori si è mangiato un partito intero, io ve lo dico la lega crescera ancora, perchè chi votava la vecchia an voterà la lega, almeno per quelli convinti delle politiche di destra.Quote:
Originally Posted by Mosaik
dicta il pdl è l'esempio più lampante di organizzazione piramidale (guardacaso la stessa usata da ogni forma di monarchia od organizzazione dispotica, vedi le società segrete, la mafia, i totalitarismi).
C'è una testa sorretta da infinite altre. Tutte queste dipendono da quell'unica che sta in cima. Se cade la grande crapa, tutto si sgretola.
Come funziona questo meccanismo? Mettendo sotto la grande crapa persone che dipendono in tutto e per tutto da quell'unica.
Nessuno va contro a berlusconi, nessuno ha opinioni diverse dalla sua, lui dice e tutti fanno e perchè? Perchè loro sono li grazie a lui, loro sono persone che senza di lui non sarebbero mai fiorite nelle alte sfere della politica. Circondati di persone che ti devono qualcosa (o tutto) e avrai la strada spianata pure per andare sulla luna.
Ci credo bene che i suoi governi durino sempre per tutto il mandato, sotto queste premesse.
Ma credo sarei capace anche io o tu di fare altrettanto, non ti pare?
Quando uno sceglie cosa votare fa un bel riassuntino e decide punto per punto cosa è in grado di accettare e cosa invece rifiuta.
Io rifiuto questo meccanismo, perchè medioevale, e me ne sbatto se funziona (o se sembra funzionare...), è ideologicamente sbagliato e fuori da ogni logica, fuori contesto, insulso ai giorni nostri e nella nostra società. Saremo l'ultima ruota del carro d'Europa, ma non siamo comunque in mezzo all'africa o in Venezuela. :sneer:
Ma questo è solo il mio pensiero, ognuno valuta a modo suo...
mah non è vero. Fini sta riscuotendo tantissimi consensi, io scommetto che sarà lui l'erede di Berlusconi (le televisioni credo proprio che saranno dalla sua parte in tal caso, e lui rimarrà dalla parte delle televisioni del figlio di B).Quote:
Originally Posted by Estrema
Però secondo me sbagliano totalmente tattica quelli di AN che votano il PDL. Per far capire che vogliono Fini come leader dovrebbero votare un altro partito (direi La Destra) e far crollare i consensi del PDL.
Almeno io avrei fatto così. Finchè B. vede aumentare i voti per il suo partito non cambierà mai niente.
Tutti a dire che il PDL è sopra, il PDL è primo parito..guardate che da questo ipotetico sondaggio la sx sarebbe avanti alla dx. maggioranza di governo difatti = 22 voti, opposizione di csx 23.
Se poi ci mettiamo 3 voti di frattaglie a sx e 4 di frattaglòie a dx si vede che il forum è spaccato esattamente a metà tra sx e dx ma con una forte prevalenza astensionista.
Quote:
Originally Posted by Mosaik
Nouuhhhh una contromossa sviante !!!!!
Io controbatto col muro di gomma:
Esattamente quali sono le idee del PDL ? Ci sono due persone competenti (e differenti) che mi fanno un sunto ? Grazie.
ma tu pensi che berlusconi possa lasciare i suoi giri di potere in mano a uno come fini? ma non scherziamo fa ministri gente che passa per la strada per fare i suoi porci comodi pensa alla guida della coalizione:sneer:Quote:
Originally Posted by Ipnotik
Cioè, tu stai veramente prendendo questo sondaggio come campione attendibile per le elezioni ? :rotfl:Quote:
Originally Posted by jamino
Tu sei la gomma io la colla!!!Quote:
Originally Posted by Alkabar
Scherzi a parte Alka non si finisce piu' se si comincia lo sai :D
Quote:
Originally Posted by Tunnel
mmm non mi sembra di averlo scritto...
Lo prendo come indicativo dello schieramento di questo forum, così come si desume dalla frase scritta in italiano (e da te quotata) :
"Se poi ci mettiamo 3 voti di frattaglie a sx e 4 di frattaglie a dx si vede che il forum è spaccato esattamente a metà tra sx e dx ma con una forte prevalenza astensionista."
Ricorda è buona norma PRIMA comprendere quanto scritto e POI (se è il caso) ROTFLare... ;)
Sì, ma è la prima parte dell'intervento che era fraintendibile, non la seconda. Si potevano leggere aggregate o scorrelate ;)Quote:
Originally Posted by jamino
Np cmq, ci siamo chiariti :)
Zi zi np :) :kiss:Quote:
Originally Posted by Tunnel
Beh sinceramente a me non sembra...Quote:
Originally Posted by Necker
Poi ecco almeno per quanto riguarda quello che ho visto :)
A me sembrava tuttavia una domanda molto legittima: c'e' qualcuno che sappia quali sono le idee promosse dal PDL ? Si o no ?Quote:
Originally Posted by Mosaik
Ovviamente non provate a puntare il dito nella direzione opposta, perche' hinc sunt leones :oldmetal::oldmetal:.
e quivi dinnanzi alla più semplice delle questioni, tutto il castello di carte collassò su se stesso... :oldmetal:
manco vale la pena fare la strada per andarci, a votare.
Articolo uno dello statuto del PDL:Quote:
Originally Posted by Alkabar
Il Popolo della Libertà è un movimento di donne e uomini che credono nella libertà e
vogliono rimanere liberi, e si riconoscono nei valori del Partito dei Popoli Europei: la
dignità della persona, le centralità della famiglia, la libertà e la responsabilità,
l’uguaglianza, la giustizia, la legalità, la solidarietà e la sussidiarietà. Il Popolo della
Libertà è nato dalla libertà, nella libertà e per la libertà, perché l’Italia, nel rispetto delle
sue tradizioni di civiltà e di unità nazionale, sia sempre più moderna, libera, giusta,
prospera, autenticamente solidale
cazzo ma berluscoi l'ha mai letto o ha incaricato il solito galoppino di leggerlo per lui:sneer:Quote:
Originally Posted by Incoma
Silvio Silvio!
La dimostrazione che il PDL è un partito basato sul nulla è data dal fatto che è nato e morirà con Silvio.
E mi spiace un po' perchè era un simpaticone.
Scusa, ma se questo e' parte dello statuto, io mi stupisco ci sia gente che ha il coraggio di votare per il PDL. 8 volte la parola liberta' in un testo di un centinaio di parole. Se apro un qualunque statuto, anche di destra eh, sono sicuro che e' meglio di questo.Quote:
Originally Posted by Incoma
Guarda prendo quello della lega, che non ritengo un partito particolarmente simpatico:
http://www.padanino.it/statuto.htm
e' 1000 volte piu' serio, nonostante le finalita' opinabili. Quelle poi sono opinioni e vabbeh.
E poi quel legalita' buttato li', quando c'e' gente che non gli frega una emerita sega se Berlusconi le ha fatte sporche rende il tutto ancora piu' ridicolo.
Ho la conferma che il PDL si fonda sulla persona di Berlusconi e basta. Come dice Arthu quando Berlusconi crepa, il PDL cade.
tie questo è uno statuto altro che cazzateQuote:
Originally Posted by Alkabar
http://www.partitosocialista.it/Port...ts/STATUTO.pdf
:oldmetal:
i ciocialistiiiiii
Che bello, apro lo statuto del PDL
http://www.ilpopolodellaliberta.it/s...to-del-pdl.pdf
Ci guardo dentro e trovo che la prima sezione dovrebbe discutere la finalita' del partito stesso....
In realta' la finalita' del partito e' l'introduzione alla prima sezione....
Che sono quelle 7 righe con dentro 8 volte la parola LIBERTAAHHHH.
Il resto e' organizzazione del partito.
30 pagine su come e' organizzato il partito....
Beh, immagino che FI non fosse tanto diversa... adesso cerco lo statuto....
http://www.ilpopolodellaliberta.it/p...zaitalia04.pdf
LOOOOOL 36 pagine, finalita' ancora piu' corta....
Mi fosse venuto prima il dubbio, sarebbe stato un argomento ripetuto e ripetuto e ripetuto...
edit, ok ne ho guardati un po':
Fate un semplice confronto.
Statuto del PDL:
http://www.ilpopolodellaliberta.it/s...to-del-pdl.pdf
Statuto lega nord
http://www.leganord.org/ilmovimento/...rd_statuto.pdf
Statuto di AN(solo per confronto, e' defunta ormai):
http://www.alleanzanazionale.it/publ...uto2007def.pdf
Statuto di FI(solo per confronto, e' defunta ormai):
http://www.ilpopolodellaliberta.it/p...zaitalia04.pdf
Statuto partito socialista
http://www.partitosocialista.it/Port...ts/STATUTO.pdf
Statuto Partito Democratico
http://www.partitodemocratico.it/all...%20PD44883.pdf
Statuto IDV:
http://italiadeivalori.antoniodipiet...o_idv_2009.pdf
primi 100 voti (anzi 101 :P):
VOTANTI: 64
NON VOTANTI: 37
Percentuali contando solo i votanti:
PDL: 26%
Lega: 17%
-----------
43%
PD: 18%
IDV: 25%
-----------
43%
:rotfl:
unbel 37% di astensione sul totale votanti sarebbe un bell'orgasmo multiplo.
Vedere poi una quasi parità fra i due schieramente... col nano che rosika a manovella visto che ogni 10 minuti dice di avere 320948103429810 consensi in più mi farebbe quasi venire le convulsioni dal ridere.
Ma è troppo bello per esser vero. Ah, per inciso, mi darebbe fastidio vedere una maggioranza risicatissima per l'impossibilità di lavorare, tuttavia considerato che con una maggioranza schiacciante il governo lavora male lo stesso, boh.. non saprei più che pesci pigliare.
http://www.corriere.it/politica/09_a...4f02aabc.shtml
Più di un quarto degli italiani (26%) dichiara di avere incrementato la propria personale fiducia nel Presidente del Consiglio proprio a seguito del suo comportamento in Abruzzo. Costoro sono naturalmente in gran parte già elettori del centrodestra e ne riproducono le caratteristiche sociali (anziani, casalinghe, possessori di titoli di studio medio-bassi).
Ecco dove B. trova la stragrande maggioranza di consensi. Non mi riferisco a quelli di questo forum che lo votano (perchè nonostante tutto w2k1 non è frequentato da quei 3 gruppi), però dovete ammettere che l'80% dei suoi consensi B lo trova proprio in quelle persone che reperiscono le informazioni solo in televisione.
C'è chi ancora dice che è un caso, che le tv non spostano voti....a me sembrano tante stronzate.
Questo spiega anche le scelte sul palinsesto di Mediaset.
Basterebbe che contro Annozero ci mettessero Matrix o qualche altro programma di approfondimento politico. Invece cosa programmano? Amici. Perchè sanno che l'80% dell'elettorato del PDL non guarda programmi di approfondimento politico ma guarda reality, show e quant'altro.
guarda, siediti sulla riva del fiume e vedrai passare il cadavere del tuo nemico.Quote:
Originally Posted by Ipnotik
POtrei andare a ruota libera su sto articolo ma poi riceverei come risposte solo flame...
Comunque s'è visto nell'altro post sul poll per le europee, berlusconi ha fondato un partito sul nulla, è stato molto furbo d'altronde, ha cavalcato l'onda di ignoranza media che aleggia in italia. E' ovvio che a sostenerlo non possono essere altri che quelle persone di profilo basso, uniche in grado di votare una nullità ideologica come appunto è quel partito.
Adesso aspetto qualcuno che venga a biascicarmi che quelli di sinistra fanno gli intelluettali, che si credono mentalmente superiori e le solite cose.. boh, evidentemente sarà, in fin dei conti i fatti lo dimostrano e il PDL non si è certo rivelato un conglomerato di intelligenza e idee.
La cosa più imbarazzante di tutte è secondo me lo statuto del PD, che a differenza di tutti gli altri, nei quali c'e' sempre un timido tentativo introduttivo di spiegare perchè diamine esiste il partito da un punto di vista ideologico (e sorvolo sui contenuti che in qualche caso mi sono parsi patetici in quanto a coerenza, a cominciare da quello del PDL), manco riporta 2 righe di finalità del partito... 25 pagine di statuto a fini meramente organizzativi e via andare.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Complimenti vivissimi. Un vero partito fondato sulle idee.
Se devo giudicare in base agli statuti se il PDL è un partito fondato su Berlusconi, il PD è un partito fondato sul nulla cosmico.
E i risultati si vedono.
E' scritta MALE all'inizio, mischiata in quel bulirone di punti iniziale. Nemmeno un titolo per dire "Obiettivi e Finalita'". Tra il ridicolo e il piu' ridicolo.Quote:
Originally Posted by Incoma
Ora risultero' antipatico, ma a PDL e PD preferisco Lega Nord , IDV e partito socialista. Hanno una identita' molto piu' chiara, gia' solo a leggere lo statuto.
Quella del partito socialista e' quella scritta obiettivamente meglio, vuoi per esperienza, vuoi per serieta'...
beh dai si presagiva che sto PD sarebbe diventato un grosso colosso vuoto... poi neanche tanto colosso.... e puntualmente s'è visto.
NOn si possono tenere nella medesima entità due correnti cosi diverse come la sinistra pura e l'ala sinistroide di un centrocattolico moderato. E' come mischiare l'olio e l'acqua, un guazzabuglio eterogeneo che fa a pugni, persino ad alta temperatura, in cui uno dei due evapora :rotfl:
Quante persone tra quelle che vanno a votare leggono lo statuto dei partiti? :|
Le elezioni le vince chi si vende meglio, nel 99% dei casi mentendo, perchè la massa (come entità singola) è sostanzialmente stupida e ha la memoria paragonabile a quella di un pesce rosso.
Magari questo forum fosse rappresentativo, perchè nonostante le idee divergenti gli esempi di QI irrilevanti sono rari.
La realtà è ben diversa; e triste.