morgan- coca

Bene....da quello che fin qui scrivete è chiaro per tutti che l'abuso di alcune sostanze definite droghe pesanti arrecano pesanti controindicazioni fino alla morte.

Qualcuno riesce a spiegarmi come mai invece l'abuso di altre sostanze (nicotina/alcool) le quali arrecano pesanti controindicazioni fino alla morte è al contrario assolutamente tollerato???

perchè su quelle c'è la tassa ovviamente

cmq tanto x la cronaca morgan stasera sarà a PORTA A PORTA x chiedere scusa all'italia e x dire che si sta disintossicando bla bla bla

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Originally Posted by Faz

Bene....da quello che fin qui scrivete è chiaro per tutti che l'abuso di alcune sostanze definite droghe pesanti arrecano pesanti controindicazioni fino alla morte.
Qualcuno riesce a spiegarmi come mai invece l'abuso di altre sostanze (nicotina/alcool) le quali arrecano pesanti controindicazioni fino alla morte è al contrario assolutamente tollerato???

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sono sostanze diverse e la loro preparazione nn è illecita, tutti i farmaci possono essere nocivi e/o mortali se se ne abusa

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Originally Posted by Rad

eltarion io posso anche andare a 200 km/h coscientemente, perchè la strada è libera e tutta dritta e so di nn muovere di scatto il volante o di nn inchiodare nella frenata e tutto, ma è cmq una cosa pericolosa, così come chi assume droge coscienetemente come dici te magari sa tutti gli effetti collaterali, sa se nn prenderle insieme ad alcune medicine o rischi, sa il composto, sa gli effetti, sa la durata ma è cmq pericoloso e secondo me anche impossibile chiamarlo uso cosciente... detta proprio in modo banale banale.. come si può fare un uso cosciente di una cosa incosciente?

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Perchè giudichi la "cosa" incosciente? Non credo che un oggetto o una sostanza (in questo caso) possa avere la qualità cosciente/incosciente. Al massimo l'uso che si fa di un oggetto o di una sostanza può essere cosciente o meno.

Sono comunque d'accordo (e sottolineo) che un margine di rischio c'è di sicuro (come per qualunque farmaco) e che l'uso cosciente sta nel poter stabilire il rischio e decidere se correrlo.

Comunque non voglio assolutamente affermare che sia attuabile da tutti in qualunque situazione. Richiede sempre un'ottima conoscenza della sostanza e della sua storia, ma richiede anche di avere a disposizione la sostanza "pura". Infatti la maggior parte delle volte gli effetti imprevedibili sono dati dai tagli più che dalle sostanze.

In conclusione possiamo affermare che un uso "sapiente" (mi piace di più che "cosciente") è possibile solo per alcune sostanze e solo se si conoscono a fondo la sostanza e le proprie condizione psicofisiche?

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Originally Posted by Rad

cmq tanto x la cronaca morgan stasera sarà a PORTA A PORTA x chiedere scusa all'italia e x dire che si sta disintossicando bla bla bla

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patetico :gha:

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Originally Posted by holysmoke

sono sostanze diverse e la loro preparazione nn è illecita, tutti i farmaci possono essere nocivi e/o mortali se se ne abusa

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E che significa?
Abbiamo prove che con una "preparazione da laboratorio" rispetto alla sostanza pura esente da tagli con chi sa che cosa non produca una sostanza decisamente meno nociva???
Mi par di ricordare documentari dove i coltivatori (mangiatori di foglie di coca) fossero ben in la con gli anni....ed in grado di sostenere tranquillamente un'intervista.
In altri tempi la preparazione di distillati era fuorilegge...ad oggi tali distillati si preparano nella stessa maniera???
Siete sicuri che le nostre percezioni rispetto ciò che la società ci propina come droga pesante non siano fortemente influenzate?

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Originally Posted by Faz

E che significa?
Abbiamo prove che con una "preparazione da laboratorio" rispetto alla sostanza pura esente da tagli con chi sa che cosa non produca una sostanza decisamente meno nociva???
Mi par di ricordare documentari dove i coltivatori (mangiatori di foglie di coca) fossero ben in la con gli anni....ed in grado di sostenere tranquillamente un'intervista.
In altri tempi la preparazione di distillati era fuorilegge...ad oggi tali distillati si preparano nella stessa maniera???
Siete sicuri che le nostre percezioni rispetto ciò che la società ci propina come droga pesante non siano fortemente influenzate?

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la società? ma che stai a di... una droga pesante nn viene decisa dalla società ma dalla scienza che ne studia gli effetti collaterali/mortali sia a livello fisico che psichico.
Ciucciarsi la foglia di coca è beeeeeeen diverso che fumarsi la cocaina o sniffarsela ma anni luce proprio. Cosi come è diverso bere alcolici o fumare sigarette. Ci sono delle scale di valori medici di tossicologia.

ma almeno le serie come il dot.house non vi hanno insegnato nulla? :sneer:

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Originally Posted by holysmoke

la società? ma che stai a di... una droga pesante nn viene decisa dalla società ma dalla scienza che ne studia gli effetti collaterali/mortali sia a livello fisico che psichico.
Ciucciarsi la foglia di coca è beeeeeeen diverso che fumarsi la cocaina o sniffarsela ma anni luce proprio. Cosi come è diverso bere alcolici o fumare sigarette. Ci sono delle scale di valori medici di tossicologia.

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Quindi masticare coca è legale.
Ok ci son delle scale di valori di tossicologia....e quindi??...questa ti uccide in 10 anni ok allora illegale e demonizata....quest'altra invece ti uccide in 15 anni allora è tollerabile.
Non esiste una morte documentata x abuso di maria....esistono ilioni di morti documentate x abuso di alcool....da che parte si guarda sta scala scusa???

Pedro win cmq alla faccia di chi diceva che sto post era un fail.


:point:

:rotfl:

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Originally Posted by Faz

cut
Siete sicuri che le nostre percezioni rispetto ciò che la società ci propina come droga pesante non siano fortemente influenzate?

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Diciamo che non c'è molta informazione in merito (almeno in Italia). O meglio le informazioni ci sono ma non facilmente fruibili da tutti. La tendenza è quella di demonizzare senza specificare bene perchè. Non sarebbe meglio informare i giovani (magari nelle scuole superiori) su come le droghe agiscano, i rischi che si corrono, etc. ?

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Originally Posted by holysmoke

la società? ma che stai a di... una droga pesante nn viene decisa dalla società ma dalla scienza che ne studia gli effetti collaterali/mortali sia a livello fisico che psichico.

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Bhe non è proprio così secondo me. Molte droghe non sono state studiate "completamente" perchè nessuno finanzia tali ricerche. E comunque gli studi scientifici possono essere fortemente influenzati. Mi viene da pensare agli studi sul tabacco commissionati dalle lobby del tabacco...all'inizio sostenevano che non fosse una sostanza pericolosa. Poi altri studi più indipendenti hanno dimostrato il contrario.

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Originally Posted by holysmoke

Ciucciarsi la foglia di coca è beeeeeeen diverso che fumarsi la cocaina o sniffarsela ma anni luce proprio. Cosi come è diverso bere alcolici o fumare sigarette. Ci sono delle scale di valori medici di tossicologia.

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La cosa non è così banale come la illustri. Soprattutto perchè ad esempio bere assiduamente provoca più danni che assumere cocaina saltuariamente. Il punto cruciale credo sia proprio la "metodologia" di assunzione.

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Originally Posted by Eltarion

La cosa non è così banale come la illustri. Soprattutto perchè ad esempio bere assiduamente provoca più danni che assumere cocaina saltuariamente. Il punto cruciale credo sia proprio la "metodologia" di assunzione.

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no nn è banale ma ho fatto solo un discorso generale...

1. nella foglia la q.tà di principio attivo è bassissima rispetto alla "dose"
2. dipende da che droga vuoi analizzare (nn si puo paragonare l'erba alla cocaina o all'eroina)
3. le droghe nn danno tutte tolleranza e alcune decidi tu il "quando" ed altre no

Gli alcolici fanno male molto male come tante altre sostanze lecite ma nn possono essere paragonati alle sostanze illecite.

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Originally Posted by holysmoke

no nn è banale ma ho fatto solo un discorso generale...
1. nella foglia la q.tà di principio attivo è bassissima rispetto alla "dose"
2. dipende da che droga vuoi analizzare (nn si puo paragonare l'erba alla cocaina o all'eroina)
3. le droghe nn danno tutte tolleranza e alcune decidi tu il "quando" ed altre no
Gli alcolici fanno male molto male come tante altre sostanze lecite ma nn possono essere paragonati alle sostanze illecite.

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Scusami holy ma ti è chiaro che il lecito e l'illecito viene deciso dallo stato non certo rispetto alla pericolosità della sostanza?

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Originally Posted by holysmoke

no nn è banale ma ho fatto solo un discorso generale...
1. nella foglia la q.tà di principio attivo è bassissima rispetto alla "dose"
2. dipende da che droga vuoi analizzare (nn si puo paragonare l'erba alla cocaina o all'eroina)
3. le droghe nn danno tutte tolleranza e alcune decidi tu il "quando" ed altre no
Gli alcolici fanno male molto male come tante altre sostanze lecite ma nn possono essere paragonati alle sostanze illecite.

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Ok tutti e 3 i punti sono verissimi. Quindi confermi le mie conclusioni: in pratica un uso sapiente è possibile solo per alcune sostanze, se si ha a disposizione la sostanza senza taglio, se si conosce a fondo la sostanza e la sua storia e se si conoscono le proprie condizioni fisiche e psicologiche.

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Originally Posted by Eltarion

Ok tutti e 3 i punti sono verissimi. Quindi confermi le mie conclusioni: in pratica un uso sapiente è possibile solo per alcune sostanze, se si ha a disposizione la sostanza senza taglio, se si conosce a fondo la sostanza e la sua storia e se si conoscono le proprie condizioni fisiche e psicologiche.

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guarda che nn sono cose che dico io... ce la Farmacopea, le Tabelle dei farmaci, il Food and Drug Administration.
Si fanno degli studi (chimici, medici, tossicologici) e si decide cosa è lecito o meno e come vanno somministrate le sostanze se devono essere libere, regolate o vietate.
Poi per le sostanza vietate si dovrebbe analizzare anche il discorso della criminalità e della società che porta alle azioni dello Stato.

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Originally Posted by holysmoke

guarda che nn sono cose che dico io... ce la Farmacopea, le Tabelle dei farmaci, il Food and Drug Administration.
Si fanno degli studi (chimici, medici, tossicologici) e si decide cosa è lecito o meno e come vanno somministrate le sostanze se devono essere libere, regolate o vietate.

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In questo caso ti porto l'esempio dell'erba. L'OMS l'ha classifica come meno tossica del caffè eppure è illegale :/

edit. ho ritrovato un articolo che avevo letto riguardante proprio gli studi sulla ganja --> http://www.article-marketing.eu/soci...o-antiche.html

La parte interessante è questa:

"OMS, camuffato un rapporto favorevole sulla Cannabis
A Ginevra alcuni Ufficiali dell'Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS) hanno vietato la pubblicazione di un rapporto molto delicato da un punto di vista politico poichè confermerebbe che la cannabis è meno nociva dell'alcool o del tabacco.
Secondo un rapporto giunto alla rivista New Scientist, le conclusioni affermano non solo che la quantità di cannabis consumata in tutto il mondo è meno dannosa alla salute rispetto all'alcool e alle sigarette, ma che questo rimarrebbe valido anche se venisse legalizzata. Il rapporto sarebbe il primo della OMS sulla cannabis in 15 anni ed era molto atteso da dottori e specialisti. Comunque, venne insabbiato all'ultimo minuto a seguito ad una lunga e intensa discussione tra ufficiali della OMS tra gli esperti che hanno steso il rapporto ed un gruppo di consiglieri esterni dell'Istituto Nazionale statunitense sull'Abuso di Droga e del Programma Internazionale di Controllo della Droga delle Nazioni Unite.
Secondo alcuni i consiglieri temevano che il rapporto sarebbe stato motivo di legalizzazione della marijuana."

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Originally Posted by Faz

Bene....da quello che fin qui scrivete è chiaro per tutti che l'abuso di alcune sostanze definite droghe pesanti arrecano pesanti controindicazioni fino alla morte.
Qualcuno riesce a spiegarmi come mai invece l'abuso di altre sostanze (nicotina/alcool) le quali arrecano pesanti controindicazioni fino alla morte è al contrario assolutamente tollerato???

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perchè se ti fumi una sigaretta non sei fuori di melone e non sei un rischio per gli altri, può causare patologie varie ma non ti fotte il cervello ad ogni boccata quantomeno. perchè se ti bevi un solo bicchiere di vino non sei già ubriaco marcio e non sei un rischio per gli altri e perchè se non abusi non corri rischi di salute. perchè se ti fai una riga di cocaina sei bello che fatto e puoi essere un pericolo per gli altri e perchè ogni singola assunzione provoca danni cerebrali (o almeno pare ll'attuale stato di conoscenza).

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Originally Posted by Pazzo

perchè se ti fumi una sigaretta non sei fuori di melone e non sei un rischio per gli altri, può causare patologie varie ma non ti fotte il cervello ad ogni boccata quantomeno. perchè se ti bevi un solo bicchiere di vino non sei già ubriaco marcio e non sei un rischio per gli altri e perchè se non abusi non corri rischi di salute. perchè se ti fai una riga di cocaina sei bello che fatto e puoi essere un pericolo per gli altri e perchè ogni singola assunzione provoca danni cerebrali (o almeno pare ll'attuale stato di conoscenza).

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Se ti fai una riga di cocaina non ti provoca immediatamente danni cerebrali. La cocaina è pericolosissima quanto si diventa consumatori abituali. E i danni maggiori non sono fisici ma psichici (ossesioni e altri disturbi).
Tra l'altro se mi faccio una riga di cocaina a casa non vedo come potrei essere un pericolo per gli altri
edit: per completezza (in spoler perchè lunga ma vale la pena di leggere):

Spoiler

Quali sono gli effetti della cocaina a breve termine ?
Gli effetti della cocaina si manifestano quasi subito dopo il suo uso e possono durare da alcuni minuti ad ore . Coloro che utilizzano cocaina in piccole quantità (fino a 100 milligrammi) si sentono euforici , pieni di energia , disposti alla conversazione e mentalmente attivi , attenti in particolare alle sensazioni visive , uditive e tattili . La cocaina può anche diminuire temporaneamente il desiderio di mangiare e dormire . Alcuni consumatori riferiscono che la droga li aiuta a compiere sforzi intellettuali e fisici più rapidamente ; altri parlano di effetti opposti .
La durata degli effetti euforici della cocaina dipende dal modo in cui è stata utilizzata . Più veloce è l’assorbimento nel sangue ( come nel caso dell’iniezione in vena o dell’inalazione del fumo ) , più intenso è l’effetto e più breve la sua durata . Le sensazioni di benessere provocate dall’inalazione possono durare dai quindici ai trenta minuti , mentre quelle conseguenti al fumo variano dai cinque ai dieci minuti .
Gli effetti fisiologici a breve termine che la cocaina produce sono: contrazione dei vasi sanguigni , dilatazione delle pupille , aumento della temperatura corporea , del ritmo cardiaco e della pressione arteriosa . Se le quantità utilizzate superano i 100 milligrammi gli effetti si intensificano e possono provocare comportamenti inusuali e violenti . I consumatori possono provare tremori , vertigini , spasmi muscolari , paranoia e , dopo successive assunzioni , reazioni tossiche simili a quelle prodotte dall’avvelenamento da anfetamina . Tra gli effetti a breve termine della cocaina è da segnalare la riduzione della percezione del rischio che può originare comportamenti pericolosi per il consumatore stesso e per la salute di terzi ( ad esempio guida pericolosa ) . Alcuni utilizzatori riferiscono di sentirsi irritabili , agitati e di soffrire di ansia . In qualche rara occasione , l’uso di cocaina per la prima volta può provocare una morte improvvisa . I decessi per cocaina sono provocati generalmente da arresto cardiaco o da convulsioni causate da blocco respiratorio.
Quali sono le complicazioni mediche provocate dall uso di cocaina ?
Esiste una notevole quantità di complicazioni mediche associate all’ uso di cocaina . Fra le più frequenti , le complicazioni cardiovascolari, come irregolarità nella frequenza del cuore , malattie cardiache , i problemi respiratori che provocano dolori al petto , gli effetti neurologici che causano ictus , convulsioni ed emicranie , le complicazioni gastrointestinali che provocano dolori addominali e nausea .
L’uso di cocaina provoca vari tipi di malattie cardiache . Si sa che questa droga causa fibrillazione ventricolare , accelera i battiti del cuore e la respirazione , aumenta la pressione arteriosa e la temperatura del corpo . I sintomi fisici possono includere confusione mentale , dolore al petto , febbre, spasmi muscolari , convulsioni e coma .
Gli effetti negativi della droga sono collegati alle diverse modalità di assunzione . Quando la si inala regolarmente , ad esempio , la cocaina può provocare una perdita di sensibilità dell’olfatto , causare emorragie nasali , problemi di deglutizione , raucedine ed una irritazione del setto nasale che causa una condizione cronica di irritazione delle narici e di secrezione di muco . Quando viene ingerita , la cocaina può provocare cancrena all’intestino perché riduce il flusso di sangue . Coloro che la iniettano possono contrarre flebiti ed altre infezioni , come anche reazioni allergiche alla droga o alle altre sostanze da taglio ad essa associate . La cocaina tende a ridurre il desiderio di alimentarsi , per cui il suo uso abituale provoca perdite di peso e malnutrizione .
Gli scienziati hanno dimostrato che esiste un’ interazione potenzialmente pericolosa tra cocaina e alcool . Quando queste due sostanze vengono consumate contemporaneamente , la cocaina viene in parte trasformata in cocaetilene , il cui effetto sul cervello è più potente e tossico.

Quindi Pazzo hai fatto queste affermazioni sui danni di una riga perchè ti sei informato o semplicemente perchè tutti dicono che è così? (questa è prorpio la disinformazione di cui parlavo e che spesso non aiuta a comprendere le sostanze, demonizzandole e basta)

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Originally Posted by Faz

Scusami holy ma ti è chiaro che il lecito e l'illecito viene deciso dallo stato non certo rispetto alla pericolosità della sostanza?

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no non e' cosi ed a dimostrarlo e' la storia, vedi ad esempio il trattamento della cocaina a livello mondiale 100 anni fa ed ora.
e chiaro che portare un discorso su legale o illegale dipende da una convenzione ma e' una convenzione basata su indagini scientifiche esperienze e probabilita' su non ci vuole un guru a capire che se ti fai una pista ti sballi millle volte di piu di un cicchetto, e ventimila volte di piu di un bicchiere di caffe' 8si perche anche il caffe' puo essre considerato una droga in quanto eccitante)

ma il discorso non e' sullo stato ( o megliostatI) che decidono o le tesi complottistiche che spuntano come funghi ogni qualvolta qualcuno non riesce a spiegarsi una cosa o non vuole spiegarsela con la soluzione più semplice, pensa ad un imbroglio sotteso per assecondare la propria idea.

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Originally Posted by McLove.

ma il discorso non e' sullo stato ( o megliostatI) che decidono o le tesi complottistiche che spuntano come funghi ogni qualvolta qualcuno non riesce a spiegarsi una cosa o non vuole spiegarsela con la soluzione più semplice, pensa ad un imbroglio sotteso per assecondare la propria idea.

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Anche io aborro le varie tesi complottistiche che non stanno mai in piedi, ma prova a dare un'occhiata al mio post un po' più sopra (quello del rapporto dell'OMS sulla ganja). Non sono così sicuro che le decisioni vengano prese sulla base di solidi risultati scientifici sempre oggettivi.

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Originally Posted by Eltarion

Se ti fai una riga di cocaina non ti provoca immediatamente danni cerebrali. La cocaina è pericolosissima quanto si diventa consumatori abituali. E i danni maggiori non sono fisici ma psichici (ossesioni e altri disturbi).
Tra l'altro se mi faccio una riga di cocaina a casa non vedo come potrei essere un pericolo per gli altri
edit: per completezza (in spoler perchè lunga ma vale la pena di leggere):

Spoiler

Quali sono gli effetti della cocaina a breve termine ?
Gli effetti della cocaina si manifestano quasi subito dopo il suo uso e possono durare da alcuni minuti ad ore . Coloro che utilizzano cocaina in piccole quantità (fino a 100 milligrammi) si sentono euforici , pieni di energia , disposti alla conversazione e mentalmente attivi , attenti in particolare alle sensazioni visive , uditive e tattili . La cocaina può anche diminuire temporaneamente il desiderio di mangiare e dormire . Alcuni consumatori riferiscono che la droga li aiuta a compiere sforzi intellettuali e fisici più rapidamente ; altri parlano di effetti opposti .
La durata degli effetti euforici della cocaina dipende dal modo in cui è stata utilizzata . Più veloce è l’assorbimento nel sangue ( come nel caso dell’iniezione in vena o dell’inalazione del fumo ) , più intenso è l’effetto e più breve la sua durata . Le sensazioni di benessere provocate dall’inalazione possono durare dai quindici ai trenta minuti , mentre quelle conseguenti al fumo variano dai cinque ai dieci minuti .
Gli effetti fisiologici a breve termine che la cocaina produce sono: contrazione dei vasi sanguigni , dilatazione delle pupille , aumento della temperatura corporea , del ritmo cardiaco e della pressione arteriosa . Se le quantità utilizzate superano i 100 milligrammi gli effetti si intensificano e possono provocare comportamenti inusuali e violenti . I consumatori possono provare tremori , vertigini , spasmi muscolari , paranoia e , dopo successive assunzioni , reazioni tossiche simili a quelle prodotte dall’avvelenamento da anfetamina . Tra gli effetti a breve termine della cocaina è da segnalare la riduzione della percezione del rischio che può originare comportamenti pericolosi per il consumatore stesso e per la salute di terzi ( ad esempio guida pericolosa ) . Alcuni utilizzatori riferiscono di sentirsi irritabili , agitati e di soffrire di ansia . In qualche rara occasione , l’uso di cocaina per la prima volta può provocare una morte improvvisa . I decessi per cocaina sono provocati generalmente da arresto cardiaco o da convulsioni causate da blocco respiratorio.
Quali sono le complicazioni mediche provocate dall uso di cocaina ?
Esiste una notevole quantità di complicazioni mediche associate all’ uso di cocaina . Fra le più frequenti , le complicazioni cardiovascolari, come irregolarità nella frequenza del cuore , malattie cardiache , i problemi respiratori che provocano dolori al petto , gli effetti neurologici che causano ictus , convulsioni ed emicranie , le complicazioni gastrointestinali che provocano dolori addominali e nausea .
L’uso di cocaina provoca vari tipi di malattie cardiache . Si sa che questa droga causa fibrillazione ventricolare , accelera i battiti del cuore e la respirazione , aumenta la pressione arteriosa e la temperatura del corpo . I sintomi fisici possono includere confusione mentale , dolore al petto , febbre, spasmi muscolari , convulsioni e coma .
Gli effetti negativi della droga sono collegati alle diverse modalità di assunzione . Quando la si inala regolarmente , ad esempio , la cocaina può provocare una perdita di sensibilità dell’olfatto , causare emorragie nasali , problemi di deglutizione , raucedine ed una irritazione del setto nasale che causa una condizione cronica di irritazione delle narici e di secrezione di muco . Quando viene ingerita , la cocaina può provocare cancrena all’intestino perché riduce il flusso di sangue . Coloro che la iniettano possono contrarre flebiti ed altre infezioni , come anche reazioni allergiche alla droga o alle altre sostanze da taglio ad essa associate . La cocaina tende a ridurre il desiderio di alimentarsi , per cui il suo uso abituale provoca perdite di peso e malnutrizione .
Gli scienziati hanno dimostrato che esiste un’ interazione potenzialmente pericolosa tra cocaina e alcool . Quando queste due sostanze vengono consumate contemporaneamente , la cocaina viene in parte trasformata in cocaetilene , il cui effetto sul cervello è più potente e tossico.

Quindi Pazzo hai fatto queste affermazioni sui danni di una riga perchè ti sei informato o semplicemente perchè tutti dicono che è così? (questa è prorpio la disinformazione di cui parlavo e che spesso non aiuta a comprendere le sostanze, demonizzandole e basta)

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scusa a proposito di disinformazione quello che posti lo trai da qua a meta pagina, diciamo che tutto tranne che un sito scientifico
http://www.narcononalbatros.org/dipe...ga/cocaina.htm

e quello che viene scritto la sono una grossa dose di stronzate anche perché fissa la dose nel 100 milligrammi e ieri mi mi sembra, a meno che non hai cambiato idea che anche tu convenivi che date le differenze che produce da soggetto a soggetto ed anche all iterno dello stesso soggetto sia una stronzata generalizzare.
da questo nasce che in tutti i casi di tossicomania non si classificano in genere ma si studiano in base al quadro clinico nosografico che presentano.

cmq ora vado a prendere la mia tesi sulla cocaina,u un po perché quanto scritto da quel sitino sono stronzate un po perche affronti il discorso solo da un punto di vista, mentre ad esempio l'aspetto psicologico cioè la bramosia patologica (cioe quella malattia o disturbo mentale o psicopatologia) che porta un soggetto ad assumere una sostanza gravemente tossica e' uno degli aspetti più importanti.

aprite libri di farmacologia e tossicologia e poi scrivete qlc di sensato pls :sneer:

[QUOTE=Nazgul Tirith;1518594]Pedro win cmq alla faccia di chi diceva che sto post era un fail.



:cool:

Quote:

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Originally Posted by pedro

QUOTE=Nazgul Tirith;1518594 Pedro win cmq alla faccia di chi diceva che sto post era un fail.



:cool:

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quote fail :nod::nod:

[QUOTE=pedro;1518842]

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Pedro win cmq alla faccia di chi diceva che sto post era un fail.

:cool:

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fail :point:

sbagliai

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Originally Posted by McLove.

scusa a proposito di disinformazione quello che posti lo trai da qua a meta pagina, diciamo che tutto tranne che un sito scientifico
http://www.narcononalbatros.org/dipe...ga/cocaina.htm

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Si hai ragione, ma avendoci dato una lettura mi sembrava più o meno in linea con ciò che avevo già letto.

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Originally Posted by McLove.

e quello che viene scritto la sono una grossa dose di stronzate anche perché fissa la dose nel 100 milligrammi e ieri mi mi sembra, a meno che non hai cambiato idea che anche tu convenivi che date le differenze che produce da soggetto a soggetto ed anche all iterno dello stesso soggetto sia una stronzata generalizzare. da questo nasce che in tutti i casi di tossicomania non si classificano in genere ma si studiano in base al quadro clinico nosografico che presentano.

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Come detto anche precedentemente è vero che gli effetti cambiano in base al soggetto, ma le reazioni sono comunque classificabili (come per i farmaci).

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Originally Posted by McLove.

cmq ora vado a prendere la mia tesi sulla cocaina,u un po perché quanto scritto da quel sitino sono stronzate un po perche affronti iol discorso solo da un punto di vista, mentre ad esempio l'aspetto psicologico cioè la bramosia patologica (cioe quella malattia o disturbo mentale o psicopatologia) che porta un soggetto ad assumere una sostanza gravemente tossica e' una degli aspetti più importanti.

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L'aspetto psicologico (di cui ho parlato nel post di risposta a pazzo) è fondamentale. Ma i problemi psichici derivanti dall'utilizzo di cocaina sono collegati alla dipendenza. ovviamente se sei dipendente da una sostanza non puoi farne un uso "sapiente".

@McLove: ma come mai hai fatto una tesi sulla cocaina? Sbaglio o sei un avvocato? Ok che le cose possono essere molto collegate però non mi immaginavo una tesi sulla cocaina per una laurea da avvocato :D (curiosità)

Ma veramente pagina 8?

Quote:

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Originally Posted by Eltarion

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Come detto anche precedentemente è vero che gli effetti cambiano in base al soggetto, ma le reazioni sono comunque classificabili (come per i farmaci).

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no l'aspetto fondamentale e' differente ed e' un aspetto psicopatologico.
quello che porta a ad assumere un farmaco spesso e' una malattia o un disturbo, quello che porta ad assumere Droghe e' praticamente lo stesso ma spesso a meno che non parliamo di sostanze psicotrope mediche, il primo e un disturbo fisico il secondo e' un disturbo mentale.
che rientra nel nome di bramosie patologiche ma ne parlo meglio sotto primo rispondo ad altre parti del tuo quote.

Quote:

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L'aspetto psicologico (di cui ho parlato nel post di risposta a pazzo) è fondamentale. Ma i problemi psichici derivanti dall'utilizzo di cocaina sono collegati alla dipendenza. ovviamente se sei dipendente da una sostanza non puoi farne un uso "sapiente".

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per quello che ho scritto sopra, la dipendenza e' solo qualcosa che autalimenta la bramosia e cambia da droga a droga la cocaina proprio per come agisce e su cosa a livello cerebrale agisce e dannatamente pericolosa.

Quote:

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@McLove: ma come mai hai fatto una tesi sulla cocaina? Sbaglio o sei un avvocato? Ok che le cose possono essere molto collegate però non mi immaginavo una tesi sulla cocaina per una laurea da avvocato :D (curiosità)

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Antropologia criminale, il nome della mia tesi era Cocainomania e delitto, chiaramente partendo dalla sostanza e gli aspetti psicopatologici, dopo un excursus, sulla sostanza, storico scientifico e gli effetti della stessa in sede clinica, affrontava appunto l'appetenza per determinati reati del tossicodipendente ed in particolare il cocainomane, ed infine sfociava sul penale in relazione al dibattuto problema (lo faccio piu' semplice di quanto dovrei) che se il presupposto giuridico dell imputazione e' la capacita di intendere e di volere, quali sono i presupposti su cui poggia una pena comminata ad un soggetto che per assunzione di una sostanza psicotropa non intende e non vuole?


tornando alla cocaina e partendo dalla base:
cosa unisce un giocatore d'azzardo, un piromane, un cleptomane, un maniaco sessuale ed un drogato?
un desiderio, un desiderio profondo. In psicopatologia questo desiderio a cui non si puo resistere viene definito Bramosia patologica, un disturbo della personalita'
le cause possono essere varie ma sono tutte accomunate ad un bisogno, un esperienza, un vuoto, un problema per farla breve, che si "sazia" solo quando l'oggetto di questa patologia viene colmato.
Da taluni viene chiamato Erlebnis l'avvenimento a forte carica emotiva che crea questo disturbo della personalita', che crea un vuoto (la natura dell erlebnis puo essere plurima puo essere un trauma un non acettarsi perfino la noia), e l'unico modo per saziare questo vuoto e forte bisogno e' con una bramosia, un desiderio, quasi complusivo ma che non sfocia nell ossessione anche se a volte lo fa causando altri quadri clinici.


Piu in particolare l'insieme delle reazioni conseguenti al piacere o al dispiacere producono energia psichica-pulsionale che viene poi utilizzata per generare quelle che vengono definite reazioni emotive basali: rabbia, paura , tristezza, allegria etcetc.
Il problema di una bramosia patologica che riguarda una sostanza psicotropa o una tossicomania e' che il problema si autoalimenta perche le droghe sono degli elementi esterni che producono le reazioni emotive Basali (dette cosi perché la gestione emotiva e paloencefalica, la parte del cervello primitiva e che abbiamo in comune con gli animali deputata agli aspetti gestionali minimi e comportamentali, la parte piu esterna quella corticale si e' formata dopo nell' evoluzione dell uomo ed e' deputata ad gestioni più evolute e complesse)

andiamo alla cocaina.
la cocaina e' uno stimolaante ha effetto direttamente sul cervello e produce uno stimolo di piacere, la zona cerebrale piu interessata alla cocaina e l'area ventrale del tegumento (AVT), le cellule nervose dell avt si estendono fino al nucleus accumbeus che e' una delle are cerebrali chiave per il piacere.
E' scientificamente provato attraverso test di laboratorio con cavie e non solo che ogni stimolo di piacere (bere, mangiare, sesso, e l'uso di droghe) aumenta l'Attività del nucleus accumbeus.
ora tutto quello che scrivo non cambia in relazione alla dose assunta, attenzione.
La dipendenza che crea la cocaina e prima di tutto a livello psicologico per un semplice motivo e' un eccitante e quindi la dipendenza deriva dal fatto dall incapacita di provare piacere quando Finisce l'effetto della sostanza.
ma cosi e' semplice.
A livello sientifico la cocaina ha la proprieta' di evocare la produzione di dobamina dai centri della percezione del piacere: il nucleo ventrameidale del mesencefalo dove, in termine improprio, hanno sede i centri del sesso e dell alimentazione (da qui noti ad esempio che gli effetti piu immediati della cocaina sono ad esempio oltre all' euforia il fatto che scopi per ore e l'appetenza che ti viene, in seguito poi se l'assunzione diventa cronica si accompagna ad una perdita di peso)

quindi in soldoni come funziona la cocaina: il sistema nervoso del ns cervello ci fa provare piacere e ritornare al piacere con un messaggio motorio, in questo senso la cocaina e' la piu potente sostanza per stimolare questo sistema e altra cosa da non trascurare procura una consapevolezza dell aumento delle potenzialità fisiche, ed in ultimo il ricordo delle stesse.

NON esiste una modalità sicura o priva di rischi per utilizzarla, qualunque uso può portare all assunzione di quantita' per il singolo soggetto tossiche.
i problemi sono risaputi problemi cardiovascolari o cerebrali ed in alcuni casi la morte improvvisa.
Ma il problema della cocaina non si ferma qua, perche' ci sono due strade che puo prendere l'assunzione in relazione al soggetto per una serie di concause fisiche e psichiche e non riferite al dosaggio
la prima e' che la cocaina man mano che viene usata diventa sempre piu tollerata, producendo l'effetto che spesso per provare le stesse sensazioni di piacere e mettere in moto il loop di eccitante che stimola l'area cerebrale del ricordo del piacere e' necessario aumentare le dosi portando cosi a quella che viene definita assuefazione fisica.
la seconda invece e' una maggiore sensibilità agli effetti anestetici e convulsivi, ed in tal caso può pervenire la morte anche dopo l'assunzione di breve termine e di quantità relativamente esigue,non porta quindi all assuefazione fisica resta solo quella mentale

E questo tralasciando le conseguenze sul piano sociale, criminale, ed anche volendo senza approfondire le psicopatologie parallele che si formano in seguito alla bramosia patologica, come l'estrema euforia che puo portare a complessi di superiorita' o di onnipotenza che divengono di inferiorita' e disinteresse per tutto, apatia tendenza al suicidio nel momento in cui inizia a mancare la sostanza.

Io non parlerei di uso consapevole ed oltretutto se si ha una bramosia patologica, una psicopatologia che porta l'individuo a trovare un qualcosa di diffeerente dal "trauma"(virgolettato perche puo anche sssere un non trauma l'erlebis puo anche ssere scatenato da insicurezza nei propri mezzi o complessi) che ha subito per appagarsi, la soluzione e' risolverla anche andando in analisi, piuttosto che colmarla magari con una merda fake che fa stare bene eludendo il problema, o e' meglio una pallottola nella nuca, almeno non si rompe il cazzo al prossimo ed e' sicuramente piu' indolore

@Mclove perdonami ma...

non ce l'ho fatta a leggerlo tutto..

http://img694.imageshack.us/img694/1562/walloftext.jpg

:rotfl::rotfl::rotfl:

no vabbè questo è un epico wot

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Originally Posted by Nazgul Tirith

@Mclove perdonami ma...

non ce l'ho fatta a leggerlo tutto..

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Originally Posted by holysmoke

:rotfl::rotfl::rotfl:

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Originally Posted by Malbrouk

no vabbè questo è un epico wot

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ho un monitor molto grande ;)

cmq se sommate tutti i post di alcuni utenti che hanno postato in sto thread da ieri ad oggi ho scritto molto meno, quindi fottetevi :fuck:

ed ora smettete di spammare, compreso naz :P

:fffuuu:

Sono onorato di aver ricevuto il mio primo wot da McLove :blush:

Ora mi ci va un po' di tempo per capirlo, informarmi ed elaborare una risposta :nod:

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Originally Posted by McLove.

cut

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Molto interessante , sopratutto l'aspetto psicopatologico che molto spesso non viene considerato. E molte spiegazioni si possono poi trovare all origine dell origine stessa ( il desiderio ) per capire da dove iniziano i problemie cercare mezzi alternativi si stimolazione dell indivisuo per affrontare le difficoltà della vita :D

ops wrong

Farsi le canne non ha mai ucciso un cazzo di nessuno

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Originally Posted by Warbarbie

Farsi le canne non ha mai ucciso un cazzo di nessuno

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si sta palando di cocaina, cosa nel tuo cervello ti evita di leggere l'argomento dove posti? Stai diventando il nuovo hudlok, leggi la firma di Holy per delucidazioni.