Il coprifuoco del kebab

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Originally Posted by Mirera

guarda, la mia compagna di vacanza fa la commercialista a Genova e ha molti clienti che sono piccoli commercianti che, negli ultimi anni, stanno vivendo periodi di crisi.
arrivano i cinesi e ti pagano senza fiatare la cifra che chiedi per vendere il negozio. il commerciante italiano si fa due lire, si toglie da un'attività che gli sta creando problemi e son tutti contenti.
e di casi come questo ne vede sempre di più.
qui non mi pare che centri la mafia cinese.... :scratch:
centra un commerciante italiano che vuole vendere perchè non riesce a tirare avanti e un commerciante cinese che vuole acquistare e ha i soldi.
poi vedi gli stessi cinesi che lavorano più ore dell'orologio, non chiudono MAI per ponti, vacanze etc etc e hanno quasi le stesse cose della jeanseria all'angolo facendotela pagare 1/3 ..
e allora di che cosa ci lamentiamo?

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vai a controllare la qualità, la dubbia provenienza delle materie prime, i mercati paralleli, i controlli doganali evitati e poi fai due conti...:nod:

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Originally Posted by Mirera

guarda, la mia compagna di vacanza fa la commercialista a Genova e ha molti clienti che sono piccoli commercianti che, negli ultimi anni, stanno vivendo periodi di crisi.
arrivano i cinesi e ti pagano senza fiatare la cifra che chiedi per vendere il negozio. il commerciante italiano si fa due lire, si toglie da un'attività che gli sta creando problemi e son tutti contenti.
e di casi come questo ne vede sempre di più.
qui non mi pare che centri la mafia cinese.... :scratch:
centra un commerciante italiano che vuole vendere perchè non riesce a tirare avanti e un commerciante cinese che vuole acquistare e ha i soldi.
poi vedi gli stessi cinesi che lavorano più ore dell'orologio, non chiudono MAI per ponti, vacanze etc etc e hanno quasi le stesse cose della jeanseria all'angolo facendotela pagare 1/3 ..
e allora di che cosa ci lamentiamo?

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centra nel momento in cui arrivano due cinesi pieni di contante prestati dalle organizzazioni cinesi sul nostro territorio.

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Originally Posted by VORFIRA

se qualcuno di voi mi spiega il nesso tra chi governa e certe culture che ahime' non rispettano assolutamente le leggi , ne tantomeno le persone ve ne sarei grato , visto che dite che gli immigrati non hanno colpe , credo abbiate anche delle validissime motivazioni.e sono qui pronto ad ascoltarle anzi leggerle

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E' semplice, la verità sta nel mezzo. Se da una parte la colpa è nella diversità delle culture, dall'altra lo stato deve garantire che i cittadini (quelli regolari) siano tutti sottoposti alle stesse leggi. Non si può incolpare un certo modo di vivere, bisogna far capire che ci sono delle regole e prendere provvedimenti nel caso non siano rispettate. La colpa del governo è quella di non riuscire a garantire ai cittadini che le altre culture si adattino a quella presente nel territorio, dovrebbe cioè distribuire bamba e aperitivi in modo da farli crollare non oltre le 10 di sera

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Originally Posted by Rob

Dai Necker fai il bravo, si e no 15 anni fa eri alle scuole elementari.. mi vuoi raccontare che è tutta colpa di destrorsi e lega? :gha:
Abbi la decenza, quantomeno, di non parlare per preconcetti.

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beh rob se leggi il mio intervento dico che 15 anni fa no ma 10 anni fa uscivo senza problemi... cos'è a 17 anni non si esce la sera? :D
Milano è sempre stata in mano alla destra da quando esisto.... per cui, non sono propriamente preconcetti :)

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Originally Posted by Solfami

Non credo propio che sia colpa di noi cittadini Milanesi, non siamo noi a fare le leggi, non siamo noi a non farle rispettare. So benissimo che tutti in italia rispettano le leggi in base al loro tornaconto e alla voglia di farlo che hanno. So bene che non ci sono controlli e tutti fanno il cazzo che vogliono. Credi che mi stia bene? No affatto. Io cerco di vivere la mia vita con le mie regole morali, cercando di essere migliore di chi ritengo furbo e disonesto, se non criminale. Non ho altri mezzi per cambiare le cose, se non essere d'esempio per chi mi conosce e che mi sta intorno.

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Senza tanti giri di parole come piace a te, una nazione l'abitui alla legalità facendo rispettare le leggi che già ci sono, non aspetti che la situazione sia al limite per varare leggi per il proprio tornaconto, ma intervieni prima come accade del resto in tutto il mondo civile, come negli esempi che portavo prima, se c'è casino fuori dai locali nella notte, ci metti accanto sufficienti forze di controllo e fai il tuo controllo schiamazzi e il tuo controllo sull'esercizio, per quanto riguarda gli orari ed eventuali inadempienze, le leggi del caso già ci sono...
Tornando al parallelo che faceva Vorfira se inviti in casa uno e lui ti caga sul tavolo non sarebbe colpa tua, eh no? La colpa è inequivocabilmente tua perchè appena salta sulla sedia e cala i pantaloni non prende una mazzata tra capo e collo, anzi aspetti che ti caghi sul tavolo e poi metti la regola che il club dei defecatori su tavola sono interdetti da casa tua, questo è idiota, se hai già regole per mettere apposto determinate situazioni di illegalità, le devi applicare non aspettare il degenero e poi uscirtene con leggi Leghiste/razziste perchè ormai oltre che sulla tavola ti han cagato anche sul tappeto e sul letto...
Il fatto è che i controlli spesso disturbano anche altra gente che non vorrebbe essere controllata, o in determinate zone dove non è carino fare controlli, in questo lassismo un giorno la gente si sveglia e aspetta san leghista salvatore della patria, non sapendo che è intrinsecamente colpa loro se si arrivati a questo stato di cose, perchè sul dunque non si sono adoperati a far funzionare le leggi che già avevano, perchè in fondo magari faceva comodo anche a loro, al fine arrivano all'esasperazione di accettare anche ste cazzate pur togliersi di torno un problema che loro in primis han lasciato che accadesse...

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Originally Posted by marlborojack

E' semplice, la verità sta nel mezzo. Se da una parte la colpa è nella diversità delle culture, dall'altra lo stato deve garantire che i cittadini (quelli regolari) siano tutti sottoposti alle stesse leggi. Non si può incolpare un certo modo di vivere, bisogna far capire che ci sono delle regole e prendere provvedimenti nel caso non siano rispettate. La colpa del governo è quella di non riuscire a garantire ai cittadini che le altre culture si adattino a quella presente nel territorio, dovrebbe cioè distribuire bamba e aperitivi in modo da farli crollare non oltre le 10 di sera

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allora il tuo discorso e' giusto ma , appena lo stato fa qualcosa si urla alloscandalo ! vedi ora, quindi cosa si dovrebbe fare?

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Originally Posted by Bortas

Tornando al parallelo che faceva Vorfira se inviti in casa uno e lui ti caga sul tavolo non sarebbe colpa tua, eh no? La colpa è inequivocabilmente tua perchè appena salta sulla sedia e cala i pantaloni non prende una mazzata tra capo e collo, anzi aspetti che ti caghi sul tavolo e poi metti la regola che il club dei defecatori su tavola sono interdetti da casa tua, questo è idiota, se hai già regole per mettere apposto determinate situazioni di illegalità, le devi applicare non aspettare il degenero e poi uscirtene con leggi Leghiste/razziste perchè ormai oltre che sulla tavola ti han cagato anche sul tappeto e sul letto...
Il fatto è che i controlli spesso disturbano anche altra gente che non vorrebbe essere controllata, o in determinate zone dove non è carino fare controlli, in questo lassismo un giorno la gente si sveglia e aspetta san leghista salvatore della patria, non sapendo che è intrinsecamente colpa loro se si arrivati a questo stato di cose, perchè sul dunque non si sono adoperati a far funzionare le leggi che già avevano, perchè in fondo magari faceva comodo anche a loro, al fine arrivano all'esasperazione di accettare anche ste cazzate pur togliersi di torno un problema che loro in primis han lasciato che accadesse...

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ah ma siamo daccordissimo sulla mazzata tra capo e collo , io infatti non dico nulla verso queste leggi restrittive tu si :) quindi predichi la mazzata ma appena la si da sei contro insomma che si deve fare?

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Originally Posted by Bortas

Senza tanti giri di parole come piace a te, una nazione l'abitui alla legalità facendo rispettare le leggi che già ci sono, non aspetti che la situazione sia al limite per varare leggi per il proprio tornaconto, ma intervieni prima come accade del resto in tutto il mondo civile, come negli esempi che portavo prima, se c'è casino fuori dai locali nella notte, ci metti accanto sufficienti forze di controllo e fai il tuo controllo schiamazzi e il tuo controllo sull'esercizio, per quanto riguarda gli orari ed eventuali inadempienze, le leggi del caso già ci sono...
Tornando al parallelo che faceva Vorfira se inviti in casa uno e lui ti caga sul tavolo non sarebbe colpa tua, eh no? La colpa è inequivocabilmente tua perchè appena salta sulla sedia e cala i pantaloni non prende una mazzata tra capo e collo, anzi aspetti che ti caghi sul tavolo e poi metti la regola che il club dei defecatori su tavola sono interdetti da casa tua, questo è idiota, se hai già regole per mettere apposto determinate situazioni di illegalità, le devi applicare non aspettare il degenero e poi uscirtene con leggi Leghiste/razziste perchè ormai oltre che sulla tavola ti han cagato anche sul tappeto e sul letto...
Il fatto è che i controlli spesso disturbano anche altra gente che non vorrebbe essere controllata, o in determinate zone dove non è carino fare controlli, in questo lassismo un giorno la gente si sveglia e aspetta san leghista salvatore della patria, non sapendo che è intrinsecamente colpa loro se si arrivati a questo stato di cose, perchè sul dunque non si sono adoperati a far funzionare le leggi che già avevano, perchè in fondo magari faceva comodo anche a loro, al fine arrivano all'esasperazione di accettare anche ste cazzate pur togliersi di torno un problema che loro in primis han lasciato che accadesse...

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ecco.... non aggiungerei altro, se non che, da un lato noi siamo stati troppo molli. Parliamoci chiaro, la cultura della legalità è assente in Italia, poco da dire, finchè non si arrivano alle estreme conseguenze, le leggi vengono rispettate poco o per niente.
Dall'altra c'è da dire che in un terreno di disonesta e illegalità come lo è il ns cazzo di paese, ogni testa matta pronta a fare porcate non avrà altro che strada spianata e terreno fertile... e qui dolente dirlo ma molti extracomunitari ci sguazzano.
Ma io per pura coerenza eviterei di puntare il dito, noi per primi, noi italiani, siamo stati quelli che hanno importato assieme al loro culo anche la mafia e molte altre brutte abitudini.
Diciamo che stiamo vedendo sulla nostra pellaccia gli effetti della nostra stessa natura, che dire, giustizia divina again, veniamo ripagati della nostra stessa moneta. :sneer:

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Originally Posted by VORFIRA

allora il tuo discorso e' giusto ma , appena lo stato fa qualcosa si urla alloscandalo ! vedi ora, quindi cosa si dovrebbe fare?

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Non so che dirti, io non sono sfavorevole al provvedimento o ai provvedimenti in generale, ma nella fattispecie questo non mi sembra risolutivo. Ti rispondo che si dovrebbe combattere non tanto contro di loro, ma combattere perchè le successive generazioni assimilino una cultura più simile alla nostra e si integrino nell'identità nazionale (oddio, fino ad un certo punto :sneer:). E l'unico modo che hai per farlo è mandandoli a scuola e costringendoli ad integrarsi con la società, piuttosto che lasciarli emarginati. Sicuramente non ottieni risultati sul breve periodo, ma sul lungo se fai bene il lavoro dovresti risolvere

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Originally Posted by VORFIRA

allora il tuo discorso e' giusto ma , appena lo stato fa qualcosa si urla alloscandalo ! vedi ora, quindi cosa si dovrebbe fare?

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ma veramente sei tu che non capisci. "fare qualcosa" non vuol dire mettere insieme una legge come questa. "fare qualcosa" vorrebbe dire controllare e castigare chi non segue le regole, che gia' ci sono.
tra l'altro anche il tuo post prima in cui chiedi che nesso ci sia tra governo e culture degli immigrati, e' francamente imbarazzante. esistono non decine, non centinaia, ma tutta una storia dell'uomo, fatto di immagrazioni di diverse culture gestite tragicamente, male, mediamente, bene e ottimamente. gli immigrati non esistono solo a milano, eh...

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Originally Posted by marlborojack

Non so che dirti, io non sono sfavorevole al provvedimento o ai provvedimenti in generale, ma nella fattispecie questo non mi sembra risolutivo. Ti rispondo che si dovrebbe combattere non tanto contro di loro, ma combattere perchè le successive generazioni assimilino una cultura più simile alla nostra e si integrino nell'identità nazionale (oddio, fino ad un certo punto :sneer:). E l'unico modo che hai per farlo è mandandoli a scuola e costringendoli ad integrarsi con la società, piuttosto che lasciarli emarginati. Sicuramente non ottieni risultati sul breve periodo, ma sul lungo se fai bene il lavoro dovresti risolvere

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Attenzione ignoriamo un secondo questo proveddimento anche xche non verra' applicato , qua mi pare di capire che tutti bene o male credano sia ingiusto non far rispettare le leggi ma appena le si tenta di far rispettare non va bene, secondo me qualcosa non quadra o sbaglio?

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Originally Posted by VORFIRA

ah ma siamo daccordissimo sulla mazzata tra capo e collo , io infatti non dico nulla verso queste leggi restrittive tu si :) quindi predichi la mazzata ma appena la si da sei contro insomma che si deve fare?

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vorfi questa mazzata non è risolutiva, è inapplicabile, è palesemente anti tutto dai, i politici devon fare politica, ovvero legiferare e provvedere se la situazione non va per il verso giusto, ma devono anche saperlo fare come dio comanda, non alla carlona cercando di rattoppare qua e la una voragine lasciata ad ampliarsi indisturbata per anni.

Non potevano svegliarsi prima dio bono?

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Originally Posted by Kolp

ma veramente sei tu che non capisci. "fare qualcosa" non vuol dire mettere insieme una legge come questa. "fare qualcosa" vorrebbe dire controllare e castigare chi non segue le regole, che gia' ci sono.
tra l'altro anche il tuo post prima in cui chiedi che nesso ci sia tra governo e culture degli immigrati, e' francamente imbarazzante. esistono non decine, non centinaia, ma tutta una storia dell'uomo, fatto di immagrazioni di diverse culture gestite tragicamente, male, mediamente, bene e ottimamente. gli immigrati non esistono solo a milano, eh...

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scusami ma sei totalmente in alto mare, il nesso tra degrado portato da culure arretrate e governo , non vedo cosa centri con quanto hai scritto , la storia degli immigrati etc la sappiamo tutti ma la domanda era ben differente hehe

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Originally Posted by Necker

vorfi questa mazzata non è risolutiva, è inapplicabile, è palesemente anti tutto dai, i politici devon fare politica, ovvero legiferare e provvedere se la situazione non va per il verso giusto, ma devono anche saperlo fare come dio comanda, non alla carlona cercando di rattoppare qua e la una voragine lasciata ad ampliarsi indisturbata per anni.
Non potevano svegliarsi prima dio bono?

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svegliarsi prima? ma ti hanno per caso detto che in italia non c'e' la monarchia e che ogni 5 anni anche meno a volte cambia governo?

@ Bortas

Allora prova a ricordarti cosa successe quando i vigili andarono a far rispettare le leggi nel quartiere cinese in Sarpi.
Ringraziamo anche chi ha sempre predicato la tolleranza a tutti i costi, e additato di razzismo chiunque abbia voluto denunciare i comportamenti degli immigrati. Ma noi siamo il popolo del finto perbenismo. Arriverà il giorno in cui pesteranno i piedi alle persone sbagliate, e allora cadrà tutta questa mascherata di finta tolleranza che aleggia nel paese.

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Originally Posted by VORFIRA

Attenzione ignoriamo un secondo questo proveddimento anche xche non verra' applicato , qua mi pare di capire che tutti bene o male credano sia ingiusto non far rispettare le leggi ma appena le si tenta di far rispettare non va bene, secondo me qualcosa non quadra o sbaglio?

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Non mi sembra che a qualcuno qua non vada bene il fatto di far rispettare la legge, o perlomeno mi è sfuggito. La legge è legge, e per quanto possa sembrare strano, va rispettata. period. Poi mi sembra giusto discutere sull'applicabilità o sull'efficacia

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Originally Posted by marlborojack

Non mi sembra che a qualcuno qua non vada bene il fatto di far rispettare la legge, o perlomeno mi è sfuggito. La legge è legge, e per quanto possa sembrare strano, va rispettata. period. Poi mi sembra giusto discutere sull'applicabilità o sull'efficacia

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quindi tu sei daccordo a leggi restrittive che regolarizzino i kebabbari?( sono gli unici with cinesi a non chiudere mai)

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Originally Posted by VORFIRA

quindi tu sei daccordo a leggi restrittive che regolarizzino i kebabbari?( sono gli unici with cinesi a non chiudere mai)

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Io personalmente sono contro la regolarizzazione dell'orario, perchè trovo comodo prendere un kebab alle 4 del mattino quando ho fame. Ciononostante se ci fosse una regolarizzazione per tutti gli esercizi, e se mi fosse spiegata adeguatamente la necessità di tale provvedimento in termini sia economici che sociali, ci rinuncerei e mi farei una pasta a casa. Ma se l'obiettivo è quello di disperdere degli assembramenti di persone incivili, cercherei di regolamentarlo attraverso la definizione di quiete pubblica e non attraverso l'esercizio della ristorazione

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Originally Posted by VORFIRA

quindi tu sei daccordo a leggi restrittive che regolarizzino i kebabbari?( sono gli unici with cinesi a non chiudere mai)

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non a leggi restrittive APPOSTA per i kebabbari, ma a far si che ANCHE LORO rispettino le leggi esistenti.. direi che c'e' differenza.

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Originally Posted by VORFIRA

se qualcuno di voi mi spiega il nesso tra chi governa e certe culture che ahime' non rispettano assolutamente le leggi , ne tantomeno le persone ve ne sarei grato , visto che dite che gli immigrati non hanno colpe , credo abbiate anche delle validissime motivazioni.e sono qui pronto ad ascoltarle anzi leggerle

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io non dico che gli immigrati non hanno colpe, o meglio le hanno quelli che non rimangono nella legalità.
io dico solo che non bisogna nemmeno esagerare dall'altra parte, e cioè creare l'idea che uno è colpevole a prescindere, solo in quanto immigrato.
la colpa del degrado delle città negli ultimi anni può essere sia di una parte degli immigrati, sia di chi non gli ha fatto rispettare alcune regole.
e magari anche di quegli italiani che per primi non le rispettano.

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Originally Posted by Evildark

vai a controllare la qualità, la dubbia provenienza delle materie prime, i mercati paralleli, i controlli doganali evitati e poi fai due conti...:nod:

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guarda io controllo la qualità anche delle cose che non si comprano dai cinesi.. e in molti casi sono UGUALI perchè la provenienza è la stessa.
ormai una grandissima percentuale di quello che troviamo nei NOSTRI negozi viene fatta in cina, salvo poi fare una rifinitura qui e aggiungere made in italy.
ti faccio un esempio : famosa ditta di Divani (mi pare divani & divani ma potrei sbagliare) - i divani hanno un tessuto composto da due tessuti diversi "incollati" : comprano i due tessuti dalla cina, qui li incollano, li mandano in un paese dell'est a fare confezionare e ci applicano il "made in italy"
per quanto riguarda la dogana, credimi, adesso i controlli sono molto più severi, per lo meno per la roba che arriva via nave (ci lavoro quindi so di cosa parlo) e soprattutto per le merci derivanti dalla cina.

discorso dei soldi che arrivano da organizzazioni criminali: non nego che ci siano, ma sto dicendo che la maggior parte delle volte non serve nemmeno intimidazione ecc, perchè i negozianti italiani son bene felici di vendere a buon prezzo la loro attività

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Originally Posted by marlborojack

Io personalmente sono contro la regolarizzazione dell'orario, perchè trovo comodo prendere un kebab alle 4 del mattino quando ho fame. Ciononostante se ci fosse una regolarizzazione per tutti gli esercizi, e se mi fosse spiegata adeguatamente la necessità di tale provvedimento in termini sia economici che sociali, ci rinuncerei e mi farei una pasta a casa. Ma se l'obiettivo è quello di disperdere degli assembramenti di persone incivili, cercherei di regolamentarlo attraverso la definizione di quiete pubblica e non attraverso l'esercizio della ristorazione

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attenzione la mia domanda era generica , e alla domanda devi rispodere con un si o con un no non parlo di questo decreto quindi si o no?

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Originally Posted by mrfusion

non a leggi restrittive APPOSTA per i kebabbari, ma a far si che ANCHE LORO rispettino le leggi esistenti.. direi che c'e' differenza.

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ovviamente e lo trovo corretto , ma visto che solo loro con i cinesi fanno gli orari che vogliono , sei a favore o meno?

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Originally Posted by Mirera

io non dico che gli immigrati non hanno colpe, o meglio le hanno quelli che non rimangono nella legalità.
io dico solo che non bisogna nemmeno esagerare dall'altra parte, e cioè creare l'idea che uno è colpevole a prescindere, solo in quanto immigrato.
la colpa del degrado delle città negli ultimi anni può essere sia di una parte degli immigrati, sia di chi non gli ha fatto rispettare alcune regole.
e magari anche di quegli italiani che per primi non le rispettano.
guarda io controllo la qualità anche delle cose che non si comprano dai cinesi.. e in molti casi sono UGUALI perchè la provenienza è la stessa.
ormai una grandissima percentuale di quello che troviamo nei NOSTRI negozi viene fatta in cina, salvo poi fare una rifinitura qui e aggiungere made in italy.
ti faccio un esempio : famosa ditta di Divani (mi pare divani & divani ma potrei sbagliare) - i divani hanno un tessuto composto da due tessuti diversi "incollati" : comprano i due tessuti dalla cina, qui li incollano, li mandano in un paese dell'est a fare confezionare e ci applicano il "made in italy"
per quanto riguarda la dogana, credimi, adesso i controlli sono molto più severi, per lo meno per la roba che arriva via nave (ci lavoro quindi so di cosa parlo) e soprattutto per le merci derivanti dalla cina.
discorso dei soldi che arrivano da organizzazioni criminali: non nego che ci siano, ma sto dicendo che la maggior parte delle volte non serve nemmeno intimidazione ecc, perchè i negozianti italiani son bene felici di vendere a buon prezzo la loro attività

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attenzione , qua nessuno dice che la colpa sia degli immigrati in toto , ma indubbiamente credo non si possa negare che la differenza di cultura , o del valore stesso della vita umana non sta creando pochi problemi o sbaglio?

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Originally Posted by VORFIRA

scusami ma sei totalmente in alto mare, il nesso tra degrado portato da culure arretrate e governo , non vedo cosa centri con quanto hai scritto , la storia degli immigrati etc la sappiamo tutti ma la domanda era ben differente hehe

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in alto mare, tipo in mezzo all'atlantico, ci sei tu... che il degrado venga portato dalle culture arretrate lo dici tu. il degrado c'e' in italia a prescindere dagli immigrati. questi vivono in condizioni di degrado, perche' ovviamente sono i piu' poveri. il degrado in italia e' causato da decenni di crisi di questo sistema paese, non dall'arrivo degli immigrati. come ho gia' detto gli immigrati ci sono sempre stati, al massimo immigravano all'interno dal paese. ma per la citta' di milano cosa cambia se arriva un marocchino o un siciliano? per un vero milanese, nulla, per un protoleghista di 40 anni fa neanche, per un leghista di oggi invece cambia.

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Originally Posted by VORFIRA

quindi tu sei daccordo a leggi restrittive che regolarizzino i kebabbari?( sono gli unici with cinesi a non chiudere mai)

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ma secondo te, ad oggi, le attivita' degli imprenditori immigrati, non sono sogette a regolamentazioni di alcun tipo? secondo te la legge italiana dice, che possono fare il cazzo che vogliono?
perche' e' questo che stai dicendo...

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Originally Posted by VORFIRA

attenzione la mia domanda era generica , e alla domanda devi rispodere con un si o con un no non parlo di questo decreto quindi si o no?

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Se non ti fosse chiaro da prima, no, non vedo buone ragioni per regolamentarne l'esercizio, perchè la fame è un bisogno che non è detto che abbia orari ben definiti, e trovo comodo un servizio simile. Se devo privarmene, ci dev'essere un buon motivo al di là della gente incivile che può frequentare determinati posti

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Originally Posted by VORFIRA

ovviamente e lo trovo corretto , ma visto che solo loro con i cinesi fanno gli orari che vogliono , sei a favore o meno?

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No, non sono a favore di una legge che dica: sei negro, devi chiudere a mezzanotte (estremizzo, ovviamente, ma nemmeno tanto).

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Originally Posted by Kolp

in alto mare, tipo in mezzo all'atlantico, ci sei tu... che il degrado venga portato dalle culture arretrate lo dici tu. il degrado c'e' in italia a prescindere dagli immigrati. questi vivono in condizioni di degrado, perche' ovviamente sono i piu' poveri. il degrado in italia e' causato da decenni di crisi di questo sistema paese, non dall'arrivo degli immigrati. come ho gia' detto gli immigrati ci sono sempre stati, al massimo immigravano all'interno dal paese. ma per la citta' di milano cosa cambia se arriva un marocchino o un siciliano? per un vero milanese, nulla, per un protoleghista di 40 anni fa neanche, per un leghista di oggi invece cambia.
ma secondo te, ad oggi, le attivita' degli imprenditori immigrati, non sono sogette a regolamentazioni di alcun tipo? secondo te la legge italiana dice, che possono fare il cazzo che vogliono?
perche' e' questo che stai dicendo...

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beh nessuno dice che l'italia sia la nazione d'oro ma allo stesso tempo trovo il tuo discorso pura demagogia , basato piu sugli ideali che sui fatti , ad oggi se paragoniamo con 10 .15 anni fa la vita italiana era totalmente differente. e tralasciando le varie crisi qua parlo proprio di sicurezza . ben vengano i pareri discordanti ma gradirei fatti

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Originally Posted by Kolp

in alto mare, tipo in mezzo all'atlantico, ci sei tu... che il degrado venga portato dalle culture arretrate lo dici tu. il degrado c'e' in italia a prescindere dagli immigrati. questi vivono in condizioni di degrado, perche' ovviamente sono i piu' poveri. il degrado in italia e' causato da decenni di crisi di questo sistema paese, non dall'arrivo degli immigrati. come ho gia' detto gli immigrati ci sono sempre stati, al massimo immigravano all'interno dal paese. ma per la citta' di milano cosa cambia se arriva un marocchino o un siciliano? per un vero milanese, nulla, per un protoleghista di 40 anni fa neanche, per un leghista di oggi invece cambia.
ma secondo te, ad oggi, le attivita' degli imprenditori immigrati, non sono sogette a regolamentazioni di alcun tipo? secondo te la legge italiana dice, che possono fare il cazzo che vogliono?
perche' e' questo che stai dicendo...

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Quello che si dice è che anche volendo non riesci a fare rispettare le leggi xchè i quartieri e le zone colonizzate da certe etnie non sono comunemente avvicinabili nemmeno dai vigili e dalla polizia.

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Originally Posted by mrfusion

No, non sono a favore di una legge che dica: sei negro, devi chiudere a mezzanotte (estremizzo, ovviamente, ma nemmeno tanto).

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perdonami ma trovo oltre che fuori luogo quanto dici proprio fuori contesto
visto che la legge colpisce tutti i negozianti :)

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Originally Posted by marlborojack

Se non ti fosse chiaro da prima, no, non vedo buone ragioni per regolamentarne l'esercizio, perchè la fame è un bisogno che non è detto che abbia orari ben definiti, e trovo comodo un servizio simile. Se devo privarmene, ci dev'essere un buon motivo al di là della gente incivile che può frequentare determinati posti

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quindi no , perfetto , vuoi che si applichino le leggi ma non le vuoi , grazie :thumbup:

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Originally Posted by Solfami

Quello che si dice è che anche volendo non riesci a fare rispettare le leggi xchè i quartieri e le zone colonizzate da certe etnie non sono comunemente avvicinabili nemmeno dai vigili e dalla polizia.

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Beh, allora sì che m'incazzo con il governo, che discorso di merda è? Se un governo non è in grado di mantenere il controllo del territorio è un EPIC FAIL e basta

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Originally Posted by VORFIRA

quindi no , perfetto , vuoi che si applichino le leggi ma non le vuoi , grazie :thumbup:

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ovvio. Ci sono delle leggi che non vorrei, ma le rispetto lo stesso, e pretendo che gli altri le rispettino. Se poi una legge non mi va bene, spero che mi si spieghino le motivazioni perchè evidentemente non riesco a capirle

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Originally Posted by VORFIRA

ah ma siamo daccordissimo sulla mazzata tra capo e collo , io infatti non dico nulla verso queste leggi restrittive tu si :) quindi predichi la mazzata ma appena la si da sei contro insomma che si deve fare?

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Eh no... Ferma la banda io sono per farle rispettare le leggi vigenti, non è che visto che sono di sinistra vale lo scontato binomio, polizia bastarda=fascisti, il problema è che le leggi in Italia non si attuano perchè questo oltre a i maledetti extracomunitari vanno a ledere il commercio di tanti "onesti" italiani, ecco qui serve il lassismo e poi una legge specifica punitiva. Vedi io trovo equo che laddove si ravvisi situazioni di illegalità italiana e non si intervenga in modo deciso, non per dare l'esempio una tantum, ma sistematicamente, ma questo non piace certo alla gelateria figa del centro o all'aperitiveria chic in galleria, il discorso cacca sul tavolo=mazzata è chiaramente in senso figurato, ma se ho una legge sugli schiamazzi notturni questa la applico al Kebabbaro con un bel multone generale se ravviso schiamazzi (mazzata) come prevede la norma e alla gelateria figa del centro (mazzata) come prevede la norma, idem se sporcano e se serve ci tengo i poliziotti vicino come avviene in tutto il mondo, non fo finta che non accade nulla poi se la gente si lamenta è colpa dei negri che rompono sempre il cazzo come al solito... Perchè in primis come dicevo sopra è colpa mia che ho permesso che tutto questo diventasse la norma, che non ho fatto pressioni perchè certe situazioni fossero rispettate...

l'ulivo lo raddrizzi quando è piccolo, ora è tardi l'unica cosa fattibile è quello che diceva marlboro prima, investire sulle nuove generazioni, perchè crescano con una mentalità più "occidentale" e nel tempo si sentano cittadini italiani e non figli d'immigrati.

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Originally Posted by VORFIRA

perdonami ma trovo oltre che fuori luogo quanto dici proprio fuori contesto
visto che la legge colpisce tutti i negozianti :)

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Direi di no, dato che questa regolamentazione e' stata voluta proprio per "l'affair kebap". Il fatto che poi ne siano stati colpiti tutti i negozianti e' solo la dimostrazione, secondo il mio modesto parere, che fanno le leggi senza pensare alle conseguenze.

Quel che mi piacerebbe vedere (e che da una parte vedo - vedi i controlli che fanno sugli alimenti) e' l'intensificazione dei controlli per far rispettare le leggi che gia' esistono per TUTTI. Ma la considero un'utopia, perlomeno a milano.. E chi abita nelle zone della "movida" sono anni che si dispera, altro che il pizzettaro che tiene aperto fino alle 2!

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Originally Posted by Bortas

Eh no... Ferma la banda io sono per farle rispettare le leggi vigenti, non è che visto che sono di sinistra vale lo scontato binomio, polizia bastarda=fascisti, il problema è che le leggi in Italia non si attuano perchè questo oltre a i maledetti extracomunitari vanno a ledere il commercio di tanti "onesti" italiani, ecco qui serve il lassismo e poi una legge specifica punitiva. Vedi io trovo equo che laddove si ravvisi situazioni di illegalità italiana e non si intervenga in modo deciso, non per dare l'esempio una tantum, ma sistematicamente, ma questo non piace certo alla gelateria figa del centro o all'aperitiveria chic in galleria, il discorso cacca sul tavolo=mazzata è chiaramente in senso figurato, ma se ho una legge sugli schiamazzi notturni questa la applico al Kebabbaro con un bel multone generale se ravviso schiamazzi (mazzata) come prevede la norma e alla gelateria figa del centro (mazzata) come prevede la norma, idem se sporcano e se serve ci tengo i poliziotti vicino come avviene in tutto il mondo, non fo finta che non accade nulla poi se la gente si lamenta è colpa dei negri che rompono sempre il cazzo come al solito... Perchè in primis come dicevo sopra è colpa mia che ho permesso che tutto questo diventasse la norma, che non ho fatto pressioni perchè certe situazioni fossero rispettate...

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vabeh no ma lo so , io la politica sinceramente manco la tirerei in ballo , poi come hai detto tu essere di sinistra non vuol dire essere x forza contro la polizia etc, pero' converrai con me che il continui cambio di governo non porta a continuita' legislative , con conseguente ritardo procedurale , questa legge non passera' mai ovviamente , ma quello che dici tu ovvero mandare la polizia o i vigili etc in italia non si potra' mai fare perche' come avrai notato visto che sei grandicello chi governa non e' mai libero di far nulla , che sia sinistra o destra, io sono daccordo sul degrado voluto ma il degrado e' cmq arrivato non era qui , e quindi in qualche modo va contenuto se non eliminato , e l'unico modo e' fare leggi e farle rispettare ma come si evince gia da un forum , ad alcuni non van bene manco le leggi e allora cosa si dovrebbe fare? questo e' uno dei motivi per cui ritengo un governo sia sx o dx debba governare minimo 10 anni

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Originally Posted by mrfusion

Direi di no, dato che questa regolamentazione e' stata voluta proprio per "l'affair kebap". Il fatto che poi ne siano stati colpiti tutti i negozianti e' solo la dimostrazione, secondo il mio modesto parere, che fanno le leggi senza pensare alle conseguenze.

Quel che mi piacerebbe vedere (e che da una parte vedo - vedi i controlli che fanno sugli alimenti) e' l'intensificazione dei controlli per far rispettare le leggi che gia' esistono per TUTTI. Ma la considero un'utopia, perlomeno a milano.. E chi abita nelle zone della "movida" sono anni che si dispera, altro che il pizzettaro che tiene aperto fino alle 2!

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guardiamo i fatti , e' estesa a tutti i commercianti? si quindi............

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Originally Posted by VORFIRA

guardiamo i fatti , e' estesa a tutti i commercianti? si quindi............

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Quindi non l'applicheranno. :D

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Originally Posted by mrfusion

Quindi non l'applicheranno. :D

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non si applichera' solamente xche ci saranno le solite polemiche , del resto in italia se ci pensi ogni legge viene contestata, anche se facessero la legge piu figa per tutti ci sarebbero contestazioni

sono contento che la maggior parte di noi abbia detto che sia una stronzata a prescindere dagli orientamenti politici...
Cmq unica cosa buona a seguito di sta merdata è stata quella di fare dei controlli che hanno portato a sequestri di locali e di alimenti nn a norma.
Mentre prima "as usual italian style" dormivano