DDl sicurezza - ronde legali

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Originally Posted by Dictator

già detto sopra. Si parla di piu' di una dozzina d'auto alla settimana e si che conosco persone a cui l'hanno bruciata, ne hanno bruciate sotto casa mia se vuoi ti uppo le foto scattate dal balcone.
Inoltre con le ronde a giro se urli per un pericolo qualcuno oltre a sentirti può anche intervenire ad esempio.

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Una 20ina di anni fa ero alle superiori, c'era un vandalo che bruciava auto e motorini nei parcheggi delle scuole spesso lo faceva nelle ore di lezione con un polo scolastico di 5-6 scuole conglomerate 3 parcheggi, chiamata la polizia, i carabinieri, c'era un presidio dei vigili fisso, macchè le auto e i motorini sono bruciati per anni senza che si sia mai beccato il piromane o i priomani...
Questo per dirti che per quanta ronda tu metta a vedere se danno fuoco alla tua macchina non sarà mai abbastanza e non servirà a un cazzo perchè se ti voglio (soggetto X) dar fuoco alla macchina arrivo quando la ronda è passata da suo pattugliamento, magari te allora sei nel tuo lettuccio contento e protetto. La cosa è di una banalità disarmante che mi sento imbarazzato a dirti che in queste cose basta che aspetti che il controllore si levi dal cazzo e tutto fila liscio per il criminale, le ronde creeranno una nuova classe di cornuti, gente che sentendosi superman pattuglierà la notte mentre la moglie gliela chiava qualcun altro, col semplice trucco criminale spiegato sopra, obvvero si aspetto che quello della ronda se ne vada e zac, si approfitta...

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Originally Posted by holysmoke

intervenire che vuol dire? ma poi visto che bruciano 12 macchine a settimana nessuno fa niente... mi pare strano

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ti spiego il metodo era questo.
Accendino tipo zippo acceso sotto una delle ruote anteriori della macchina che piano piano prendeva fuoco mangiandosi tutta la macchina. Ovviamente le fiamme spesso si propagavano alle macchine vicine che a loro volta coinvolgevano le macchine vicine a loro. Solitamente la gente si svegliava quando cominciava a sentire le esplosioni varie ma questo significava che ormai almeno la macchina da dove era partito l'incendio era bella che andata e almeno la macchina vicina alla ruota "iniziale" ampiamente compromesso per il calore se non per le fiamme.
Se qualcuno avesse girato per le strade la puzza e il fumo del copertone bruciato lo noti subito, e soprattutto lo vedi e puoi immediatamente chiamare i vigili del fuoco. Gridare per farti buttare l'acqua dai palazzi etc... Cose che han dovuto fare le persone che sinceramente avrebbero preferito dormire più tranquilli.

Puoi andarti a vedere gli archivi del messaggero. Ah ovviamente non solo nel mio quartiere sono successe ste cose ma un po' in tutta Roma ^^
Se vuoi ho anche delle foto così ti rendi conto.

Ad ogni modo non è stato fatto molto, han cominciato a girare 2-3 macchine della polizia e non è stata bruciata piu' nessuna macchina. Quando a settembre la polizia non ha piu' girato hanno ricominciato. ^^

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Originally Posted by Bortas

Ti bruciano un auto alla settimana? Ti han dato fuoco alla macchina nella tua vita? Molto probabilemnte conosci uno a cui gli e successo, diciamocela chiara se la gente non si sente sicura è perchè gli han fatto credere di non esserlo,

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ti giuro che non l'ho con te ma oggi stai facendo tutti gli esempi di cronaca del tg regionale sicilia di ieri sera.

Auto bruciate a palermo ne saltano una dozzina a notte e ne continuanoi a saltare ed in zone centrali, non si capisce se atti vandalici o ritorsione o altre ipotesi alcuni indicano che sono i padroni dei garage a paagamento a farlo pewr esortare i clienti insomam fattos ta che e un altra cosa che qua succede e che forse voi non ne avete percezione per motivi vostri.

toh notizia di ieri

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E' caccia ai piromani seriali a Palermo dove dieci automobili parcheggiate sono state incendiate nell'arco di pochi giorni. Cinque automobili sono state date alle fiamme la scorsa notte in via Liguria. Sul posto sono intervenuti i vigili del fuoco. Nei giorni scorsi infatti erano già state bruciate altre automobili.


Nella notte tra mercoledì e giovedì altre cinque vetture erano state bruciate. Gli incendi avevano danneggiato o distrutto in via Ausonia una Nissan, in via Cannarozzo una Suzuki, in via Cristoforo Colombo una Nissan Micra, in via Sebastiano Bagolino una Fiat Panda, in via Pistoia una Fiat 500. Ma la serie di incendi è cominciata nei mesi scorsi. Ad aprile erano state bruciate altre quattro auto nella zona di via Veneto, viale delle Magnolie, viale Lazio. Precedentemente nello stesso quartiere erano state date alle fiamme almeno 20 automobili. Il piromane agisce dall'una alle tre del mattino e dà fuoco a qualsiasi tipo di vettura: erano state date alle fiamme anche una Fiat 500, una Jeep, una Seat, una Renault. Gli abitanti della zona hanno chiesto una maggiore sorveglianza delle forze dell'ordine.

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http://www.siciliainformazioni.com/g...to-palermo.htm

il link e quello che e', e una notizia regionale ma e' sui giornali e in ogni tg

la situazione va avanti da mesi anzi da anni se goglei trovi anche l'articolo di repubblica che indicava che nel 2007 ne sono state incendiate piu di 1200 automobili a Palermo, i primi mesi del 2008 incendiate altre 300

io la tengo in garage ma e' une cosa normale che in citta' diano fuoco alle macchine e la gente che nell articolo stanca chieda piu protezione? sono dei matti in preda ad una crisi isterica?


ah nota bene prima che parta un loop di flame io penso che i cicioni nostalgici delle ronde non servano ad un cazzo, ma non sono d'accordo che per dire che non servano ad un cazzo si debba negare il problema sicurezza che c'e' in tante piccole cose anche nel fatto che non si possa lasciare la macchina in un parcheggio che ti viene da nonsisachicazzo bruciata e per anni di fila.
poi dipende sempre dove vivete e quanto vi informate, non sia una critica ma chi vive nel centro montano della ceppa o nel paesino sperduto e' chiaro che non avra MAi gli stessi problemi di una citta grande cosi come chi vive solo su internet senza vedere manco un tg, sara preparatissimo sulle Mobo ma di quello che accade fuori ne sapra' anche un po meno.

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Originally Posted by Necker

ahahahahaha questa è proprio bella.
Sei un illuso.
Nonfaranno un cazzo. Ma chi glielo farebbe fare a sti qui che son VOLONTARI di andare a rompere il cazzo ad una banda di spacciatori che manco la polizia può toccare?
torna coi piedi per terra dai... non abiti a San Candido in alto Adige eh

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no appunto, abito a Roma e sinceramente non se ne puo' proprio più di vivere a sto modo.
Ma va bene io sarò in illuso come ti pare. Intanto spero che il ddl passi.

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Originally Posted by McLove.

ti giuro che non l'ho con te ma oggi staif acendo tutti gli esempi di coronaca del tg di ieri.
Auto bruciate a parlemeno ne saltano una dozzina a notte e ne continuanoi a saltare ed in zone centrali, non sic apisce se atti vandalici o ritorsione o altre ipotesi.
toh notizia di ieri
http://www.siciliainformazioni.com/g...to-palermo.htm
il link e quello che e' e una notizia regionale ma e' sui giornali e in ongi tg
la situazione va avanti da mesi anzi da anni se goglei trovi anche l'articolo di repubblica che indicava che nel 2007 ne sono state incendiate piu di 1200 automobili.
io la tengo in garage ma e' une cosa normale che in citta' diano fuoco alle macchine e la gente che nell articolo chiede piu protezione sono sei matti?
ah nota bene prima che parta un loop di flame io penso che i cicioni nostalgici delle ronde non servano ad un cazzo, ma non sono d'accordo che per dire che non servano ad un cazzo si debba negare il probelma sicurezza che c'e' in tante piccole cose anche nel fatto che non si possa lasciare la macchina in un parcheggio che tiv iene da nonsisachicazzo bruciata e per anni di fila.

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Il fatto è che le auto che bruciano sono un must, ci sono sempre state, se ne accorgono ora? Mia nonna mi dice che i piromani sentono il caldo estivo e allora gli cresce la mania del fuoco, ma qui stiamo parlando di una piaga che dura da anni dove non sono mai riusciti a metterci una pezza, dove i piromani catturati sono pochi rispetto alla portata della cosa, stavo solo mettendo in risalto l'inutilità di una ronda in questo caso, se adesso le auto in fiamme sono diventate prerogativa di Palermo che ti devo dire, me ne dispiaccio, ma se mi dici che le ronde risolveranno questo problema spiacente non ci credo...

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Originally Posted by Dictator

no appunto, abito a Roma e sinceramente non se ne puo' proprio più di vivere a sto modo.
Ma va bene io sarò in illuso come ti pare. Intanto spero che il ddl passi.

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Scusa ma dove vivi a Roma.
Ora non so te ma io tutta sta criminalità che avanza non la percepisco.

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Originally Posted by Bortas

Il fatto è che le auto che bruciano sono un must, ci sono sempre state, se ne accorgono ora? Mia nonna mi dice che i piromani sentono il caldo estivo e allora gli cresce la mania del fuoco, ma qui stiamo parlando di una piaga che dura da anni dove non sono mai riusciti a metterci una pezza, dove i piromani catturati sono pochi rispetto alla portata della cosa, stavo solo mettendo in risalto l'inutilità di una ronda in questo caso, se adesso le auto in fiamme sono diventate prerogativa di Palermo che ti devo dire, me ne dispiaccio, ma se mi dici che le ronde risolveranno questo problema spiacente non ci credo...

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si ma bortas non tagilarmi pezzi dei reply ( e non era in edit ho solo correto gli scempi che avevo scritto per replicare di fretta) oggi c'e' caldo per flammare, ed ho il pacchetto di favvanculo vuoto, ma perche hai saltato la parte in cui dico e palesemente che la soluzione non sono le ronde? al di la di questo, magari era in edit ed il caldo mi tira scherzi


il fatto che ci son sempre state auto incendiate, cosa che ti dico anche io indicandoti pure di cercarti i dati numerici su repubblica del 2007, altra cosa che non leggi non so se volutamente o meno, e' un buon motivo per dire che e' un NON problema o che se qualcuno dopo anni si e' rotto il cazzo e chiede piu protezione sia un pazzo?
capisco che poi siamo qua al caldo, specie a giugno, ma la nonnina che soluzione ha alle auto che incendiano a febbraio, non siamo al polo ma la ns temperatura prossima allo zero c'e' anche qua, in tal caso e solo fare un falo' per riscaldarsi? be nel 2008 nei primi tre mesi ne hanno incendiate circa 300 fonte sempre repubblica, cercatela e c'era decisamente freddo :rotfl:

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Originally Posted by Warbarbie

Scusa ma dove vivi a Roma.
Ora non so te ma io tutta sta criminalità che avanza non la percepisco.

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No, la domanda è dove vivi tu a Roma visto che quell'estate han bruciato macchine e motorini in tutta la città dalle periferie al centro.

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Originally Posted by McLove.

si ma bortas non taglarmi pezzi dei reply e non era in edit oggi c'e'c aldo per flammare, ma peche4 hai saltato la parte in cui dico e palesementge che la soluzione nons ono le ronde?

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Io ho quortato il tuo discorso così com'è se poi lo rimaneggi in edit oppure ci metti dei quote interni è chiaro che mancano all'appello...
Ma non ci vedo grosse problematiche tutti e due conveniamo a quanto sembra che le ronde non servono praticamente a un cazzo...

Il problema sicurezza è un altro paio di maniche, ci sono dei distingo da fare dalla notizia pompata per mesi che è una cazzata, alle notizie gravi che vanno in ribalta per un pò poi scompaiono per disinteresse e per disinteresse non vengono ne risolte ne risultano più importanti, questo è quello che dicevo in relazione alla sicurezza reale e percepita...

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Originally Posted by Dictator

No, la domanda è dove vivi tu a Roma visto che quell'estate han bruciato macchine e motorini in tutta la città dalle periferie al centro.

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Non sto polemizzando, e vivo a Torrevecchia, circondanto da zone che finiscono sui giornali ogni 4 giorni.
Mi hanno inculato 1 macchina neanche 4 mesi fa dentro il box, ci hanno riprovato 2 mesi dopo, eppure tuttosto senso di insucurezza e pericolo nel girare di notte per Roma non lo avverto

...non ci sono parole. :rotfl:

ma chi è sto trimone? :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

http://www.persinsala.it/web/wp-cont...9/guzzanti.jpg

:sneer::sneer:

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Originally Posted by Warbarbie

Non sto polemizzando, e vivo a Torrevecchia, circondanto da zone che finiscono sui giornali ogni 4 giorni.
Mi hanno inculato 1 macchina neanche 4 mesi fa dentro il box, ci hanno riprovato 2 mesi dopo, eppure tuttosto senso di insucurezza e pericolo nel girare di notte per Roma non lo avverto

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Io non sto parlando dell'avere paura a girare per strada. Sono uomo e tra l'altro solitamente quando esco la sera c'è sempre tanta gente in giro.
Pero' magari una ragazza che deve tornare da sola di notte un giorno in mezzo alla settimana a San Lorenzo io non ce la mando. Poi fa te...

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Originally Posted by Warbarbie

Non sto polemizzando, e vivo a Torrevecchia, circondanto da zone che finiscono sui giornali ogni 4 giorni.
Mi hanno inculato 1 macchina neanche 4 mesi fa dentro il box, ci hanno riprovato 2 mesi dopo, eppure tuttosto senso di insucurezza e pericolo nel girare di notte per Roma non lo avverto

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Scusa se mi permetto io vivo a palermo che e'd eciasamente un po piu pesantina di Roma , e lo dico con una certa conoscenza di roma che adoro e che tra le altre cose in cui ho soggiornato e non in vacanza per molto tempo: per circa 2 anni ogni 2 fine settimana ero a Roma ed a volte mi trattenevo a lungo esami permettendo.

Anche io camminando la notte in strada in auto o a piedi solo o in compagnia per le vie del centro e di periferia per Palermo ho un certo senso di sicurezza perche mi sono abituato a certe cose e da anni.

Ma e' normale che ti inculino una macchina o ci provino ogni 2 mesi dentro un box, come scrivi?

Perche qua oltre al senso di sicurezza di cui parlate si deve vedere quanto la gente si abitua all'insicurezza, cioe per me e' normal, mi sono abituato che quando metto la macchina in garage a vedere se c'e' qualcuno che aspetta (e' capitato piu' di una volta nei garage del mio stabile che si infrattino ed escano fuori quando scendi dall'auto per aprire il garage a quel punto ti possono fare di tutto) per me e' diventato normale un abitudine con cui conviere, ma e' normale che io debba controllarlo?
E' come il discorso dell auto incendiate di bortas hanno sempre incediato auto diventa quindi un non problema?
E mecoglioni sara anche ora di dire basta o va bene facciamoci il callo e l'assicurazione contro gli atti vanadalici ed incendie bevemose su?

Ripeto, sempre per i "diversamente vedenti/leggenti ed ugualmente fiammeggianti" che io reputo i coglioni nostalgici delle ronde una _non_ soluzione e che per indicarli non soluzione non c'e' bisogno di sminuire il discorso sicurezza o negare l'esistenza di problemi reali, un unica argomentazione basta: i volontari non sono preparati i malviventi si (un rapinatore che ci sa fare sa dove accoltellarti per immobilizzarti, non ucciderti perche non e' scemo e farti anche cagare addosso) un ciccione con il vestito nostalgico serve ad un cazzo anzi no serve a venire deriso
Poi si e' grasso (lol) che cola meglio che niente: le ronde che girano la notte possono evitare che i cinni imbrattino i muri ma who cares?

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Originally Posted by Bortas

Ti bruciano un auto alla settimana? Ti han dato fuoco alla macchina nella tua vita? Molto probabilemnte conosci uno a cui gli e successo, diciamocela chiara se la gente non si sente sicura è perchè gli han fatto credere di non esserlo, se avessimo avuto le ronde in passato avremo salvato 2-3 auto dimostrando che servono certamente, visto che chi di solito da fuoco a qualcosa non sta li con il pubblico che lo applaude, figurati per la ronda, la lasciano passare poi dan fuoco a quello che gli va, cioè mi porti degli esempi direi ferrei...

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Guarda, rispondo giusto in merito al grassetto.

Quello e' cio che credi te, ma considera anche che noi siam dei buzzurri e grossi problemi non ce li siamo mai fatti, ma libvero di crederci o no, quando parlo qui a Londra con ragazze italiane, uno dei punti su cui tutte concordano e' che qui si sentono sicure ed escono piu' volentieri la sera, ma non solo in centro, anche in zone che si portano dietro una certa nomea come Brixton, Lewisham o Hackney.

Le stesse ragazze quando erano in Italia non si sentivano altrettanto sicure girando per Milano, Torino, Firenze o chissa' dove altro.

Poi oh, intendiamoci, sti panzoni nostalgici per me dovrebbero bruciare, non disdegno l'idea delle ronde ma questi proprio non riesco a digerirli, c'e' da dire pero' che il problema sicurezza non e' proprio campato in aria.

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Originally Posted by Warbarbie

Non sto polemizzando, e vivo a Torrevecchia, circondanto da zone che finiscono sui giornali ogni 4 giorni.
Mi hanno inculato 1 macchina neanche 4 mesi fa dentro il box, ci hanno riprovato 2 mesi dopo, eppure tuttosto senso di insucurezza e pericolo nel girare di notte per Roma non lo avverto

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A be', se per te e' normale che in 4 mesi ti s'inculino la macchina e ci riprovino poco dopo, allora che parliamo a fare :rotfl:

Io sono d'accordo per il " piu controllo " ma qua mi affianco per la prima volta a Bortas ...( è la fine del mondo..). , questo lavoro lo devono fare gli enti prefissati Polizia/Carabinieri ecc....

ma poi sta gente viene pagata? ...piuttosto creare un distaccamento della polizia o un nucleo apposta per questo...sempre dei loro...

A parte tutto e il parteggiare un partito piuttosto che l'altro , dalla foto danno una belissima idea di incrocio fra Nazi / Fascio ....a quando l'olio di ricino ?:rotfl:

Sicuri che la posto di far diminuire la delinquenza queste persone poi non la facciano aumentare ? (Dai un po di potere all'uomo e si crede dio .Cit.)

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Originally Posted by powerdegre

A be', se per te e' normale che in 4 mesi ti s'inculino la macchina e ci riprovino poco dopo, allora che parliamo a fare :rotfl:

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Cazzo rotfli che non c'è un cazzo da rotflare.
Non è normale grazie al cazzo, era solo per dire che non vivo ai Parioli, e nonostante (magari cosi capisci e non rotfli) questo, non percepisco questo stato di pericolo costante da giustificare ronde di coglioni in giro per le strade.

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Originally Posted by powerdegre

Le stesse ragazze quando erano in Italia non si sentivano altrettanto sicure girando per Milano, Torino, Firenze o chissa' dove altro.

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Cazzo ho letto abbastanza:rotfl::rotfl::rotfl:
Torno su calciomercato va

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Originally Posted by Warbarbie

Cazzo rotfli che non c'è un cazzo da rotflare.
Non è normale grazie al cazzo, era solo per dire che non vivo ai Parioli, e nonostante (magari cosi capisci e non rotfli) questo, non percepisco questo stato di pericolo costante da giustificare ronde di coglioni in giro per le strade.

Cazzo ho letto abbastanza:rotfl::rotfl::rotfl:
Torno su calciomercato va

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A be', se per te non avere la sicurezza di ritrovare il proprio veicolo al mattino e' normale... Quando abitai a Roma mi ricordo che quando andavo da amici, questi allucchettavano le vespe ai pali con dei lucchetti che eran piu' grossi di quelli che io a Firenze mettevo al bandone del bar... ma se per te quella e' sicurezza, tutto normale.

Sulla seconda non capisco che ti ridi... Forse il caldo ti sta facendo male? Se qualcosa non ti torna puoi anche argomentare in maniera umana, mica ti fa male al cervello se lo usi ogni tanto...

Londra aka la città più sicura d'europa?

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Originally Posted by Arthu

Londra aka la città più sicura d'europa?

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occazzo soffoco :rotfl::rotfl::rotfl:

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Originally Posted by powerdegre

A be', se per te non avere la sicurezza di ritrovare il proprio veicolo al mattino e' normale... Quando abitai a Roma mi ricordo che quando andavo da amici, questi allucchettavano le vespe ai pali con dei lucchetti che eran piu' grossi di quelli che io a Firenze mettevo al bandone del bar... ma se per te quella e' sicurezza, tutto normale..

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Guarda che io quoto marphil, sono cose che succedono, ma non per questo uno si sente insicuro.

A casa mia anni fa son venuti dei ladri di notte, hanno rubato di TUTTO (compresa 1 auto) ma tutta sta insicurezza io non la sento...certo abbiamo messo un sistema d'allarme, ma più che altro per stare apposto con la coscienza.

io invece la percepisco eccome, come dice mc io da ragazzeto non ero abituato a guardarmi intorno quando parcheggiavo, cosa che ora faccio pure io quando torno a notte fonda, non mi preoccupavo di lasciare la macchina per ore in un parcheggio di periferia la notte, cosa che ora mi mette un po di ansia.

poi sarà la mia immaginazione chissa, ma dire che non c'è una insicurezza percepita non è corretto, magari per molti casi non sara reale, ma cmq anche vivere con sto peniero non è mica bello.

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Originally Posted by Razj

Guarda che io quoto marphil, sono cose che succedono, ma non per questo uno si sente insicuro.
A casa mia anni fa son venuti dei ladri di notte, hanno rubato di TUTTO (compresa 1 auto) ma tutta sta insicurezza io non la sento...certo abbiamo messo un sistema d'allarme, ma più che altro per stare apposto con la coscienza.

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E quindi? Te vuoi dirmi che, essendoti abituato a dover installare a casa una porta che fa invidia ad un caveau, dover preoccuparsi di dove parcheggi e sapere che sara' una lotteria ritrovar la macchina, dover metter i ferri alle finestre e serrare anche il cristo senno' ti entrano i vicini, quello del palazzo accanto e pure uno che passava di li per caso, avere la peggio feccia che gira per le strade, vuol dire che sei sicuro?

Ao', non ci prendiamo per le mele, che poi noi la viviamo come la normalita' e' un altro paio di maniche, ma non e' esattamente sicurezza... Poi ripeto, noi maschi latini con le palle grosse magari non ci facciam problemi di niente, infatti ti ho detto che, guarda caso, i commenti arrivano tutti da ragazze.

Io ho abitato per 3 anni e mezzo tra Maidenhead e Sloguh, subito fuori Londra, Slough e' considerato il paese piu' triste d'Europa ed e' malvisto in Inghilterra, be', io uscivo di casa lasciando porta e/o finestre aperte. In oltre 3 anni ho sentito di 2 furti d'appartamento in paese. La moto spesso d'estate non la mettevo nemmeno in garage, e tutto quello che aveva era il bloccasterzo.

Ora dimmi, se io tornassi in Italia, a tuo parere, mi sentirei sicuro?

E considera che non mi sentivo sicuro di partenza. A Firenze m'han rubato due mezzi e due volte mi son entrati in casa. Un portafoglio ed un paio di telefoni rubati di tasca e non ero libero di parcheggiare sotto casa che mi montavano in macchina le mignotte.

E si, sicurezza :nod:

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Originally Posted by Estrema

io invece la percepisco eccome, come dice mc io da ragazzeto non ero abituato a guardarmi intorno quando parcheggiavo, cosa che ora faccio pure io quando torno a notte fonda, non mi preoccupavo di lasciare la macchina per ore in un parcheggio di periferia la notte, cosa che ora mi mette un po di ansia.

poi sarà la mia immaginazione chissa, ma dire che non c'è una insicurezza percepita non è corretto, magari per molti casi non sara reale, ma cmq anche vivere con sto peniero non è mica bello.

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senza dubbio non c'è una sicurezza come quando eri giovane (:sneer:) o semplicemente come in molte altre città europee però neanche c'è una situazione di degenero. Il problema poi come sempre è la soluzione proposta, la sicurezza non viene dal numero di poliziotti che ci sono in giro ma tutta una serie di cose soprattutto a livello locale quale riqualificazione dei quartieri. Il messaggio che viene pubblicizzato invece è che la sicurezza derivi unicamente dal numero di gendarmi, anzi peggio, dal numero di persone. Questa mossa quindi diminuirà l'insicurezza PERCEPITA molto, i pericoli reali poco e verrà usata come scusa per non promuovere altre cose, in primis il potenziamento delle forze di polizia e gli interventi urbanistici locali, ben più utili.

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Originally Posted by Hador

senza dubbio non c'è una sicurezza come quando eri giovane (:sneer:) o semplicemente come in molte altre città europee però neanche c'è una situazione di degenero. Il problema poi come sempre è la soluzione proposta, la sicurezza non viene dal numero di poliziotti che ci sono in giro ma tutta una serie di cose soprattutto a livello locale quale riqualificazione dei quartieri. Il messaggio che viene pubblicizzato invece è che la sicurezza derivi unicamente dal numero di gendarmi, anzi peggio, dal numero di persone. Questa mossa quindi diminuirà l'insicurezza PERCEPITA molto, i pericoli reali poco e verrà usata come scusa per non promuovere altre cose, in primis il potenziamento delle forze di polizia e gli interventi urbanistici locali, ben più utili.

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si ma tra di noi nessuno dice che non bisogna migliorare il servizio di polizia etc...
Solo che tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare.
Se anche questa delle ronde puo' migliorare di poco la situazione perchè rifiutare?

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Originally Posted by Dictator

si ma tra di noi nessuno dice che non bisogna migliorare il servizio di polizia etc...
Solo che tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare.
Se anche questa delle ronde puo' migliorare di poco la situazione perchè rifiutare?

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lo ho scritto, perchè non risolve e viene usata come scusa per dire "PROBLEMA SICUREZZA RISOLTOHH", fermorestando che da bravo statalista preferisco avere la polizia e basta, della guardia padana, la guardia nera, la guardia rossa ne faccio veramente volentieri a meno, per i motivi già discussi in questo topic.
Se questo provvedimento fosse stato inserito in un contesto parallelo alle migliorie che ho scritto sopra lo avrei accettato (ma avrei posto dei vincoli seri sull'apoliticità dei movimenti), ma in un contesto di campagna populista e terrorista sinceramente mi fa abbastanza schifo.

Scusa ma qualcuno ha detto su queste pagine o in qualche giornale o intervista "PROBLEMA SICUREZZA RISOLTOHH", e risolto grazie a queste ronde?
Non e' una provocazione, mi sa che me lo sono perso sul serio, se qualcuno ha detto che la sicurezza italiana si risolve con le ronde civiche.

Ma vivere col pensiero di che, una volta s'era bambini e alla sicurezza o a mettere un occhio alla macchina nel parcheggio era papa, una volta non lo si percepiva semplicemente perchè non ci spettava, mo pare che le città sono tipo megaprigioni tipo "1997 fuga da NewYork" o come i "guerrieri della notte" no mi spiace i crimini che percepisco sono sempre gli stessi, ora dire che sono aumentati è possibile in base alla popolazione e all'impoverimento sociale di alcune zone, ma dire il solito luogo comune "prima non succedeva", non mi trovate per nulla d'accordo, i famosi numeri che citavo di cui abbiamo discusso in tanti post se li ricordano tutti, abbiamo nero su bianco, i furti stanno diminuendo, compreso i reati contro la persona, dove sarebbe tutta questa insicurezza, il fatto che un coglione piromane con la sua banda da fuoco alle auto in Italia, ci stava anche 30 anni fa, a Firenze c'era il mostro che ammazzava le coppiette, le rapine in villa invece le fanno dai tempi dei Medici, io giro a tutte le ore anche di notte e in tanti posti di merda ma siccome ora ho 35 anni e non sono più il cazzoncello di una volta quando parcheggio ci sto attento, quando esco a bere do un occhiata alle facce che mi vedo vicino, ma questo lo si fa perchè non è ai due spiccioli di paghetta che devi fare la guardia, quindi siccome sei cresciuto mo stai attento anche agli amici, alla donna, eventuali figli etc, poi stai attento anche ai beni materiali seri tipo casa e auto nella misura in cui te li sei sudati...

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Originally Posted by Bortas

Ma vivere col pensiero di che, una volta s'era bambini e alla sicurezza o a mettere un occhio alla macchina nel parcheggio era papa, una volta non lo si percepiva semplicemente perchè non ci spettava, mo pare che le città sono tipo megaprigioni tipo "1997 fuga da NewYork" o come i "guerrieri della notte" no mi spiace i crimini che percepisco sono sempre gli stessi, ora dire che sono aumentati è possibile in base alla popolazione e all'impoverimento sociale di alcune zone, ma dire il solito luogo comune "prima non succedeva", non mi trovate per nulla d'accordo, i famosi numeri che citavo di cui abbiamo discusso in tanti post se li ricordano tutti, abbiamo nero su bianco, i furti stanno diminuendo, compreso i reati contro la persona, dove sarebbe tutta questa insicurezza, il fatto che un coglione piromane con la sua banda da fuoco alle auto in Italia, ci stava anche 30 anni fa, a Firenze c'era il mostro che ammazzava le coppiette, le rapine in villa invece le fanno dai tempi dei Medici, io giro a tutte le ore anche di notte e in tanti posti di merda ma siccome ora ho 35 anni e non sono più il cazzoncello di una volta quando parcheggio ci sto attento, quando esco a bere do un occhiata alle facce che mi vedo vicino, ma questo lo si fa perchè non è ai due spiccioli di paghetta che devi fare la guardia, quindi siccome sei cresciuto mo stai attento anche agli amici, alla donna, eventuali figli etc, poi stai attento anche ai beni materiali seri tipo casa e auto nella misura in cui te li sei sudati...

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taglio corto io paro di non più di 10 anni fa. non di zoff cabrini brio scirea eh

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Originally Posted by McLove.

Scusa ma qualcuno ha detto su queste pagine o in qualche giornale o intervista "PROBLEMA SICUREZZA RISOLTOHH", e risolto grazie a queste ronde?
Non e' una provocazione, mi sa che me lo sono perso sul serio, se qualcuno ha detto che la sicurezza italiana si risolve con le ronde civiche.

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è l'unica cosa pensabile, abbiamo constatato che da sole non servono praticamente a un cazzo, se di fronte ad una "emergenza sicurezza" che tu governo in prima persona alimenti rispondi solo con una norma di dubbia utilità sei in torto, dato che non hai fatto altre norme a supporto di questa o pensi che basti questa o non ti stai curando del problema, ma se non ti stai curando del problema allora non chiami questa norma PACCHETTO PER LA SICUREZZA.
Non sono un sostenitore del "meglio di niente", il niente permette di evidenziare una necessità, un palliativo nella pratica è come il niente ma in più anestetizza l'opinione pubblica.

O Bortas, ma nessuno ti sta dicendo che l'Italia sia degenerata in una spirale di violenza dove se esci ti sparano per rubarti le scarpe o ti stuprano la sorella, ma il fatto che la situazione non sia peggiorata negli ultimi 10 anni, non vuol dire comunque che si partiva bene.

Io ti parlo di sicurezza percepita, e ti ho anche fatto notare che, come te adesso rammenti, non sei proprio un pischello di primo pelo, da' retta, sei n'omo di 35 anni che le sue l'ha viste, vuoi mettere come ti puoi sentire sicuro te al confronto di come puo' sentirsi sicura una ragazza?

Poi oh, intendiamoci, lungi da me il dire che quest'accozzaglia di camicie nere sia la soluzione al problema, ma negare che la gente possa sentirsi insicura in Italia e' un po' mettersi il salame sugli occhi. Ripeto, potrai essertici abituato, allo stesso modo in Sudafrica han fatto il callo a farsi sparare addosso, ma mica vuol dire che sian piu' sicuri perche' ci si sono abituati...

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Originally Posted by Estrema

taglio corto io paro di non più di 10 anni fa. non di zoff cabrini brio scirea eh

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E' chiaro che 10 anni fa nessuno rubava o faceva risse, non c'erano i taccheggiatori, le auto non venivano bruciate e le rapine al vagone portavalori dopo i film western erano del tutto scomparse, non succedeva nulla di pericoloso mi chiedo come abbiamo fatto a finire nell'abisso odierno, che quando parcheggio ci devo stare stare attento...

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Originally Posted by powerdegre

O Bortas, ma nessuno ti sta dicendo che l'Italia sia degenerata in una spirale di violenza dove se esci ti sparano per rubarti le scarpe o ti stuprano la sorella, ma il fatto che la situazione non sia peggiorata negli ultimi 10 anni, non vuol dire comunque che si partiva bene.
Io ti parlo di sicurezza percepita, e ti ho anche fatto notare che, come te adesso rammenti, non sei proprio un pischello di primo pelo, da' retta, sei n'omo di 35 anni che le sue l'ha viste, vuoi mettere come ti puoi sentire sicuro te al confronto di come puo' sentirsi sicura una ragazza?
Poi oh, intendiamoci, lungi da me il dire che quest'accozzaglia di camicie nere sia la soluzione al problema, ma negare che la gente possa sentirsi insicura in Italia e' un po' mettersi il salame sugli occhi. Ripeto, potrai essertici abituato, allo stesso modo in Sudafrica han fatto il callo a farsi sparare addosso, ma mica vuol dire che sian piu' sicuri perche' ci si sono abituati...

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Degre quanto ne abbiamo parlato di sta cosa della sicurezza? Si è fatto post interi abbiamo litigato ci siamo scornati etc etc, poi un bel giorno qualcuno di informato ci posta i numeri di furti e violenze e magia si scopre che sono in diminuzione, la pura statistica risponde gelidamente a tutti, allora sto pericolo da dove viene, tutta questa insicurezza? Come per molti è mia opinione è che si è pompato molto il fenomeno sicurezza (c'è stata fatta una campagna elettorale sopra) 6 televisioni nazionali e svariati giornali han parlato per giorni e giorni di casi di cronaca "una tantum" il cane che azzana, l'immigrato che ruba in villa, i Romeni tutto questo per mesi e mesi, oggi se conosci un Romeno automaticmante metti la mano a vedere se c'è il potafogli. Tutto questo per poter realizzare il desiderio "ronda" per la Lega, ma io stanamente non mi sento ne in pericolo ne a rischio ho i miei anni e oggi faccio caso a tante cose che prima mi potevo permettere di evitare, situazioni di sicurezza annesse, per i motivi che ho spiegato sopra. Siamo 60 milioni non 4 gatti come i Novegesi, abbiamo situazioni sociali a rischio in grandi città da nord a sud ed è normale che ci siano situazioni simili e che si verifichino anche con una certa frequenza, ma dire che oggi l'insicurezza è dilagante e nessuno può sentirsi sicuro è assurdo, come è assurdo pensare che le ronde servano a qualcosa di concreto...

Qua a pisa ti rubavano il motorino 10 anni fa, te lo rubano adesso. In compenso abbiamo un campionario di tunisini che si spaccano la faccia a bottigliate in centro, per far contento Hador succede vicino ai kebabbari, mentre giovani onesti pisani si godono la scena buttando le cartacce per terra o vomitando perchè son troppo sbronzi/fatti. Ciononostante, l'idea che un cretino vestito da ss fischietti mentre questi si prendono a bottigliate e poppi un poliziotto stile guardia di Bretonnia è quantomai ridicola, per fermare una manica di tunisini ubriachi che si prendono a bottigliate servono volanti e sfollagente. Finchè si parlava di guardian angels ho pensato va beh, chi se ne frega, ma quando mi vengono a dire che ci sono meravigliose onlus che sfornano nuove camicie nere finanziate dall'msi et similia (anche camicie rosse da rifondazione, sia chiaro. Ste associazioni di volontari possono diventare terreno fertile di reclutamento anche per brigatisti), mi sento MOLTO meno sicuro rispetto ai tunisini che si prendono a bottigliate

quante botte che si prenderanno sti beoti in divisa :rotfl:

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Originally Posted by Hador

è l'unica cosa pensabile, abbiamo constatato che da sole non servono praticamente a un cazzo, se di fronte ad una "emergenza sicurezza" che tu governo in prima persona alimenti rispondi solo con una norma di dubbia utilità sei in torto, dato che non hai fatto altre norme a supporto di questa o pensi che basti questa o non ti stai curando del problema, ma se non ti stai curando del problema allora non chiami questa norma PACCHETTO PER LA SICUREZZA.
Non sono un sostenitore del "meglio di niente", il niente permette di evidenziare una necessità, un palliativo nella pratica è come il niente ma in più anestetizza l'opinione pubblica.

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scusa ma vado di fretta e non sono sicuro di avere capito

tu dici per sillogismo che prevedere tra le altre cose una ronda di 4 coglioni e' come affermare "PROBLEMA SICUREZZA RISOLTOHH"?

Quindi di fatto nessuno ha affermato "PROBLEMA SICUREZZA RISOLTOHH", se non in un tuo doppio passaggio mentale, mi sbaglio?


@bortas i numeri di tanti altri post erano per il tormentone razzismo ed indicavano che diminuivano i reati commessi da italiani ed aumentavano quelli commessi dai maron/negher/roulotte etc.
non che il crimine fosse stato sconfittoohhhh come direbbe hador.

poi non so dove vivi tu ma a Palermo, non una cittadina calma e quindi in un posto dove negli anni 80 quando nascevo ogni giorno ammazzavano qualcuno al semaforo (guerra di mafia in cui vinsero i corleonesi) la percezione di insicurezza e' aumentata senza bisogno di scomodare fuga dal bronx, iena pliski o altro.

secondo me e che la gente ci ha fatto anche il callo come indica power quando ero cinno manco c'erano le porte blindate ora c'e' gente che lascia accese le luci per fare finta di essere a casa mette allarme cazzi e controcazzi.
In sud africa hanno fatto il callo a molte cose fa strano a mio padre, ad esempio che deve girare per la citta scortato per andare al ristorante e che le case abbiano il recinto elettrificato a prova di uomo e che le guardie del corpo siano all ordine del giorno, per i sudafricani e' la _loro_ normalita' cosi indicano amici di mio padre, la guardia del corpo a volte e' pure simpatica e fa compagnia e tutto torna :rotfl:
Io che sono un trentenne e non un matusalemme la percepisco questa differenza e non sono uno che conosce il mondo da dietro un monitor ed anzi con al criminalita ci lavoro, cosi come la percepiscono in molti
Evidentemente moltissimi direi che proprio su questo aspetto hanno anche indicato un loro preferenza di voto ad un porco, che il problema della sicurezza debba esere negato per arrivare a dire che 4 ciccioni sono superflui fa acqua, argomenta che non sono preparati ma non funziona il dire che sono tutte cose montate ad hoc, mi spiace.

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Originally Posted by Bortas

Degre quanto ne abbiamo parlato di sta cosa della sicurezza? Si è fatto post interi abbiamo litigato ci siamo scornati etc etc, poi un bel giorno qualcuno di informato ci posta i numeri di furti e violenze e magia si scopre che sono in diminuzione, la pura statistica risponde gelidamente a tutti, allora sto pericolo da dove viene, tutta questa insicurezza? Come per molti è mia opinione è che si è pompato molto il fenomeno sicurezza (c'è stata fatta una campagna elettorale sopra) 6 televisioni nazionali e svariati giornali han parlato per giorni e giorni di casi di cronaca "una tantum" il cane che azzana, l'immigrato che ruba in villa, i Romeni tutto questo per mesi e mesi, oggi se conosci un Romeno automaticmante metti la mano a vedere se c'è il potafogli. Tutto questo per poter realizzare il desiderio "ronda" per la Lega, ma io stanamente non mi sento ne in pericolo ne a rischio ho i miei anni e oggi faccio caso a tante cose che prima mi potevo permettere di evitare, situazioni di sicurezza annesse, per i motivi che ho spiegato sopra. Siamo 60 milioni non 4 gatti come i Novegesi, abbiamo situazioni sociali a rischio in grandi città da nord a sud ed è normale che ci siano situazioni simili e che si verifichino anche con una certa frequenza, ma dire che oggi l'insicurezza è dilagante e nessuno può sentirsi sicuro è assurdo, come è assurdo pensare che le ronde servano a qualcosa di concreto...

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Ma guarda che io non ho mai detto infatti che stiamo peggiorando a vista d'occhio, ma le tue fredde statistiche non aiutano il fatto tanta gente si sente insicura. Oh, ma io per primo a Firenze mi facevo prendere dalle paranoie se per caso m'ero scordato la finestra aperta, qui non mi succede.

Io un volevo ricordartelo, ma te sei sempre quello che vede Berlusconi come il cancro della terra, eppure prende il 40% di voti, vuol dire, pur con rispetto alle tue idee, e' cosa possibile che ci sia la' fuori un bel pacchetto di persone che, al contrario di quello che te credi, puo' pensarla in maniera diversa.

Guarda che non e' che l'ho detto per dire, ma davvero quando parlo con italiani emigrati, l'insicurezza che sentivano a casa e' un fattore comune. Poii se te vivi in un'isola felic,e meglio per te.

Intendiamoci, non ti dico che te non dovresti sentirti sicuro, ma anzi, beato te, ti dico solo che la' fuori c'e' gente che non la pensa come te, e non puoi sminuire il tutto con l'ennesimo "e' colpa dei giornali".

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Originally Posted by Bortas

Degre quanto ne abbiamo parlato di sta cosa della sicurezza? Si è fatto post interi abbiamo litigato ci siamo scornati etc etc, poi un bel giorno qualcuno di informato ci posta i numeri di furti e violenze e magia si scopre che sono in diminuzione, la pura statistica risponde gelidamente a tutti, allora sto pericolo da dove viene, tutta questa insicurezza?

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ah visto che parli di qualcuno che conosceva i dati forse confondi come ripeto la cosa
Si diceva corroborati da documenti che i delitti fatti dagli italiani sono diminuiti e sono aumentati quelli compiuti da extracomunitari infatti in quello stesso pdf postato si nota come, ed i dati sono dell istat , che i delitti siano in aumento in tutta italia dal 2000 al 2005 da un 38,7 i delitti denunciati per 1000 cittadini nel 2005 erano arrivati 44 per 1000 cittadini, quindi in inesorabile aumento

questo era il documento linkato ne avevo postati poi io alcuni che indicavano la differenza delle nazionalita' di chi commetteva reati in un thread relativo alla immigrazione clandestina, se non sbaglio li indicavo ad hador

http://www.istat.it/dati/catalogo/20...le20080507.pdf
pagina 92 ed e' comunque un documento riassuntivo un opuscoletto a tratti banale ma ci sono i numeri in totale contrasto a quanto tu dici
analisi piu complete mostrano anche meglio i dati, sta sera se ti interessa te ne posto altri, magari la percezione e' piu alta del dovuto, ma che il crimine e la criminalita siano in aumento e quindi ci sia sempre meno sicurezza parlano i dati che hanno sicuramente "ragione" rispetto alla politica

au revoir

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Originally Posted by Bortas

E' chiaro che 10 anni fa nessuno rubava o faceva risse, non c'erano i taccheggiatori, le auto non venivano bruciate e le rapine al vagone portavalori dopo i film western erano del tutto scomparse, non succedeva nulla di pericoloso mi chiedo come abbiamo fatto a finire nell'abisso odierno, che quando parcheggio ci devo stare stare attento...

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vabbè se la metti cosi ciao buon proseguimento