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Su che basi affermi questo? Conosco bene entrambe le realtà non aggrappiamoci alla sbrega di cazzate, dimmi dove non ti torna il mio ragionamento e possimo discuterne, poi se vuoi fare come Pazzo e passare alle offese vieni solo deriso e trattato alla sua stregua, per ora oltre a 2 righi di nulla sei solo chiacchere e con quelle ci fai poco...Quote:
Originally Posted by Dryden
direi che Xangar ha detto tutto
Mi dispiace ma al di là di tutto non mi scenderà mai una lacrima per " autonomi " che chiudono baracca , io sono stato con P.Iva e attualmente sono dipendente , finchè ho potuto ci ho mangiato ( dichiaravo cmq tutto ) , ma almeno nel mio mondo per tenerti dei progetti devi leccare il culo e io non vado d'accordo con questa filosofia , guadagno di meno ma rimango dipendente.Non esitono cmq motivazioni valide per evadere ,qualunque siano.
Di autonomi messi male c'e ne sono, ascolto sempre i loro problemi finanziari mentre mi accompagnano con il cayenne o il Q7.
:rotfl:
Parli della cosa in maniera generalista, come se il libero professionista o autonomo sia il paraculo di turno che c'ha la scappatoia, dove se non arriva a fine mese ruba.Quote:
Originally Posted by Bortas
In italia tutti possono rubare, dal dipendente che si fa timbrare il cartellino e poi va al mercato al libero professionista che non fà la fattura.
Parli del lavoro autonomo per stereotipo letto sui libri, senza sapere minimamente come sia strutturato quel tipo di lavoro (costi variabili, gestione dipendenti, concorrenza sleale, corruzione etc etc).
Se poi sei nel settore dove sono entrati i Cinesi bella pe te.
Se uno è obbiettivo e privo di rosicamenti/abbagli vari analizza le cose per come stanno, con i pro ed i contro di tutte e due le cose, non certo facendo io gioco dei cattivi contro i buoni.
Come ho già scritto prima, forse non hai letto, il fatto che questa Italia sia messa così non è colpa dei cattivi (i lavoratori autonomi), ma della mentalità generale del lavoratore (qualsiasi esso sia, tanto il modo per "rubare" lo hanno tutti), che dove può incula/ruba, tanto chi ne fà le spese sono i pochi onesti.
Ps. Con questo non sostengo che l'autonomo fà bene a rubare se si trova in difficoltà, sia chiaro.
Si siamo d'accordo però capiscimi, per evadere la stessa cifra di un dentista disonesto ci vogliono 40 dipendenti (o autonomi sfigati) disonesti. Stessa cosa per un agente immobiliare et similia.Quote:
Originally Posted by Dryden
Ora io di amici dipendenti vari ne ho e se possono arrotondano ma non è che capiti così spesso, anche perchè i dipendenti non sono tutti statali (cioè se timbri il cartellino all'Ansaldo poi non puoi sgattaiolare via e andare a fare altro) quindi tocca fare giornate da 12 ore o lavorare i week-end per alzare qualche 100€ quindi il cosidetto "tappullo" si fa una volta ogni tanto.
Un libero professionista disonesto invece evade sereno nell'orario di lavoro, sta aperto 6-7 ore, serve una decina di persone ed evade quei 500-1000 eurozzi al giorno, 5 giorni a settimana.
Patrimonale secca e nessuno può avere più d 1500€ in banca così risolviamo tutti i problemi compagni :metal:
Io personalmente conosco dipendenti che lavorano la metà del tempo che sono in ufficio, facendo altro (colpa anche del datore che glie lo permette per carità).Quote:
Originally Posted by Il Nando
A fronte di ciò, su uno stipendio di 1500€ ben 750 al mese sarebbero immeritati, cifra non da poco.
Il punto però è che, pur con l'ovvietà del fatto che chi fattura autonomamente decide lui quanto evadere, basarci sui singoli episodi (il dentista, l'impiegato dell'ospedale etc) non serve ad un cazzo, perchè applicare in maniera generale il caso del singolo dentista a tutti i dentisti d'italia (o dell'autonomo a tutti gli autonomi d'italia) non è lo specchio di quello che è il panorama globale dell'evasione in Italia (dove il dentista di paese onesto gira con la panda e quello del paese a fianco che evade con freelander).
Dato che come ho detto il problema non è nella categoria, per risolverlo non sarebbe sufficente attivarsi contro un ramo dei lavoratori, ma necessiterebbe (imo) di una vera e propria riforma del lavoro/tassazione.
C'è anche da dire cmq che un professionista deve farsi pagare, cosa oggi non proprio facile. Il lavoro lo fai subito, i soldi li vedi, forse poi....
e c'è da dire che se non paghi tasse contributi o altro, prima o poi ti sgamano, le cartelle dell'agenzia entrate arrivano ve lo assicuro, le vedo tutti i giorni. Il fatto è che poi la gente si salvi dal pagarle dopo che arriva la sanzione, è solo grazie al sistema giuridico che hanno messo in piedi gli stessi che chiedono le tasse (che a mio modo di vedere fanno le regole per un gioco a cui non partecipano).
detto questo se non avessi pagato l'F24 di sto mese di contributi e tutto il resto, avrei potuto comprarmi una macchina sportiva..... :fffuuu:
Bhe non è proprio così. se lavori la metà di quanto dovresti non è che evadi metà dello stipendio, al massimo evadi la metà del 30% dello stipendio che su 1500 neuri sono 225 euri (al mese).Quote:
Originally Posted by Dryden
Si ma che c'entra? Se lavori poco e male riguarda te e il tuo datore di lavoro/cliente. Qui si parla di ciò che restituisci alla comunità in tasse e, il dipendente, continua inevitabilmente a versare tutto ciò che deve.Quote:
Originally Posted by Dryden
Poi le generalizzazioni sono sbagliate a prescindere, chiaro che ci siano onesti e disonesti in tutte le categorie, rimane però il fatto che i dipendenti le tasse possono evaderle 1/100 rispetto ad autonomi/imprenditori. E' un dato oggettivo.
scusa pazzo ma i camerieri muratori e co chi li paga in nero, un dipendente? :sneer:Quote:
Originally Posted by Pazzo
possiamo anche ribaltare tutto e dire che gli autonomi sono poveri cristi, personalmente non sono per gli estremi anche se temo ci siano più cayenne tra gli autonomi che tra i dipendenti (non è un assoluto, mio padre è un dipendente e io abito da solo...), ciò nonostante non devono evadere, punto.
I poveracci ci sono aoe, dipendenti come autonomi, non si capisce perchè i dipendenti dovrebbero essere poveracci e basta mentre gli autonomi in caso possono cittare e uscire la carta evasione.
In realtà anche un dipendente può evadere lavorando in nero oppure facendosi segnare meno giorni di lavoro per poter godere degli ammortizzatori sociali senza averne diritto e simili (queste due mi vengono in mente al volo perchè sono molto praticate da ste parti).
Il thread credo sia sulla rabbia che provoca il lavoratore autonomo che dichiara molto poco e invece ha un tenore di vita molto alto, invece uno che evade per non perdere l'attività e ritrovarsi col culo per terra sbaglia si ma non fa incazzare, almeno non allo stesso modo.
Certo fossimo un paese serio al posto dello scudo fiscale basterebbe fare dei controlli a tappeto ai soliti noti per ripulire un po' il paese e permettere ai lavoratori autonomi onesti di fare il proprio lavoro. Non bisogna dimenticare, che gli evasori pagando meno tasse possono fare concorrenza in modo sleale a quelli che invece le tasse le pagano, e quindi si verifica una selezione al contrario, dove sopravvivono solo gli evasori.
adesso la cayenne tra l'altro non si può più nemmeno mettere a bilancio come autocarro e scaricarci totalmente costo e iva QQ
da me ci sono gli operai comunali che finito il turno mattutino, vanno a fare manutenzione dei gardini privati ^^
domanda per burner: ma un auto a noleggio (comprensivo di assicurazione. manutenzione e bollo) la si può scaricare interamente? (parlo da libero professionista)
se no con quali percentuali?
si ma il discorso generale si è capito o continuiamo a prendere eccezioni da una e l'altra parte?
Eppure sembra cosi banale...
Paese di merda
:rotfl::rotfl::rotfl:Quote:
Originally Posted by Hardcore
dipende dal soggetto e dall'utilizzo.Quote:
Originally Posted by Tacitus
c'è da distinguere tra detraibilità IVA e deducibilità costo
Se un'azienda o un professionista (non agente) noleggia un'auto, l'iva è detraibile per il 40% mentre il costo è deducibile al 40% per un massimo di 3615,20 euro l'anno.
Per agenti e rappresentanti la percentuale per iva e costo sale all'80%.
Se invece un'azienda noleggia un'auto all'esclusivo scopo di darla in usufrutto ad agenti o dipendenti durante l'orario d'ufficio, la deducibilità è totale.
In caso invece di acquisto o di leasing la deducibilità iva e costo rimane al 40% sempre per non agenti, ma il massimale di deducibilità annuo sale a 18075,99 euro
nota bene che stiamo parlando di auto e autoveicoli. In caso di autocarri la deducibilità è totale e senza limiti.
grazie, per la tua consulenza ti pagherò in isk :hidenod:Quote:
Originally Posted by Burner
edito di nuovo che mi ribannano lal
ti mando il contratto con la parcella :nod:Quote:
Originally Posted by Tacitus
guarda che non credo tu sia un perseguitato politico :rain:Quote:
Originally Posted by Hudlok
basta esprimersi civilmente :hidenod:
Molti di voi non afferrano il concetto che oggi è alla base dell'evasione fiscale in Italia. Viviamo in uno stato di ricatto sociale, dove chi richiede una prestazione lavorativa da parte di un autonomo è economicamente costretto ad accettare l'evasione fiscale.
Ripeto l'esempio del dentista perché è il più comprensibile da fare. Tra una parcella con fattura da 1000€ e una parcella da 700€ senza fattura ( quindi in nero ), chiunque e specialmente chi ha un reddito medio, sceglie la parcella da 700€.
Questa opzione in realtà non è una libera scelta per la stragrande maggioranza degli italiani, ma una scelta economicamente obbligata perché hai assolutamente bisogno di quella prestazione lavorativa che altrimenti faresti molto più fatica a sopportare economicamente.
Questo è un vero e proprio ricatto sociale. Il lavoratore dipendente subisce doppiamente questo ricatto, perché della fattura non se ne fa nulla e perché in questo modo si vede costretto a pagare interamente le tasse, molto più alte di quanto dovrebbero essere a causa dell'elevatissima evasione fiscale in Italia. Con quella scelta forzata si ritrova a pagare le tasse che il dentista non ha pagato, oltre alle proprie.
Questo discorso è applicabile a qualsiasi tipo di professionista autonomo, dall'idraulico al progettista, dal meccanico al medico privato. E' un sistema che si autoalimenta scaricando tutti i costi dello stato su chi percepisce la busta paga che non può assolutamente evadere.
I sistemi per combattere questo ricatto sociale esistono nella stragrande maggioranza delle grandi democrazie occidentali e la si trova nella contrapposizione degli interessi tra chi richiede la prestazione lavorativa e chi la fornisce. In Italia non si vogliono fare queste riforme perché qualunque governo cadrebbe solo a parlarne. Se poi pensiamo che la stragrande maggioranza dei parlamentari sono gli stessi che evadono le tasse arricchendosi sulle spalle altrui.....
Una parola: studi di settore.
Ora ditemi come, con gli studi di settore alti come sono, un autonomo può fare sta sux evasione...
Attendo con ansia risposte :dumbnod:
Alcuni si sparino un google studi di settore prima eh..
E ribadisco il mio pensiero già esposto qualche tempo fa che l'evasione della stra gran parte degli autonomi finisce in beni di consumo e seguendo questi soldi sono sicuro si arrivi alla cassa di qualche supermercato quindi in ultima analisi arrivano allo stato COMUNQUE.
Quindi la tesi che se non ci fosse la piccola evasione, di cui il dipendente è spesso complice, le tasse sarebbero piu basse non è vera per niente. Diro di piu, lo stato è un pozzo senza fondo, piu soldi gli dai piu ne spende!
Invece di prenderevela con la PROSCHE del dentista dovreste prendervela con gli stronzi al governo che sperperano denaro.
Perchè quanto meno il dentista con la porsche e un stra cazzo di bravo dentista e il giorno che fa un lavoro di merda e che non soddisfa i suoi clienti la porsche non la vede piu.
E sopratutto i dipendenti che guadagnano poco, spiace per loro, però si chiedano cosa sono in grado di fare per il mondo perchè il mondo gli faccia arrivare piu soldi in tasca. Il dentista ladro sa radrizzare e aggiustare i denti, dici poco.. Chi si lamenta del suo reddito si chieda quali siano le sue capacità. Se le trova sottovalutate, beh faccia l'autonomo visto che è cosi facile, si metta sul mercato e vediamo cosa esce! E si chieda poi cosa cazzo farebbe se non ci fosse quella merda di evasore dell'imprenditore che gli da la pagnotta...
Paese di merda, forse, ma dovremmo capire per copa di chi.
Quote:
Originally Posted by Hudlok
Stesso discorso vale per le truffe le rapine e il pizzo che si fa legalizziamo?
fix :dumbnod:Quote:
Originally Posted by Hudlok
Volpe guarda che ho detto che la tesi che se non ci fosse l'evasione degli autonomi e dei liberi professionisti allora le entrate dello stato sarebbero molto piu alte e quindi le tasse da pagare piu basse per tutti è falsa per 2 motivi.Quote:
Originally Posted by jamino
1) L'evasione di liberi professonisti e autonomi esclusi rari casi non può essere ingente inquanto gli studi di settore sono strozzini. La parte evasa la usano per i beni di consumo e quindi alla lunga finisce nella spesa al supermercato. Quindi finisce comunque nelle casse dello stato.
2) Più soldi lo stato prende più ne spende. Così è.
Ora indicami ti prego cosa centrano le truffe e le rapine ed il pizzo e il legalizzarli.
prego..
Quote:
Originally Posted by holysmoke
Genio son 2 le parole.
tu ne hai messe 3 fai te...Quote:
Originally Posted by Hudlok
Quote:
Originally Posted by Hudlok
Premessa:Quote:
Originally Posted by Hudlok
Mi sa che in matematica eri scarsino
facciamo gli esempi dei 2 casi su un incaso 100:
a) caso 1 pago le tasse diciamo il 30% guadagno 70 e 30 va allo stato;
il rimanete 70 lo spendo, diciamo per coodità che acquisto tutti beni con il 20% di tasazione 14 ulteriore va allo stato; siamo quindi a 14+30= 44
B) evado e guadagno tutti i 100, acquisto come prima beni con il 20% di IVA; allo stato va 20; differenziale rispetto all'ipotesi 1= 24, pari a meno della metà di quanto dovrebbe arrivare allo stato.
Quindi la tua ipotesi è già poco credibile.
Ma tu dirai si ci sono gli studi di settore. Ho la moglie di un mio amico che lavora in questo ambito ed è totlamente nausetata dal fatto che tra i risultati effettivi degli studi e quanto poi viene ufficializzato cè la mediazione politica tutta a favore degli autonomi... Detto in altri termini le cifre di riferimento sono sensibilmente più basse di quanto dovrebebro essere in realtà.
Ma non basta. A quanto so, lo studio di settore indica solo degli indicatori. Tu puoi dichiarare meno di quanto definita come soglia minima dagli studi di settore, ma a quel punto sei pasibile di accertamenti. Ovviamente se uno si è "attrezzato" bene dagli accertamenti esce pulitissimo.
Sinceramente trovo divertente questa difesa dell'evasione fiscale.
Io sono per la linea americana.. se ti ebccano ti fai il carcere e poche storie.
L'evasione fiscale dovrebbe essere un reato penale, visto che priva la collettività di risorse equivale appunto a un furto, una rapina o un pizzo, reati che appunto citavo nel mio post precedente.....
Volpe! ;)
PS e non entro enanche nel merito della concorrenza sleale di cui palra giustamente glasny...
Siamo al paradosso gli onesti oltre a pagare le tasse sono anche meno competitivi..
:rotfl::rotfl::rotfl:Quote:
Originally Posted by holysmoke
Sul fatto che gli studi di settore siano uno strozzinaggio sono d'accordo (mi ricordo quando la mi aragazza aveva un piccolo negozio...). Ma il discorso che stiamo facendo credo non sia proprio diretto agli autonomi soggetti agli studi di settore, ma più verso i "liberi professionisti" (che non sono soggetti agli studi di settore, credo, non ne sono sicuro).Quote:
Originally Posted by Hudlok
Questa mi sembra un po' (perdonami il termine) una cazzata.Quote:
Originally Posted by Hudlok
Bhe se gli spendesse in servizi per la collettività mi semprerebbe un'ottima cosa.Quote:
Originally Posted by Hudlok
:rain:Quote:
Originally Posted by Hudlok
Non è proprio così semplice come la fai te. Hai mai lavorato come dipendente per più di un mese?Quote:
Originally Posted by Hudlok
Gli studi di settore non sono applicabili nella grande maggioranza dei casi, sono facilmente aggirabili ( basta un commercialista che sa cosa fare ) e in alcuni casi non fanno altro che strozzare i lavoratori autonomi che realmente sono in crisi.Quote:
Originally Posted by Hudlok
Inoltre l'ufficio tributi non può utilizzare in automatico i risultati degli studi di settore, poiché sono solamente degli indici. In caso di evidenti discordanze tra le dichiarazioni dei redditi e gli studi di settore, l'ufficio tributi che rileva queste discordanze non agisce in automatico, ma solo dopo la presentazione di forti motivazioni e prove certe.
Tradotto cosa significa ? Che gli studi di settore sono inutili, servono solamente come strumento di mera statistica.
io penso che in realtà tutto questo sia una guerra tra poveri... ci lasciano scannare tra noi (dipendenti da 1.200 euro e lavoratori autonomi senza tutele e super tassati) e poi quelli che veramente hanno i soldi sono completamente esclusi da questa questione, a loro non li tocca mai nessuno, mentre la maggior parte delle persone si scanna per le briciole.
ma in tutto questo Silvio vince.
http://www.asca.it/news-FISCO__MEGAL...5136-ORA-.html
Partiamo da qui il 78% arriva da Tasse sui lavoratori dipendenti.
Ora prima che iniziate con la vostra lotta in trincea.
La cosa sbagliata è intascare per 35.000 e dichiarara invece di aver intascato 10.000 e quindi pagare le tasse su questa cifra e non sui reali 35.000, i 25K l'ha messi in tasca in NERO, sta qui il nocciolo della questione.
Questa cosa il Dipendente non può farlo, visto che il suo stipendio deriva dalla divisione del suo RAL per le mensilità del CCNL.
O arriva l'idraulico, 210 Con Fattura 150 in Nero, con la seconda si intasca 150 eurini puliti puliti.
Inoltre per i vari, se nella tariffa con cui uno esce non conteggia e non fa un FORECAST, contenente possibili giorni ferie, possibili giorni malattia, assicurazione etc.etc. beh allora sei un po fesso.
Esempio quando in una azienda si fa il costo giornaliero di una persona mica si divide per 365 il RAL, si divide solitamente per 210 (i giorni dell'anno levati sabati/domeniche, festivi e ferie maturate annue), di solito si basa su per determinare il costo giornaliero di una persona e da questa si arriva a una tariffa giornaliera.
No l'errore è pensare che io l'abbia messa su situazioni generali, invece io non parlo da generalista, parlo da possibilista, se leggi i miei interventi ho sempre messo la cosa in potenza, questo non mi pare che sia apparso agli occhi annacquati di chi vede solo comunisti, per sterili polemiche. Per tua norma ho lavorato a partita iva e so di che ragioni, se vuoi fare le cose tranque prendi un commercialista e sei a posto, gli fai avere conti e fatture e non ti rompi il cazzo, mentre con estrema facilità puoi farti il tuo giro di nero tra clienti amichevoli e gente che non vorrebbe fattura perchè si risparmia.Quote:
Originally Posted by Dryden
Ecco un dipendente questo non lo potrà mai fare la possibilità è tutta questa...
Nessuno mette in dubbio che "mettersi in proprio" non sia rischioso o non ci voglia del fegato, ma certamente il lavoratore autonomo è l'unico che può evadere e "rubare" le tasse, un lavoratore dipendente è già stipendiato e sul versamento che gli arriverà in banca le tasse le ha già detratte, che evade? Ore fuoribusta? queste dipendono dal datore di lavoro, un dipendente non ci accede normalmente...
Lavoro nero? Un dipendente non è tale se fa lavoro nero perchè non gode di nessun beneficio di essere dipendente, specialmente il datore di lavoro che non verserà i contributi, indi non esiste un dipendente nel senso "aulico" del termine che non paghi le tasse, ma ostiniamoci a spararle per dire che sono tutti uguali che il fisco in italia lo fregano tutti, che rubano tutti etc, poi so io che generalizzo, mi sa che a non sapere le cose sei te...
L'unico modo che ha un dipendente di "Rubare" è avere il datore di lavoro compiacente, che in tal caso evaderà anche lui, questo non significa che succeda ma non è la norma ne la percentuale più rilevante del sommerso...
sottoscrivo. Poi vedo che molti ne fanno una questione di principio ma non mi pare decisamente il caso, se un dipendente "bigia" ruba al suo datore di lavoro e saranno ben cazzi del datore di lavoro, le tasse le paga comunque. Se tu evadi invece rubi a tutti, punto. Do minchia sta la questione di principio? Se scali l'iva sul pc da gioco? quelli sono 600 euro che devo mettere io al tuo posto, non hai le ferie pagate? E che minchia centra devo pagartele io coprendoti con le mie tasse?Quote:
Originally Posted by Bortas
Avevo preparato un walltext ma lascio perdere, non è questione di principio quanto più di incomprensione. A questo punto però chiedo:Quote:
Originally Posted by Bortas
Ok i lavoratori autonomi sono IL MALE, è loro la colpa dell'evasione globale, e quindi ? Come si risolve il problema dell'evasione fiscale ?
Quote:
Originally Posted by Xangar
qua ti devo correggere un secondo però Xangar
i lavoratori dipendenti, possono presentare il modello 730 se hanno parcelle mediche, ristrutturazione di casa, acquisto di elettrodomestici e quant'altro rientri nelle cosiddette spese deducibili, e possono andare a credito irpef che gli verrà rimborsato in busta paga dopo la presentazione della dichiarazione dei redditi. Quindi non è vero che un lavoratore dipendente della fattura non se ne fa niente, anzi....
Burn, le parcelle per spese tecniche se le deducono? tipo che so.. perizie per il mutuo.. aggiornamenti catastali sulla casa.. ecc...
comunque la soluzione sarebbe far chiudere TUTTE le partite iva del paese.. tutti 'sti ladri porci del cazzo...
così chiudono tutte le aziende e mandiamo a casa a calci in culo anche tutti i dipendenti :rotfl:
questa non mi pare una buona visione d'insieme. alla fine l'economia italiana (dal dopoguerra) si basa sugli imprenditori privati che prendono soldi dallo stato o da aziende dell'iri indirettamente. pure mio nonno ai tempi vendeva il gasolio alle caserme e cosi' ha fatto i soldi.Quote:
Originally Posted by Hudlok
e i dipendenti pubblici, con i loro stipendi e il loro fancazzismo, fanno girare l'economia pure loro. come anche i servizi offerti dallo stato (fornitori, clienti ecc.).
lo stato spende, ma molti ne traggono benefici. ogni taglio dello stato equivale a un taglio al sistema. chiaro che sarebbe meglio avere un debito piu' basso, tasse al 30% e piu' occupazione, ma non e' possibile. chiaro anche che per arrivarci prima o poi (o mai) si devono fare dei tagli. pero' secondo me il mito dello stato mangiasoldi e' sbagliato, ossia troppo estremizzato dai neoliberisti anglosassoni. com'e' inefficiente l'apparato statale, lo sono anche i mercati e le aziende.