No, non funzionaQuote:
Originally Posted by Max Severest
No, non funzionaQuote:
Originally Posted by Max Severest
alla fine ci giungerai per forza di cose, per i requote che ti incasinano le chiusure, per lo scalp prima concesso e poi se con vincite consecutive penalizzato dai broker con al dilatazione degli spread.. mettiti l'anima in pace, trova il segnale e cavalcalo, non ha senso prendere 10 pip con 30 di stop loss prima o dopo per demerito tuo o ostacoli del broker perderai; per cui cerca di ottimizzare il percorso vincente, usa il trailing per spostare lo stop loss e fallo oscillare; i pull back sono frequenti tanto quanto i falsi segnali.Quote:
Originally Posted by Fetish
Continuo a domandarvi (in modo del tutto retorico) come pretendiate di vincere in un gioco ad EV pari a 0. A prescindere dal BRM utilizzato. :rolleyes:
Quale sarebbe il gioco a EV = 0 ?
Il tuo esempio iniziale della roulette senza lo 0 tanto per cominciare. O il gioco testa/croce.
O anche un sistema X di trading che basa le proprie scelte di ingresso/uscita esclusivamente al raggiungimento di una certa soglia di prezzo (profit o stop loss) senza preoccuparsi di altro, precedente all'ingresso in short/long. ;)
Pagina 3:"ovviamente sto escludendo l'influenza delle news economiche" e anche se non l'ho scritto era implicito il trend/segnali. Bene le news non le stavo escludendo per sport, ma per semplificare la spiegazione del sistema che avevo in mente.Quote:
Originally Posted by Galandil
Se volessi usare un semplice EA con sistema martingale ne trovo a migliaia su internet già compilati ;)
Dal primo post che hai fatto pare che abbia posto male i termini del problema.
Se chiedi un sistema di management affinché si possa vincere (il più possibile) ad un gioco con EV pari a 0, è pacifico che non esiste.
La domanda quindi diventa: che % ti dai all'ingresso di ogni trade di win/loss in termini probabilistici? La "bet" che fai è pari a quanti pips (visto che stai giocando nel Forex) in termini di stop loss? E il profit loss di conseguenza a quanti pips lo metti?
Attenzione: non mi interessano i segnali che utilizzi per determinare l'ingresso, mi interessa sapere, al momento dell'ingresso, che % di win hai e di quanto e che % di loss hai e di quanto, in termini però di bet e non di pips (che sono equalizzabili fra di loro a tuo piacimento).
Si, che la mia capacità descrittiva sia penosa lo so, e capisco anche che all'inizio del thread ho spiegato malissimo ciò che intendevo.Quote:
Originally Posted by Galandil
Cmq: la % che mi do all'ingresso di ogni trade di win/loss in termini probabilistici l'ho quotata al 50%, escludendo volontariamente i fattori di influenza esterni, perchè avrebbero ulteriormente complicato la descrizione della mia idea.
Però non capisco perchè non ti interessano i segnali per determinare l'ingresso, dato che sono quelli che spostano la bilancia della probabilità a favore del win.
EDIT: vado a dormire che domani si studia.. Scrivi cmq che è interessante e domani me lo leggo. n8.
Scusa, ma ti stai contraddicendo eh. :D
Dici "la % che mi do all'ingresso di ogni trade di win/loss in termini probabilistici l'ho quotata al 50%" e subito dopo "i segnali per determinare l'ingresso, dato che sono quelli che spostano la bilancia della probabilità a favore del win".
Ora, se l'ingresso che scegli ti dà una win% superiore al 50%, la prima affermazione non ha senso, oppure se la win% è al 50% a prescindere dall'ingresso, la seconda non ha senso, deciditi. :D
A parte questo, manca un parametro importantissimo in merito: anche supposto che la win% sia il 50% ad ogni trade, quel 50% è la probabilità di vincere QUANTO rispetto al rischio?
Perché, se mi rispondi "io rischio 1 e se vinco, vinco 2 (rischio 1 + vincita 1)", allora il trade è a EV 0 e di conseguenza a lungo termine non vincerai né perderai.
Inoltre, a riguardo del tuo post poco sopra riguardo a quante volte devi vincere per raddoppiare il capitale, la risposta non è 2000, ma solo 138 (POSTO che tu vinca consecutivamente).
Questo perché, se rischi lo 0,05% del capitale ad ogni trade, e posto un capitale iniziale q0 di 1000, il capitale dopo il primo trade vinto diventa q1= q0 + q0*0,005 = q0 (1+0,005). Va da se che, nella progressione, abbiamo:
qn=q0(1+0,005)^n
quindi se la soglia è qn=2000 e q0=1000, hai:
2=1,005^n e risolvendo il logaritmo ottieni n=138.
Il fattore tempo qui non è considerato. Potremmo considerarlo, ma il calcolo diventa parecchio più complicato, perché per arrivare a 2000 devi considerare TUTTE le possibili combinazioni di win/loss intermedie fino all'n-esimo tentativo.
Per contro, per non poter più raddoppiare ti bastano 7 tentativi andati male consecutivamente (partendo sempre da 1000). E tale probabilità, posto il solito 50%, è pari a 0,5^7=0,78125%. E per perdere tutto, anche considerando che l'ultima puntata non è il doppio della settima, hai prob. di andare totalmente broke di 0,5^8=0,390625%.
Riguarda un attimo la probabilità ora di vincere 1000: 0,5^138=2.87*10^-42. Decisamente sbilanciate. :D
Win e si capisce pure, bel lavoro.Quote:
Originally Posted by Galandil
:clap:Quote:
Originally Posted by Galandil
Io ultimamente sono diventato un giocatore d azzardo , ho fatto tre giornate al casino sta settimana, di solito punto 50 dollari a botta, divisi in 20 su colore, 20 su odd/even e 10 su una sistina, diciamo che se becco tutto, porto a casa un bel po, pero se becco poco ho cmq intascato qualcosa senza aver rischiato tanto (diciamo che sto al 75% di prbabilita di cmq vincere qualcosa)
e cmq l unica vera verita e' che il banco vince sempre
Non credo proprio che stai al 75% di vincere... diciamo un normalissimo 50% (anzi un po' di meno la sestina è al 20%). Bene o male i numeri sono divisi per metà tra rossi e neri e pari e dispari. Diciamo che 75% puoi avercela di non perdere giocando colore e pari/dispari poichè restano solo 9 su 37 in cui perdi. La roulette comunque giochi ti da al massimo il 47.3% di probabilità di vincere (preso da wiki e banale per via della presenza dello 0).Quote:
Originally Posted by ahzael
1€ su neroQuote:
Originally Posted by Fetish
perdo
2€ su nero
perdo
4€ su nero
vinco
8€ presi, 7 pareggiano quelli spesi, 1€ attivo
rinse and repeat
(supponendo che la vincita sul colore sia 2x la puntata visto che ciò renderebbe il gioco equo)
Poi arriva LA serie che ti manda broke e buonanotte al secchio. :hidenod:Quote:
Originally Posted by SharTeel
Come ho amabilmente fatto notare qualche post più sopra. :dumbnod:
se arriva la serie da 10-20 rossi consecutivi me butto giu da un grattacielo :sneer:
peccato che cmq esiste lo 00 quindi è un metodo che non si può usà (se no sarebbero tutti ricchi :sneer:)
Si lo 0 ti toglie quel piccolo vantaggio (non reale poi a conti fatti) che avresti giocando con furbizia.Quote:
Originally Posted by SharTeel
Galandil la prob di vincere hai messo 138 win consecutive, ma ci sono altre sequenze che portano a raddoppiare il capitale di partenza, considerando che cmq una sequenza di loss consecutive non fatale (cioè minore di 7 in quel caso) risulta in un guadagno, la probabilità di vincere magari non è quel numero lì. Piuttosto è 138 win in totale senza che risultino 7 loss consecutive (prob 1/128), così facendo un conto al volo siamo al 48% circa di vincere (cioè di raddoppiare il capitale di partenza). In pratica se punti tutto sul nero, non essendoci lo zero, ottieni un 50%, e quindi vai meglio :D
no senza lo 00 non sarebbero tutti ricchi, avrebbero solo perso un gran tempo perché più giochi e più la possibilità che tu finisca in pari a quanto hai perso aumenta :elfhat:Quote:
Originally Posted by SharTeel
senza contare che la roulette oltre allo 00 spesso ha un cap di puntate che ti fa andare broke pur senza lo 0 dato che non puoi applicare la martingale all'infinito :elfhat:
e cmq fidati che serie da 10-20 rosso o nero consecutivi capitano eccome, purtroppo parlo per esperienza :sneer:
Non lo so, probabilmente non hai letto tutto quello che scrivo e quindi te lo ripeto: quando ho descritto il "sistema" qui l'ho descritto come un sistema di vincita al 50%, perchè se andassi ad includere tutti i fattori esterni che influenzano il movimento e che io conosco, ovviamente il 50% di win si trasformerebbe in 50%+x%. RIPETO, HO SCRITTO 50% PER POTER SPIEGARE PIU CHIARAMENTE IL SISTEMA SENZA ANDARE A COMPLICARE LA SPIEGAZIONE CON ULTERIORI VARIABILI.Quote:
Originally Posted by Galandil
Spero che questo ora sia chiaro e di non doverlo ripetere più, dato che è la 2nda volta che lo scrivo.
Giustissimo, peccato che è un 50%+x% e ti rimando al punto 1 per la spiegazione.Quote:
Originally Posted by Galandil
Con un capitale di 1000 euro, vincendo 50 cent a trade servirebbero 2000 vittorie (Non contando l'accumulo di capitale; in effetti non avevo fatto caso all'accumulo)Quote:
Originally Posted by Galandil
Per non poter più raddoppiare sbagli a dire che al settimo tentativo sono fuori ma lo sarei al 12esimo
1 0,50
2 1,00
3 2,00
4 4,00
5 8,00
6 16,00
7 32,00
8 64,00
9 128,00
10 256,00
11 512,00
12 FUORI BUDGET
Notare che al punto 11 si è a 1023,5 euro
Nel post del calcolo ho scritto male all'inizio, era lo 0,5% del capitale e non 0,05% (tant'è che nei calcoli veri e propri ho scritto 0,005 che è appunto 0,5%), mi attenevo alla bet sizing indicata in prima pagina.
Se invece consideriamo lo 0,05% di sizing bet, allora vai broke in 11 tentativi consecutivi andati male (non 12, il 12mo non puoi giocartelo più), quindi la prob. di fallimento è dello 0,048% (chiaramente il doppio di 0,024%). Inoltre, non consideri che l'11ma puntata al raddoppio non la puoi fare, perché dopo aver perso 10 volte di seguito non hai 512 da puntare, ma solo 1000-sommatoria(0,5...256)=488,5.
A riguardo della prima parte, in probabilità/statistica non puoi partire da un'ipotesi differente da quella operativa per "facilitare i calcoli", perché a quel punto l'ipotesi iniziale differente da quella effettivamente operativa porta a delle conclusioni ovviamente sbagliate. E non c'è bisogno di aggredire, non replyo di certo per farmi figo, ma per darti una mano, se non la vuoi, accomodati pure nel parco buoi del Forex. ;)
Non stavo aggredendo; solo, mi da fastidio ripetere diverse volte le stesse cose.
Se qualcuno non capisce esattamente cosa dici, le cose le ripeti magari più chiaramente, nessuno degli altri è nella tua testa e può capire telepaticamente cosa dici. ;)Quote:
Originally Posted by Fetish
Ma a prescindere da ciò, io finora quel che ho letto nei tuoi post si può riassumere:
1) Inizi chiedendo info su un sistema Martingale, su un gioco ad EV nullo, partendo con una sizing bet dello 0,5% (prima pagina).
2) In prima pagina, poco dopo, specifichi un capitale di partenza di 1000 e utilizzi una sizing bet dello 0,05% (50 cents invece di 5).
3) Continui a dire che si va broke dopo 12 tentativi, quando in realtà si va broke in 11 tentativi falliti consecutivamente (senza valutare che l'11 bet non è neanche il doppio della precedente), nel caso di sizing bet dello 0,05%.
4) Chiedi di valutare un BRM di tipo Martingale su un sistema con win% al 50%, mentre il TUO sistema di trading ti da win% differenti (superiori) al 50%, rendendo tutto il primo discorso abbastanza inutile.
5) Quando calcoli la quantità di vittorie consecutive per raddoppiare il capitale, non vai a considerare il fatto, fondamentale, che ad ogni vincita, con sizing bet %, le bet stessa aumenta a causa dell'aumento del capitale stesso.
Ora, senza alcun tipo di offesa, non penso proprio che tu sia pronto ad affrontare il mondo spietato del gioco in borsa, sia esso Forex, valutario, obbligazionario, CW, ecc. Se ti interessa, ti consiglio di stoppare l'operatività e farti un po' di studio serio sulla materia di base, poi un po' di studio sul mercato che ti interessa, e poi riprendere.
Evitando, ovviamente, la Martingale, che è un fail a prescindere. ;)
Ti va di giocare con me? Tu usi la martingale, e io ti pago se tirando la moneta esce croce, mentre perdi se esce testa. Gioco equo. Metterei la firma per giocare a sto gioco contro uno che usa la martingale. :elfhat:Quote:
Originally Posted by SharTeel
Ma infatti l'ho specificato, ho aggiunto:Quote:
Originally Posted by Glasny
E' chiaro che ci sono diverse combinazioni possibili (parecchie, aggiungo) per arrivare al raddoppio di capitale senza che siano necessariamente tutte consecutive, 138 è il MINIMO necessario per raddoppiarlo. :DQuote:
Il fattore tempo qui non è considerato. Potremmo considerarlo, ma il calcolo diventa parecchio più complicato, perché per arrivare a 2000 devi considerare TUTTE le possibili combinazioni di win/loss intermedie fino all'n-esimo tentativo.
Vabbè a sto punto non so che dirti... Di riquotarmi ancora una volta ho voglia 0.
Tranquillo non mi offendo, dato che in questo thread non si è parlato per niente della reale operatività nel forex, delle varie strategie usate per stabilire le entrate e le uscite (accennate un paio di volte con nexo) quindi non sei in grado di poter dare un consiglio del genere (dato che mancano gli elementi), dato che è basato su una discussione riguardante un probabile sistema a base martingala, impostato come un 50 e 50 ma che in realtà prevedeva delle altre percentuali (sulle quali non capisco perchè continui ad insistere, dato che ti ho specificato diverse volte i motivi secondo cui l'ho impostato come un 50 e 50).
Per quanto riguarda il discorso dei 12 tentativi ho scritto io stesso che al 12esimo sei fuori budget e all'11 sei a 1024 euro circa, perchè lo tiri fuori?
Che sono stato confusionario nello spiegare all'inizio quello che intendevo l'ho gia detto qualche pagina fa io stesso, perchè lo tiri fuori?
Cioè continui a tirar fuori in loop domande a cui ti ho gia risposto.
Vabbuò, ti dirò allora direttamente le conclusioni skippando tutti i ragionamenti:
1) La martingale è una strategia destinata al fallimento.
2) Non esiste alcun BRM possibile che possa tramutare un gioco ad EV nullo in gioco ad EV positivo.
3) Se vuoi discutere del BRM ottimale, bisogna parlare in merito al sistema effettivo utilizzato, con relative win% attese per poter poi equalizzare la betting size in modo appropriato.
Cmq i soldi sono i tuoi, i miei erano solo consigli e analisi per far capire approfonditamente problematiche legate alle ipotesi di partenza considerate. Se ti senti così sicuro, allora opera senza remore in real, ti auguro di tutto cuore di riuscire il meglio possibile. ;)
In bocca al lupo. :)
P.S.: Mea culpa, non avevo letto l'ultima riga relativa all'11ma puntata del tuo terzultimo post. Resta cmq il fatto che se usi la martingale sotto queste ipotesi la probabilità di andare broke è dello 0,048% e non dello 0,024% come hai indicato due pagine addietro.
No cmq ora apparte tutto, so che la martingale è un sistema destinata al fallimento.Quote:
Originally Posted by Galandil
Volevo solo vedere se eliminando quei fattori che la rendevano da suicidio in altri giochi, si potessero ottenere dei buoni risultati.
Cmq appena posso faccio dei backtest e se vi interessano li posto, cosi se sono failanti potete insultarmi peso :sneer:
Quote:
Originally Posted by SharTeel
A parte che aspetto sempre i reply di Galandil su questi tipi di post su statistiche e "sistemi di vincita" che ci sono ogni tanto (ci sarà un motivo se il lotto traina ancora l'economia italiana no?)
Volevo solo aggiungere una piccola chiarificazione che è presente nel post di Galandil ma che si legge tra le righe.
Con i sistemi al raddoppio si può avere un guadagno irrisorio a fronte di un investimento alto.
Nell'esempio di Sharteel ad esempio per vincere un euro al 3 tentativo ha dovuto investire 7 euro.
Se i tentativi vanno avanti l'investimento è sempre più alto ma il guadagno di un euro rimane lo stesso.
Se si vince dopo varie puntate:
1) investo 1 (gioco 1) guadagno 1
2) investo 3 (gioco 2) guadagno 1
3) investo 7 (gioco 4) guadagno 1
4) investo 15 (gioco 8) guadagno 1
5) investo 31 (gioco 16) guadagno 1
6) investo 63 (gioco 32) guadagno 1
.
.
.
Ora al sesto tentativo ho guadagnato un euro ma ne ho investiti 63 cioè circa l' 1,6% del capitale. Anche acquistando BOT dello Stato ho la sicurezza di guadagnare di più.
Investendo su ogni puntata più soldi comunque il guadagno va diminuendo rispetto al 50% iniziale (meno in fretta più soldi investo), ma si arriva prima al limite di spesa.
Spoiler
Quindi questo "funziona" solo in presenza di un budget infinito, e come qualcuno ha detto prima, se hai budget infinito che cavolo ci giochi a fare con la statistica, ma più si ha sfiga e minore conviene come "investimento"
Ps Fetish secondo me le deduzioni del primo post che avevi fatto erano rispetto al 50% di probabilità di vincita a fronte di un pagamento del doppio della posta puntata... su queste ha appunto risposto Galandil, il cui discorso è generico ma chiarificatore (rispetto anche ad altri post letti qui eh ;) ) logico che se sono state interpretate male la risposta non è attinente
Ciao anche io investo sul forex, volevo sapere se hai calcolato l'andamento e secondo te a breve cosa succederà considerando che ora sull eur/usd siamo a 14770!
Se hai posizioni aperte sei long o short e semmai perchè? ^^ thanks
For Fetish
Al momento sto studiando il metodo di bubble e il "nobrainer"...Quote:
Originally Posted by ilsagola
Price action e poca analisi fondamentale.
Ho lasciato perdere tutti gli indicatori e gli EA, lavoro solo sui supporti e resistenze, e sopratutto ho chiuso con lo scalping perchè è troppo stressante e finisci per passare ore ed ore davanti al monitor ad osservare il grafico che si muove. Cmq rimango sempre nell' hour e nel daily. Se vado oltre finisco per mangiarmi il fegato :sneer:
Quest'estate ho testato anche per un breve periodo il first strike plus, e a dir la verità non stava andando male. Tengo sempre d'occhio il suo blog e dal 2007 è a + 1185 %.
P.s. ho freezato l'account live che avevo con fxcm e lo riapro solo dopo aver finito di studiare i metodi prima elencati.
Tu come stai lavorando?
Chi c'è al forex contest 2009?
Io mi sono appena iscritto
quello di activtrades? io no, sono già in reale e non mi va di fare un altro acconto solo per tradare nel contest. Ad ogni modo lo sto seguendo e lo seguiròQuote:
Originally Posted by Fetish
Porca troia sto balzo ad 14950 mi ha preso gli stop e m'ha fatto perdere non poco.
Ora short per 2 mesi.
Fanculo
allora ragazzi come sta andando ? non avete postato più aggiornamenti :D
-_-
Ho perso quasti tutto quando mi ha sfondato la resistenza sopra 1.50, ho recuperato quasi tutto ieri. Dopo che ho aspettato short 2 mesi.
Sono sopra di 7000$ circa da Giugno.
Ma non sono soddisfatto perchè ho sbagliato previsione e potevo veramente aver tirato su un botto di soldi in più..
bisogna sempre mettere gli SL di poco sopra la resistenza o son cazzi amari :p
che broker usi? io ancora devo trovarne uno affidabile (ovvero che non abbia la sede legale guatemala o cambogia :D), con spread bassi, no commissioni e rapidità d'esecuzione, finora mi son trovato male con tutti.
comunque sei sopra di 7000 ok, ma il saldo di partenza quale era?
dimenticavo, il discorso dello stop-loss decade se hai 50.000 dollari sul conto e quindi difficilmente raggiungi la margin-call :D
Sono sempre con Alpari perchè non avevo voglia di cercare ed avevo già fatto il conto li sbattendomi per fare tutta la documentazione necessaria, siamo partiti da 5000€ ergo 7000$ e si è già fatto il 100% ma non abbiamo usato tecniche conservative, usiamo un programma al quale diamo noi degli imput e lui imposta tutto!Quote:
Originally Posted by Cicoh
Lo stop loss ce l'avevo sennò col cazzo che rimanevo vivo :sneer:
Si e tra l'altro se hai 50000 iniziano a spennarti di tasse.
cioè quindi usi un EA ? di chi, se posso chiedere?
tasse? in verità gli introiti che derivano dal forex non sono ancora soggetti a tassazione. o meglio, almeno era così fino a luglio. han cambiato la legge?
sto mese c'è stata una volatilità paurosa, il mio TS non se la cava bene in queste situazioni.
Home made ma non è il top; ce ne era un altro che doveva garantire i frutti ma qualche ingegnere pazzo ha preferito studiare:devil:Quote:
Originally Posted by Cicoh
A me aveva parlato un mio amico che le tasse venivano applicate proprio in base a quanto avevi nel conto, mi sembra che me ne ha parlato proprio a Luglio :D