Luttazzi copia?

Occhio pero che gia Santoro se lo semo giocato, dopo Luttazzi manca solo Grillo che tira la coca e siam fottuti :|

Chi campa delle sue idee è un creativo.Ma chi campa con quelle degli altri è un genio :rotfl:

Quote:

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Originally Posted by Luttazzi Copia

Sono l'autore del video-inchiesta "Il Meglio [NON è] di Daniele Luttazzi".

Ho letto i vostri commenti e mi complimento con chi ha assimilato la notizia con onestà intellettuale. Per chi invece cerca di far passare per politica un'inchiesta seria su un sedicente artista: SIETE DEL TUTTO FUORI STRADA.

Qualcuno sostiene che sia una notizia vecchia (solo perché magari si è discusso nel 2007 della battuta di Bill Hicks che costò a Luttazzi la chiusura di Decameron) ma vi assicuro che moltissimi fan non erano a conoscenza di nulla.
Su molti forum la gente sta cambiando idea su Luttazzi, qualche giornale inizia a scrivere articoli a riguardo ... se ne sta parlando seriamente solo ora.
Per chi già lo sapeva... bene, ma in molti ancora non lo sanno, perché non dirlo?
Scrivo un po' di informazioni in modo da chiarire meglio la questione (anche se basterebbe il la visione del video e la propria logica per chiarirsi le idee).

Questo è il Trailer.

Una premessa importante:
Il video è il risultato di una lavoro di inchiesta su Luttazzi svolto da più persone nel corso di più di un anno. Le informazioni sono tutte nel blog "Luttazzi copia", dove sono raccolte centinaia di battute di comici stranieri perlopiù sconosciuti qui in Italia. La lista dei plagi è in continuo aggiornamento: quasi ogni giorno arrivano segnalazioni di nuove battute, quindi in questo senso il lavoro è ancora in corso (e non possiamo sapere se avrà mai fine vista la mole di battute già copiate).
Il video su Luttazzi è il modo più semplice e veloce per veicolare una verità di cui moltissimi ignorano l'esistenza (fan di Luttazzi compresi).
Io, l'autore del blog e le tante persone che vi partecipano attivamente, siamo stati fan di Luttazzi fino a non molto tempo fa.
Se sono stati scovati tanti plagi è proprio perché abbiamo i suoi libri, conosciamo a memoria i suoi spettacoli e abbiamo sempre difeso quello che diceva sul palco... e personalmente lo faccio tutt'ora. Perché quella di Luttazzi (interpretazione a parte) è davvero la migliore comicità di tutti i tempi ... purtroppo però non è farina del suo sacco. Ma merito di chi ha fatto e continua a fare la storia della Satira e della Comicità. E' QUESTA VERITA' che il video vuole raccontare.
L'intenzione non è quella di distruggere Luttazzi, è solo quella di rendere giustizia ai veri geni che hanno concepito certe battute.
La gente è pigra e non ha voglia di stare lì ad informarsi, cercare fonti....
Il video è un modo palese e diretto per fare luce sulla vicenda.
Ma per noi il video è stato un risultato. Per chi non ne sa nulla è solo l'inizio.... Poi bisogna andare oltre: primo perché il video rappresenta solo una piccola parte della lista di plagi (nonostante duri 40 minuti); secondo perché se si ha l'apertura mentale per mettere in discussione le proprie convinzioni, bisogna poi anche capire come stanno veramente le cose.

E qui veniamo al punto. Cioè alla realtà dei fatti.

Da un'intervista di Repubblica a Luttazzi (2001 - poco prima di Satyricon):

" Come lavora? «Leggo tutti in giornali del mondo. Prendo appunti e scrivo le battute. Faccio una scrematura iniziale, alla fine una ventina vanno bene e le tengo. Poi ne restano otto, nove. C'è metodo nella comicità. Tutto nasce dalla mia reazione alla realtà quotidiana. L'importante non è dare un messaggio, ma far ridere». Alcuni la considerano geniale, altri trovano la sua comicità agghiacciante. Non si sente un po' carogna? «Ho un mio mondo perverso ed esprimo anche quello. La moralità di un comico è fare battute che fanno ridere lui per primo. Io rido alle mie battute, anche se spesso non sono d'accordo con quello che dico. Non bisogna essere ideologici. Nella risata c'è sempre verità». Qual è il limite tra comicità e volgarità? «Non sono come i comici toscani, non mi sentirete dire parolacce per far ridere. Ho avuto un'educazione cattolica molto rigida, a volte rido, sapendo per primo che forse esagero». Quali sono i punti di riferimento? «Woody Allen, ma anche Luis de Funès, Danny Kaye. Per la commedia sofisticata, Lubitsch e Billy Wilder. Tra gli italiani Walter Chiari, e sto scoprendo adesso il Tognazzi degli anni Settanta. Meraviglioso, tragico e comico insieme, forse poco capito. Per pochi. Come i libri. Dicono: "La gente non legge". E' giusto, i libri non sono per tutti"». "

E dove sono George Carlin, Bill Hicks, Eddie Izzard, Steven Wright, ecc ?
A domanda diretta non li nomina tra i suoi riferimenti.
LUTTAZZI NON HA MAI CONTRIBUITO ALLA CONOSCENZA DEGLI AUTORI SATIRICI DAI QUALI COPIA. Anzi, spesso ne ha avuto l'occasione e non l'ha fatto. Qualche esempio? Dopo la chiusura di Decameron a causa della battuta su Ferrara ripresa da Bill Hicks, Luttazzi in riferimento a quella battuta afferma: "Ti posso portare pagine e pagine di Ruzante ma anche di Dario Fo che utilizzano questo tipo di immaginario e non solo, anche Rabelais, lo stesso Lenny Bruce… sono un nano sulle spalle di giganti. [...] Ci ho messo un anno e mezzo per scrivere il monologo. Se mi si dice che è stato un insulto, per me è un’umiliazione."
Guarda caso Bill Hicks non compare tra i nomi dei giganti citati da Luttazzi. Ne parlerà solo dopo l'articolo di Repubblica che lo accusava di plagio - dopo che un blogger scoprì la battuta di Hicks. (http://houyhnhnms.wordpress.com/2007...avolta-sbagli/) (http://tv.repubblica.it/home_page.ph...&cont_id=15286).

In realtà Luttazzi si guarda bene dal nominare quelle che sono le sue vere fonti (Philips, Wright, Schimmel, Rock, Izzard, Attell, ecc. ecc.), ma nomina di continuo Aristofane, Lenny Bruce, Woody Allen, Rabelais... perché sono già abbastanza famosi e soprattutto sono dei classici della satira e della comicità (questo gli conferisce l'immagine di colto-intellettuale, quindi chi lo accusa dimostra di essere ignorante).
Un altro esempio: L'idea del racconto "Stanotte e per sempre" dove Andreotti penetra i fori di proiettile di Aldo Moro, è presa da Paul Krassner (in un racconto vengono penetrati i fori di proiettili di Kennedy). La vedova Moro ha querelato Luttazzi per diffamazione e lui non ha mai nominato il pezzo di Krassner.
Questi esempi dimostrano tra l'altro che "lo stratagemma Bruce" di cui parla Luttazzi per giustificare i suoi plagi, non è mai stato applicato. Quindi di fatto è una scusa che, oltre a non reggere di per sè, non trova nemmeno riscontro nei fatti ed è stata demolita sotto tutti i punti di vista (spiego dopo il perché).
Stanotte e per Sempre
Il pezzo originale di Paul Krassner tratto dal The Realist

Quando si è trattato di tradurre Woody Allen ovviamente non poteva nascondere la paternità di quei libri. Avrebbe potuto fare lo stesso con tutti i comici che traduce di continuo inserendo le loro battute nei suoi libri e monologhi (senza citarne la fonte). La differenza è che Allen qui lo conoscono tutti e sarebbe un pazzo ad appropriarsi del suo lavoro (verrebbe scoperto in 2 minuti). I comici dai quali lui prende, qui non li conosceva nessuno fino a poco tempo fa (e moltissimi ancora oggi non hanno idea della loro esistenza). Quindi sa di poterlo fare perché difficilmente verrà sgamato.
Chi ha fatto davvero un lavoro valido e apprezzabile per portare in Italia quei comici stranieri è lo staff di ComedySubs che, indirettamente, è stato un po' la rovina di Luttazzi, traducendo e sottotitolando tutti i migliori spettacoli comici qui da noi mai distribuiti.
Ed è proprio questo il punto: se ne parla solo oggi della questione "Luttazzi copia" perché fino ad ora il materiale dal quale attinge non era stato diffuso. E non è affatto giusto far sembrare ignorante chi va agli spettacoli di Luttazzi e non riconosce le sue "citazioni", perché 1) non tutti conoscono l'inglese così bene da guardarsi dvd importati dall'America; 2) Sono poche le persone interessate alla Satira tanto da andare a cercare anche qualcosa fuori Italia; e soprattutto 3) Pagando un biglietto per lo spettacolo di un sedicente autore o comprando un suo libro, si da per scontato che sia in buona fede... che quelle cose le abbia scritte lui. E' importante la fiducia che il pubblico concede ad un artista, con Luttazzi è proprio questa che è venuta a mancare. Perché troppe volte ha mentito riguardo questa vicenda.
Se Luttazzi ha sempre fatto tutto alla luce del sole, come mai il primo post sulla fantomatica "caccia al tesoro" (ultima pagina, in fondo al suo blog) è del 2005 (a 10 anni di distanza da "Sesso con Luttazzi") e la questione delle battute di altri comici sta venendo fuori davvero solo di recente dopo 20 anni di carriera ? Come mai Luttazzi non ha mai reso nota la lista completa di battute prese da altri comici e, anzi, spesso, proprio di quelle battute, ne ha rivendicato la paternità? Come mai, se sono solo semplici "citazioni", proprio lui DURANTE UN SUO SPETTACOLO ha detto:

"Mi scoccia moltissimo quando sento una mia battuta detta da un altro comico, per un semplice motivo: una battuta in fondo io la considero una sorta di piccola poesia. C'è un piccolo artigianato nel confezionare una battuta. Le regole più o meno sono le stesse: precisione, esattezza dei termini, un po' di ritmo, molta invenzione ovviamente. E mi scoccia quando sento un comico che dice una mia battuta perché è come se un poeta dicesse un suo componimento e poi finisce con "e mi illumino d'immenso". No! non puoi farlo, l'ha fatto un altro, inventati un'altra cosa. E allora! [...] I comici sono una specie di setta, così come i maghi fondamentalmente, cioè fra di noi ci conosciamo tutti quanti, sappiamo quali sono i monologhi l'uno dell'altro, sappiamo chi inventa, sappiamo chi copia, tutto quanto, c'è una gerarchia ben stabilita ecc... così come i maghi, i maghi sanno chi fa i trucchi, chi copia ecc... ORA ESISTE UNA DEONTOLOGIA: NESSUN COMICO COPIA MAI LE BATTUTE DI UN ALTRO COMICO. E' VIETATO PERCHE' E' L'UNICA COSA CHE ABBIAMO. CI SI PICCHIA QUANDO CAPITA, CI SI STRANGOLA, SIAMO DEI KILLER FONDAMENTALMENTE SE CAPITA UNA COSA DEL GENERE. [...] NOI DICIAMO COSE NUOVE".
- DANIELE LUTTAZZI (Adenoidi, 2003)

E parlando della battuta di Carlin copiata da Bonolis, gli faceva il verso quando Bonolis sosteneva di aver semplicemente citato una battuta che gli era piaciuta: "AAAAAh... CITARE".

Il 27 Febbraio 2003 in un' intervista di Andrea Scanzi per "Il Manifesto" rispondeva così:

<< Nello spettacolo, te la prendi con chi ti ha copiato le battute.
È una cosa che non sopporto. Mi hanno copiato Benigni [...] e Grillo [...] ma loro sono dei maestri. Quando però a copiarmi è Bonolis, mi arrabbio.
Che battuta ti rubò?
"Come fai a sapere quando una mosca scoreggia? Improvvisamente vola dritta". >>

Cazzo, è un'intervista! Almeno qui puoi nominarlo il vero autore... SE VUOI. Ma il fatto è che NON VUOLE...
....PERCHè LE SUE NON SONO CITAZIONI. SONO PLAGI.

Una cover è una cover, un plagio è un plagio. La differenza, come per una citazione, è che la cover è dichiarata. Si pagano i diritti del materiale preso al vero autore e lo si nomina nei credits del pezzo.
Tutto questo non succede nel caso di Luttazzi che nei suoi spettacoli e libri (e a quanto pare anche nelle interviste) non menziona i veri autori delle sue battute = PLAGIO.

Luttazzi afferma di andare ogni anno in America, quindi va direttamente alla fonte. Presumibilmente a suo tempo ha acquistato direttamente lì i dvd degli spettacoli e, conoscendo l'inglese, li ha tradotti. Ma quando ha iniziato a copiare non esisteva nè Youtube nè gruppi di persone che sottotitolassero quella comicità che lui aveva saccheggiato. Luttazzi non poteva prevedere che quei comici sarebbero arrivati anche qui da noi (e tutt'ora sono perlopiù sconosciuti) ... NON è UN CASO CHE NE STIAMO PARLANDO DOPO 20 ANNI DI CARRIERA. LA DIFFERENZA L'HA FATTA PROPRIO L'ERA DI INTERNET. ED è PROPRIO LUTTAZZI AD AMMETTERLO:

Adesso con internet è micidiale! Perché con internet tutti quanti conoscono autori che magari... he hem... prima era difficile andare a... perché.. o dovevi come dire leggere i loro libri, o dovevi andare a vedere i loro spettacoli... quindi a poco a poco... adesso con Youtube c'è tutto lì, quindi è un attimo. Scrivi la battuta e dici "ah ok, è di quel comico ok. Già ho vinto la caccia al tesoro?" Eh però così è facile.

Queste sono parole di Luttazzi durante un' intervista a Radio Svizzera.
Che io sappia è l'unica intervista in cui gli si chiede direttamente qualcosa in merito alle battute di altri autori inserite nei suoi libri e spettacoli. Vi riporto la risposta integrale di Luttazzi così rispondo nel dettaglio anche a questo:

Blog Luttazzi | Caccia al Tesoro

Tenete presente quello che c'è scritto sul blog di Luttazzi. Il concetto espresso nell'intervista in radio è più o meno lo stesso, solo che mostra ancora di più certe contraddizioni.
Dopo la trascrizione rispondo facendo riferimento ai numeri tra parentesi [ ] :

<< SPESSO E VOLENTIERI HAI INSERITO BATTUTE DI ALTRI AUTORI INVITANDO IL PUBBLICO A SCOPRIRLO. LO FAI ANCORA ?

Sì.
Lo faccio ancora. Questa nasce come....

COME FORMA DI DIFESA SE HO CAPITO BENE....

Bravissimo. Come forma di difesa legale proprio all'epoca del processo... del processo iniziale, appunto, Tamaro ecc., perché scoprii che per tapparti la bocca... l'accusa è: "la tua non è satira" [1].
E' un'accusa dalla quale fai fatica a difenderti in maniera oggettiva, come è necessario in un'aula di tribunale... e allora mi sono rifatto ad uno stratagemma di Lenny Bruce che faceva la stessa cosa e cioè nei suoi monologhi, dopo un po'... perché queste cause sono cause miliardarie cioè non sono cause normali. Quindi ti vessano economicamente in una maniera incredibile... a Lenny Bruce lo portavano sul lastrico e poi alla morte, come sappiamo [2]. Ecco, non vogliamo fare quella fine ovviamente.
Lenny Bruce però si inventò questo stratagemma per cui lui inseriva battute di classici della Satira (quindi da Aristofane a Oscar Wilde) [3] in modo che poi quando poi in tribunale gli contestavano una battuta pesante o volgare... che è la solita accusa che dicono sempre per tapparti la bocca... lui diceva: "guardi quello è Aristofane"... e ne usciva così.
Tu fai questa cosa... io l'ho-la faccio... dopodichè... adesso meno ovviamente... ma all'inizio molto, quando non c'era internet era più facile [4]... creare la Caccia al Tesoro [5], e cioè: la gente che veniva a vedere i tuoi monologhi, i fan insomma lo sapevano [6], dovevano segnalarti la provenienza di questa battuta se la riconoscevano. Erano comici famosissimi [7]: George Carlin.... [8] satirici famosissimi no ? E chi indovina... tantissimi hanno indovinato nel frattempo... chi indovinava per primo la provenienza di una certa battuta o di un altra, vinceva o un mio libro o un mio disco. E quindi... è simpatica come cosa.[9]
Adesso con internet è micidiale! Perché con internet tutti quanti conoscono autori che magari... he hem... prima era difficile andare a... perché.. o dovevi come dire leggere i loro libri, o dovevi andare a vedere i loro spettacoli... quindi a poco a poco... adesso con Youtube c'è tutto lì, quindi è un attimo [10]. Scrivi la battuta e dici "ah ok, è di quel comico ok. Già ho vinto la caccia al tesoro?" Eh però così è facile. >>

[1] L’accusa della Tamaro non era per diffamazione ma per plagio. Quindi non ha senso iniziare ad inserire battute di altri comici dopo quella causa. Inoltre nei primi spettacoli successivi all’accusa della Tamaro (Sesso con Luttazzi, Va dove ti porta il clito) le “citazioni” di altri comici usate da Luttazzi sono battute come: “Quando viaggiate in avanti su una macchina del tempo, evitate di sporgere il gomito dal finestrino, o vi diventerà un fossile.” (Jack Handey) che di certo non possono essere strumentalizzate per tappargli la bocca accusandolo di essere volgare (e che quindi non potevano essere usate da lui per dimostrare che la sua è satira). La menzogna più grande sta nel fatto che Luttazzi copiava battute già prima del processo Tamaro (1995). Ad esempio, in "Sesso con Luttazzi" (edizione '94) 3 dei "5 fatti poco noti sulle scoregge" sono presi da George Carlin, tipo:

"If two people are in an elevator and one person farts, everyone knows who did it."
- George Carlin

"Se due persone sono a letto e una delle due scoreggia, tutte e due sanno chi è stato".
- Daniele Luttazzi

[2] Questa è una grandissima contraddizione. Innanzitutto Lenny Bruce è morto il 3 Agosto del 1966 per overdose (non è morto di fame per le cause miliardarie che l’hanno portato sul lastrico). Ma partendo pure dal presupposto che queste cause lo abbiano rovinato, questo vorrebbe dire che lo "stratagemma Bruce" non funziona. Perché riprenderlo allora?
[3] Di questo "stratagemma Bruce" a quanto pare ne parla solo Luttazzi. Non c'è traccia di un metodo simile a quello di Luttazzi usato da Lenny Bruce. Nei documenti relativi ai processi di L.Bruce un unico riferimento ad Aristofane è questo:

< In his opening statement Bendich (avvocato di Bruce, ndr) told the jury that Bruce's humor "was in the great tradition of social satire, related intimately to the kind of social satire found in the works of such great authors as Aristophanes and Jonathan Swift." >

Che è ben diverso da dire che usava battuta di altri comici prese pari pari per poi dire: "Questo è Aristofane!".
Ma ammettiamo pure che Bruce usasse questo stratagemma...
Secondo quanto dice Luttazzi lo avrebbe fatto citando i CLASSICI DELLA SATIRA, non comici contemporanei come Bill Hicks e Carlin che intanto avevano già i loro problemi con la censura (quindi in una eventuale causa non avrebbe potuto dimostrare che quella è Satira).
Tra l'altro uno stratagemma del genere può "funzionare", per assurdo, solo se TUTTE le battute che usi sono di altri comici. Perché se c'è anche solo una battuta che hai scritto tu e ti denunciano proprio per quella... bhé, a quel punto a quale stratagemma ti vuoi appellare?
IN OGNI CASO NON DIMENTICHIAMO CHE QUELLI DI BRUCE ERANO ALTRI TEMPI. VENIVA ARRESTATO DI CONTINUO PER QUELLO CHE DICEVA. FARE UN PARAGONE CON LUTTAZZI (CHE HA AVUTO PROBLEMI DI CENSURA MA MAI A TALI LIVELLI) è MOLTO FUORI LUOGO.
INOLTRE - COME HO GIA' DETTO PRIMA - QUESTO STRATAGEMMA NON è MAI STATO APPLICATO (es: Chiusura La7 - Bill Hicks; Querela Moro - Paul Krassner).

[4] Più facile? Cosa? “citare” senza essere scoperto?.

[5] Quale sarebbe improvvisamente il nesso tra lo "stratagemma Bruce" e la "caccia al tesoro"?

[6] Qui è lui stesso che si corregge. Perché sa che non tutti quelli che vanno a vedere i suoi spettacoli sanno della caccia al tesoro. Anche tra i fan non tutti sanno che esiste questa cosa (soprattutto prima che si sapesse che copia, quasi nessuno ne sapeva nulla), visto che non compare in molte interviste e sul suo blog, per “scoprirlo”, bisogna leggere l’ultima pagina (e il suo blog lo segue solo UNA PARTE dei suoi fan).

[7] Qui è chiaro che stia mentendo: basta chiedere in giro chi sia Steven Wright, Robert Schimmel, Emo Philips… ma in realtà anche Carlin e Hicks non sono poi così famosi.

[8] George Carlin… poi ? Perché non nomina gli altri ?

[9] Non c’è nulla di simpatico nel rubare il lavoro degli altri e poi regalare un libro a chi ti sgama. Il regalo è un chiaro contentino per i fan.

[10] Si contraddice di nuovo. Prima parla di comici “famosissimi”, poi afferma che “Adesso con internet è micidiale! Perché CON INTERNET TUTTI QUANTI CONOSCONO AUTORI CHE MAGARI... HE HEM... PRIMA ERA DIFFICILE ANDARE A... PERCHÉ.. O DOVEVI COME DIRE LEGGERE I LORO LIBRI, O DOVEVI ANDARE A VEDERE I LORO SPETTACOLI”.
Libri e spettacoli in inglese finora non distribuiti qui da noi, come ho già spiegato.
Luttazzi non è solo un attore comico. Si è sempre dichiarato un AUTORE.
Pubblica libri e sulle locandine e i dvd dei suoi spettacoli c'è scritto "DI" DANIELE LUTTAZZI.
Di diritti non ne ha pagati, visto che i nomi dei veri autori non compaiono mai.
Inoltre Emo Philips (da cui Luttazzi ha preso tantissimo) non sapeva nemmeno che esistesse. Quando gli è stato chiesto un chiarimento su alcune battute in comune con Luttazzi, Emo rispose:

"the jokes referenced are all jokes that i wrote by myself, for
myself. i have not sold any of them to anyone.
[...]all of the above jokes have also been performed on american
television programs.
thank you so much for getting involved!"

Non è affatto normale che un autore rubi in questo modo.
Robin Williams lo sanno tutti che copia, ma lui è un attore non un autore. In America è famoso per quanto ruba. Lo stesso Luttazzi scrive di lui:

"Robin Williams è addirittura una tal girandola di citazioni che certi comici evitano di esibirsi se in sala c'è lui"

Gli Americani vedono malissimo il plagio di batutte. Carlos Mencia è uno stand-up comedian odiatissimo per quanto ruba. South Park l'ha fatto addirittura pestare in un suo episodio a causa delle battute che ruba ad altri comici.

Purtroppo non possiamo sapere cosa direbbe Bill Hicks di Luttazzi. Ma possiamo farcene un' idea abbastanza precisa, considerando che ha rotto la sua amicizia con Denis Leary a causa dei continui plagi di Leary ai suoi danni. Dalla pagina di Bill Hicks su Wikipedia possiamo leggere:

Hicks and Denis Leary
For many years, Hicks was friends with fellow comedian Denis Leary. However, in 1993, Hicks was angered by Leary's album No Cure for Cancer.[24] While he had laughed off similarities between the two comedians before, the parallels between the album and Hicks' material (including jokes about smoking, Jim Fixx*, John Lennon, and Judas Priest) and tone were clear. Reportedly, upon hearing the album, "Bill was furious. All these years, aside from the occasional jibe, he had pretty much shrugged off Leary's lifting. Comedians borrowed, stole stuff, and even bought bits from one another. Milton Berle and Robin Williams were famous for it. This was different. Leary had, practically line for line, taken huge chunks of Bill's act and recorded it."[25]

The friendship ended abruptly as a result.[26] At least three stand-up comedians have gone on the record stating they believe Leary stole Hicks' material as well as his persona and attitude.[27][28][29] In an interview, when Hicks was asked why he had quit smoking, he answered, "I just wanted to see if Denis would, too."[30] In another interview, Hicks famously told an interviewer: "I have a scoop for you. I stole his [Leary's] act. I camouflaged it with punchlines, and, to really throw people off, I did it before he did."[31]

The controversy surrounding plagiarism is also mentioned in American Scream: The Bill Hicks Story, by Cynthia True:
Leary was in Montreal hosting the "Nasty Show" at Club Soda, and Colleen [McGarr?] was coordinating the talent so she stood backstage and overheard Leary doing material incredibly similar to old Hicks riffs, including his perennial Jim Fixx joke: ("Keith Richards outlived Jim Fixx, the runner and health nut. The plot thickens.")*. When Leary came offstage, Colleen, more stunned than angry, said, "Hey, you know that's Bill Hicks' material! Do you know that's his material?" Leary stood there, stared at her without saying a word, and briskly left the dressing room.[25]
______
* La stessa routine rubata da Luttazzi (inserita anche nel video-inchiesta).
______

Alcuni dei comici saccheggiati sono morti. Quelli ancora in vita probabilmente non conoscono nemmeno Luttazzi. Non dimentichiamo che siamo in un paese indietro di 20 anni almeno. Quanta importanza credete che diano gli americani (che ogni giorno sfornano comici nuovi di altissimo livello) ad un comico italiano? Tra l'altro lavora solo in teatro... come farebbero a conoscerlo? Perché secondo voi Luttazzi ci tiene così tanto alla protezione del "suo" materiale e impedisce a chiunque di metterlo in rete, minacciando di continuo di procedere per vie legali? (come nel caso di Wikiquote e nel recente caso di Palazzo Ducale a Genova)

Ovviamente la continua rimozione del video-inchiesta sui suoi plagi è l'ennesima prova che cerca di limitare i danni.

Quella di Luttazzi è censura perché il video è un lavoro di inchiesta serio e documentato, e che - come avrete notato leggendo questo lungo post - ha alle sue spalle fonti e dati di fatto oggettivi. Considerando che si tratta di un'inchiesta che ha il solo scopo di mettere in luce aspetti poco noti di un sedicente autore comico-satirico (volontà espressa anche in apertura al video)(quindi nulla a che fare con ideologie politiche o quant'altro), è di fatto in regola con la legge italiana sul diritto d'autore:

La legge italiana sul diritto d'autore fissa alcuni limiti al contenuto patrimoniale del diritto d'autore per esigenze di pubblica informazione, di libera discussione delle idee, di diffusione della cultura e di studio. I limiti sono indicati nel Capo V - Eccezioni e limitazioni (agli articoli da 65 a 71).
"L'interesse pubblico all'informazione prevale su quello privato, dell'autore, e ne attenua i diritti." (art.65).
"L'art. 70 LDA stabilisce che il riassunto, la citazione o la riproduzione di brani o di parti di opera, per scopi di critica, di discussione e anche di insegnamento, sono liberi nei limiti giustificati da tali finalità e purché non costituiscano concorrenza all'utilizzazione economica dell'opera da parte dell'autore. [...] Infine il riassunto, la citazione o la riproduzione debbono essere sempre accompagnati dalla menzione del titolo dell'opera, dei nomi dell'autore, dell'editore e, se si tratta di traduzione, del traduttore, qualora tali indicazioni figurino sull'opera riprodotta."
(DIRITTO DI CITAZIONE).

Legge 22 aprile 1941 n. 633

Inoltre il materiale raccolto per il montaggio è già reperibile in rete e gran parte del montato è già andato in onda (quindi già diffuso).

Cancellare un lavoro di inchiesta sulla violazione di diritti d'autore appellandosi alla violazione del diritto d'autore, è una chiara ammissione di colpa nonchè un gesto assurdo volto a nascondere i contenuti del video.

LUTTAZZI COPIA E MENTE SPUDORATAMENTE PER NASCONDERE LA VERITA'.

Un'altra prova? (se non dovessero bastare le altre):

Un utente, Headbox, nel luglio del 2007 scrisse a Luttazzi:

2 anni fa scrissi tramite myspace a Daniele per segnalargli la battuta (già da voi individuata) sempre di Seinfeld "Dogs are the leaders of the planet. If you see two life forms, one of them's making a poop, the other one's carrying it for him, who would you assume is in charge?" lui mi rispose così

"Caro headbox, grazie della segnalazione, ma la battuta è mia. Per colpa di internet, ne vedo diverse ormai attribuite a questo e a quello. Non posso difendermi. C'è di peggio. Un mese fa, Jay Leno ha detto due battute prese pari pari dal mio Tabloid del 1996! Come si spiega? I suoi autori, come quelli di Seinfeld, setacciano internet. Non c'è protezione. Ne scriverò altre.
Ciao.
D.

In effetti non c'è protezione... Luttazzi l'ha dimostrato.
La battuta chiaramente è di Seinfeld, che l'aveva pubblicata nel lontano 1993 in SeinLanguage pag. 144.

AVRETE INTUITO CHE LE COSE DA DIRE SONO DAVVERO MOLTE.
HO CERCATO DI RISPONDERE AD ALCUNI ARGOMENTI DA VOI SFIORATI, MA CHE ALTROVE, NEL TEMPO, SONO STATI APPROFONDITI SOTTO TUTTI I PUNTI DI VISTA. SE AVETE PERPLESSITA' CHIEDETE PURE.

Potete rispondere qui oppure mi trovate su facebook.com/LuttazziCOPIA.
Per mandarmi una mail clicca qui.



"La verità è ciò che è, non ciò che dovrebbe essere".
- Lenny Bruce -

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bene, ci potresti fare una tesina, in bocca al lupo.

.... :O .....

Va beh, ma prendetevi una camomilla eh. E' un comico per dinci, mica un super genio artista d'altri tempi che verrà ricordato per le sue gesta. Fosse stato un premio nobel, avrei capito il livore. Ma fa delle battute al teatro, toh, fa delle battute in TV quando ce lo lasciano andare.

Avessero perso questo tempo per una ricerca così minuziosa su FATTI IMPORTANTI..

cavoli, è un comico.
3/4 dei comici, come ho già detto, fa battute simili se non identici tra loro.

Secondo me solo spulciando Zelig e i comici che hanno parlato del rapporto marito/moglie, becchiamo almeno una trentina di plagi.


PS: a che pro "sputtanare" Luttazzi? E come mai così tanto impegno solo per lui??
BAH!

Quote:

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Originally Posted by Mellen

Avessero perso questo tempo per una ricerca così minuziosa su FATTI IMPORTANTI..
cavoli, è un comico.
3/4 dei comici, come ho già detto, fa battute simili se non identici tra loro.
Secondo me solo spulciando Zelig e i comici che hanno parlato del rapporto marito/moglie, becchiamo almeno una trentina di plagi.
PS: a che pro "sputtanare" Luttazzi? E come mai così tanto impegno solo per lui??
BAH!

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e poi, porca lanterna, sempre con sto wikipedia come se fosse il verbo, il sapere, la scienza infusa!
wikipedia è un'utopia new age priva di senso e fuorviante. spero che venga una tempesta solare (scusa alkbar :>)

Berlusconi merda non l'ha detto ancora nessuno ?

Ok luttazzi copia, la battuta che ha dato inizio a questa campagna diffamatoria è a quanto pare di Aristofane. (Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile ecc) In un primo momento si diceva fosse di Quintiliano e qui confesso la mia ignoranza : Vuoi vedere che anche Quintiliano copiava! Forse sarebbe il caso di far partire un'inchiesta. Edit : so che l'inchiesta è del 2007 ma la campagna è partita solo di recente.

Trovo interessante che abbiamo suscitato l'interesse anche dell'autore dell'inchiesta, se è l'autore, la notizia che sia andato molto a fondo con i plagi non mi coglie comunque di sorpresa, ne mi lascia male, almeno se copia lo ha fatto su battute intelligenti, per il resto m'importasega...

Certo che ce n'è di gente che non ha un cazzo da fare nella vita...

penso sia stato battuto il record di Wall-of-Text. Mc passa in seconda posizione dopo anni di primato indiscusso :kiss:

Quote:

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Originally Posted by Glasny

Berlusconi merda non l'ha detto ancora nessuno ?

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Ce l'hai messo tu perche` ti piace tanto vedercelo a tutti i costi.

La questione qui e` se Luttazzi abbai copiato o meno: la risposta e` che in un buon numero di occasioni lo ha fatto. Novita` per alcuni, acqua calda per altri.
Lo ha fatto senza citare.
Lo ha fatto attribuendosi la paternita` di quanto diceva.
Appurato questo, liberissimi di sdegnarsi, ignorarlo o continuare a farcisi le seghe.

Che il povelo luttazzi sia abile artista lo si capisce da come rapidamente evolve la sua figura nel corso del thread
brillante comico->
-> persona in gamba, importa 'na sega se copia ->
-> persona che fa opera meritoria e cui va perdonato qualche passo falso->
-> martire al centro di campagna discriminatoria al fine di screditarlo ->
-> comico e in quanto tale copiatore ->
-> massi` solo un comico come altri, perche` tanto accanimento

L'accanimento c'e` perche` l'autore del video (e non solo lui) si e` sentito in qualche modo tradito dall'artista e perche` da parte di quest'ultimo c'e` un atteggiamento che sembra atto a nascondere la portata del suo attingere alla produzione altrui, peraltro bullandosene e spacciandola come propria.

L'autore del video ha sollevato la questione e l'ha argomentata. L'avesse argomentata marginalmente, tutti a dargli addosso per pressapochismo... invece l'ha argomentata con parecchi riferimenti ed ecco scattano subdoli getalife e le critiche al modo con cui tali prove sono state prodotte (va detto che alcuni link sono ormai morti, ma non mi pare che tutto l'impianto si appoggi su wikipedia. Senza contare nel thread si e` rimandato proprio a wikipedia per provare la "non novita`" della notizia).

Fin dall'inizio l'autore del video ha sottolineato come la sua critica fosse apolitica.
Se poi si vuole vedere il babau fascista, censore e mistificatore ovunque, liberi di coltivare questo hobby.

Quote:

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Originally Posted by Kolp

penso sia stato battuto il record di Wall-of-Text. Mc passa in seconda posizione dopo anni di primato indiscusso :kiss:

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Ho anch'io questo sospetto... :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Dr.Doomed

La questione qui e` se Luttazzi abbai copiato o meno: la risposta e` che in un buon numero di occasioni lo ha fatto. Novita` per alcuni, acqua calda per altri.
Lo ha fatto senza citare.
Lo ha fatto attribuendosi la paternita` di quanto diceva.
Appurato questo, liberissimi di sdegnarsi, ignorarlo o continuare a farcisi le seghe.

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Game. Set. Match.

allora tutti a impalare Tiziano Ferro e a boicottare i suoi dischi quando si scoprì che Perdono era un plagio.
tutti a schifare Ligabue quando Happy hour era una copia di non ricordo cosa e via così per tutti gli artisti che hanno plagiato in vita loro...
(ho portato qst due esempi che sono i primi venuti in mente)

Se volete essere tipo i fanatici che osservano ogni singola etichetta per non comprare nulla che vada contro i principi etici e morali se l'azienda è associata a qualcosa di losco, fate vobis.
Io ringrazio Luttazzi che mi ha fatto ridere con battute che senza di lui non avrei mai scoperto visto che erano di comici americani di 10 anni fa.

Al massimo potrei dire che ci sono rimasto male quando da bue, ha dato del cornuto all'asino (Bonolis).

Per il resto, ripeto: è un comico.
mi indigno molto di più se fosse stato un politico o un potente che sbaglia.

Quote:

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Originally Posted by Mellen

allora tutti a impalare Tiziano Ferro e a boicottare i suoi dischi quando si scoprì che Perdono era un plagio.
tutti a schifare Ligabue quando Happy hour era una copia di non ricordo cosa e via così per tutti gli artisti che hanno plagiato in vita loro...
(ho portato qst due esempi che sono i primi venuti in mente)

Se volete essere tipo i fanatici che osservano ogni singola etichetta per non comprare nulla che vada contro i principi etici e morali se l'azienda è associata a qualcosa di losco, fate vobis.
Io ringrazio Luttazzi che mi ha fatto ridere con battute che senza di lui non avrei mai scoperto visto che erano di comici americani di 10 anni fa.

Al massimo potrei dire che ci sono rimasto male quando da bue, ha dato del cornuto all'asino (Bonolis).

Per il resto, ripeto: è un comico.
mi indigno molto di più se fosse stato un politico o un potente che sbaglia.

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Mi dici dove si parla di boicottaggio? In questo thread si e` documentata una certa situazione. Per quello poi che uno vuole fare in conseguenza a quanto emerso, sta al singolo e alla sua personale sensibilita`.

Minchia che wot... CAMPIONE DEL MONDO!

L'unico reply che mi interesserebbe leggere è quello di tale Daniele Luttazzi, spero che il fantomatico "Luttazzi Copia" (champion of the wot world) abbia mandato il papiro anche a lui. Non che mi dispiaccia che sia intervenuto qui eh, vuol dire che Wayno rulla, però questo è solo la sezione flamers di un forum di nerd.

Quote:

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Originally Posted by Dr.Doomed

Ce l'hai messo tu perche` ti piace tanto vedercelo a tutti i costi.

La questione qui e` se Luttazzi abbai copiato o meno: la risposta e` che in un buon numero di occasioni lo ha fatto. Novita` per alcuni, acqua calda per altri.
Lo ha fatto senza citare.
Lo ha fatto attribuendosi la paternita` di quanto diceva.
Appurato questo, liberissimi di sdegnarsi, ignorarlo o continuare a farcisi le seghe.

Che il povelo luttazzi sia abile artista lo si capisce da come rapidamente evolve la sua figura nel corso del thread
brillante comico->
-> persona in gamba, importa 'na sega se copia ->
-> persona che fa opera meritoria e cui va perdonato qualche passo falso->
-> martire al centro di campagna discriminatoria al fine di screditarlo ->
-> comico e in quanto tale copiatore ->
-> massi` solo un comico come altri, perche` tanto accanimento

L'accanimento c'e` perche` l'autore del video (e non solo lui) si e` sentito in qualche modo tradito dall'artista e perche` da parte di quest'ultimo c'e` un atteggiamento che sembra atto a nascondere la portata del suo attingere alla produzione altrui, peraltro bullandosene e spacciandola come propria.

L'autore del video ha sollevato la questione e l'ha argomentata. L'avesse argomentata marginalmente, tutti a dargli addosso per pressapochismo... invece l'ha argomentata con parecchi riferimenti ed ecco scattano subdoli getalife e le critiche al modo con cui tali prove sono state prodotte (va detto che alcuni link sono ormai morti, ma non mi pare che tutto l'impianto si appoggi su wikipedia. Senza contare nel thread si e` rimandato proprio a wikipedia per provare la "non novita`" della notizia).

Fin dall'inizio l'autore del video ha sottolineato come la sua critica fosse apolitica.
Se poi si vuole vedere il babau fascista, censore e mistificatore ovunque, liberi di coltivare questo hobby.



Ho anch'io questo sospetto... :sneer:

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Mah io sono d'accordo che è sbagliato copiare senza citare, sono meno d'accordo sulla tempistica e la violenza della campagna mediatica.

Finchè è bravo a interpretare le battute è divertente guardarlo e ascoltarlo senza farsi troppe seghe mentali. Se gli autori non sono d'accordo dovrebbero accusarlo di plagio (cosa che non hanno fatto anzi gli stringono la mano in fotografia), altrimenti si dimostra semplicemente che li usa come autori e si limita al ruolo dell'attore comico senza però essere l'autore delle sue battute, o almeno non di tutte. Liberi di sdegnarsi per questo.

Vorrei però essere libero di decidere se vederlo o meno cambiando canale in tv, e se non fa ascolti o viene accusato di plagio, allora può essere silurato. Invece la realtà è leggermente diversa. Quindi capisci che una campagna mediatica vs Luttazzi con questa tempistica (3 anni dopo che la notizia apparve su web) fa girare anche i coglioni perchè vorrei tanto poter criticare Luttazzi ma è un po' difficile, non potendolo vedere all'opera se non in rarissime occasioni.

Intanto ringrazio Dr.Doomed per aver difeso la mia buona fede che mi sembrava abbastanza palese.
Se qualcuno pensa che non sia così non mi interessa convincervi del contrario.
Non mi prendo (e non vi prendo) così sul serio.
Continuerò ad argomentare riportando fatti concreti.
Chi è interessato potrà dare un'occhiata e farsi un'idea.
Chi non è interessato può lasciar perdere (dovrebbe essere abbastanza scontato ma a quanto pare chi non è interessato sta sempre lì a chiedersi "Ma che vi frega? Perché lo fate?" ...solo che in quel caso è assurdo, perché all'interessato interessa, al disinteressato no... e allora perché metterci bocca?).

Segnalo un nuovo post molto interessante scritto da NT (autore del blog "Luttazzi copia"), in cui viene dimostrato che Luttazzi ha retrodatato e modificato i post sulla caccia al tesoro (che poi usa come scusa ogni volta che qualcuno chiede spiegazioni. Ho già detto perché la scusa non regge di per sè, ora viene dimostrato anche che l'ha taroccata).


Censura-Bugie-e-Videotape


Visto che volete a tutti i costi mettere in mezzo la politica anche lì dove non c'entra, vi lascio qui una fantastica citazione di Gaber:
"Ciò che temo non è berlusconi in sé, ma berlusconi in me".

Onestamente preferivo Triagon ai vecchi tempi....

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Onestamente preferivo Triagon ai vecchi tempi....

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no bhe spetta......
mi sa che non te lo ricordi subito subito bene :sneer:

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Originally Posted by Glasny

Se gli autori non sono d'accordo dovrebbero accusarlo di plagio (cosa che non hanno fatto anzi gli stringono la mano in fotografia), altrimenti si dimostra semplicemente che li usa come autori e si limita al ruolo dell'attore comico senza però essere l'autore delle sue battute, o almeno non di tutte. Liberi di sdegnarsi per questo.

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Ne ho sentite di scuse ma questa è la peggiore. Le batte tutte.
Ed è un'offesa ad un autore che è stato saccheggiato a piene mani e non può nemmeno dire la sua (visto che è morto).

Si fa riferimento a questo post sul blog di Luttazzi:
http://www.danieleluttazzi.it/node/358

Ora secondo voi un post in inglese - che guarda caso questa volta non si è preso la briga di tradurre in italiano - scritto da Seinfeld (non da Luttazzi) DOPO la morte di Carlin cosa rappresenterebbe?

Perché non pubblicarla PRIMA la foto ? E quella foto - in cui NESSUNO STRINGE LA MANO A NESSUNO - cosa vorrebbe significare ? Che si conoscevano ? Che si conoscevano e che addirittura Carlin aveva dato il permesso a Luttazzi di prendergli le sue battute e poi di rivendicarne la paternità durante spettacoli e interviste?

Scusatemi tanto ma qui si tratta di essere visionari.

Sapete cosa vedo io ?
Vedo un fan che si fa scattare una foto accanto ad un autore durante la presentazione di un suo libro o spettacolo (la locandina dietro è significativa). Vedo che il fan sorride e l'autore è impassibile (se lo conosci almeno un sorriso lo fai). Non vedo nessuna stretta di mano e nessuna accordo sui diritti d'autore.

Se poi voglio essere malizioso - ma ALLA LUCE DEI FATTI, non così tanto per (visto che non si tratta di un fan qualunque ma di Luttazzi)....

Vedo una foto in bianco e nero, scolorita, pubblicata DOPO la morte di un autore che ormai non può più dire la sua. Mai sentito parlare di photoshop ?

Ha taroccato già altri post sul suo blog, questa ipotesi non sarebbe così assurda.
Ma basterebbe attenersi alla realtà dei fatti ---> quella foto non significa NULLA.
Serve solo a lui per dire "lo conoscevo... ci scambiavamo battute" e a certi pappagalli per ripetere le parole del padrone.

Ho appena realizzato che Galandil è un buon uomo nonostante sia acido come una vecchia scarpa ammuffita e che dovrei metter ben altro in ignore....

Togli Galandil... metti Luttazzi Copia...

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Ho appena realizzato che Galandil è un buon uomo nonostante sia acido come una vecchia scarpa ammuffita e che dovrei metter ben altro in ignore....

Togli Galandil... metti Luttazzi Copia...

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Faccio fatica a capire certe risposte sui forum.
Davvero, non lo dico per dire. Non li frequento quindi leggo certi termini e mi perdo. E' un mio limite.
Comunque credo di essere stato abbastanza diplomatico (e non " acido come una vecchia scarpa ammuffita").
Provate voi a rispondere a certe cazzate che sono state scritte (quelle su di me e sugli altri che provano a dire la verità su Luttazzi) senza metterci almeno una puntina di acidità.

Per me la questione e' ancora piu' semplice: il problema non e' se Luttazzi copi o meno, ma il fatto che lui si ponga come paladino del diritto d'autore e vittima di altri.

E' la stessa questione del poliziotto che ruba o del politico che trasgredisce le leggi: se ti poni come integralista su una questione, devi esserlo sempre, anche verso te stesso.

Quote:

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Originally Posted by Luttazzi Copia

Se poi voglio essere malizioso - ma ALLA LUCE DEI FATTI, non così tanto per (visto che non si tratta di un fan qualunque ma di Luttazzi)....
Vedo una foto in bianco e nero, scolorita, pubblicata DOPO la morte di un autore che ormai non può più dire la sua. Mai sentito parlare di photoshop ?
Ha taroccato già altri post sul suo blog, questa ipotesi non sarebbe così assurda.

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Questa e` un po' pesantina come ipotesi, anche se fatta ammettendo la mailizia: o hai le prove (o quantomeno seri indizi) o e` meglio manco scriverle certe cose. Non servono a difendere la tua argomentazione, ma solo a renderla piu` vulnerabile. :nono:

Quote:

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Originally Posted by Dr.Doomed

Questa e` un po' pesantina come ipotesi, anche se fatta ammettendo la mailizia: o hai le prove (o quantomeno seri indizi) o e` meglio manco scriverle certe cose. Non servono a difendere la tua argomentazione, ma solo a renderla piu` vulnerabile. :nono:

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Infatti. Per prima cosa ho detto cosa ci vedo REALMENTE.
Ma ho fatto notare che se si vuole essere maliziosi (in una direzione plausibile almeno) si potrebbe vedere tutt'altro - rispetto a quello che qui si voleva far credere.
Ma di fatto ho aggiunto:

"basterebbe attenersi alla realtà dei fatti ---> quella foto non significa NULLA."

ma cos'è un fake previeni ban? luttazzi copia last reply by luttazzi copia O_o

Quote:

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Originally Posted by Jeff

Per me la questione e' ancora piu' semplice: il problema non e' se Luttazzi copi o meno, ma il fatto che lui si ponga come paladino del diritto d'autore e vittima di altri.

E' la stessa questione del poliziotto che ruba o del politico che trasgredisce le leggi: se ti poni come integralista su una questione, devi esserlo sempre, anche verso te stesso.

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io me lo ricordo come quello delle penetrazioni anali. Suggerisco a chi lo vede come il paladino dei valori di stare attento ai propri gioielli e a non rischiare di diventare grottescamente soggetto delle scene di cui sopra, a quanto ne so io luttazzi è sempre stato un bastardo paranoico che mezzo inventa mezzo ruba e nel frattempo di manda a fanculo (nonciclopedia) e viaggia coi suoi avvocati alla Stanis (cit. Boris). Non gli affiderei l'educazione dei miei figli ma fa abbastanza ridere ed i suoi spettacoli, copiati o meno, fan ridere un bel po' di gente così come i suoi libri e i comici derubati hanno il sacrosanto diritto di esigere risarcimenti qualora ci fossero gli estremi legali.

Ma qualcuno qui lo seguiva perchè era ficoh bello bravo buono e giusto e ora si sente tradito?

Quote:

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Originally Posted by marlborojack

io me lo ricordo come quello delle penetrazioni anali. Suggerisco a chi lo vede come il paladino dei valori di stare attento ai propri gioielli e a non rischiare di diventare grottescamente soggetto delle scene di cui sopra, a quanto ne so io luttazzi è sempre stato un bastardo paranoico che mezzo inventa mezzo ruba e nel frattempo di manda a fanculo (nonciclopedia) e viaggia coi suoi avvocati alla Stanis (cit. Boris). Non gli affiderei l'educazione dei miei figli ma fa abbastanza ridere ed i suoi spettacoli, copiati o meno, fan ridere un bel po' di gente così come i suoi libri e i comici derubati hanno il sacrosanto diritto di esigere risarcimenti qualora ci fossero gli estremi legali.

Ma qualcuno qui lo seguiva perchè era ficoh bello bravo buono e giusto e ora si sente tradito?

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I lolled :D :D :D.

Quote:

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Originally Posted by Dr.Doomed

Mi dici dove si parla di boicottaggio? In questo thread si e` documentata una certa situazione. Per quello poi che uno vuole fare in conseguenza a quanto emerso, sta al singolo e alla sua personale sensibilita`.

---

quindi ritorno ad una domanda che avevo fatto anche prima.

A CHE PRO è stata fatta questa campagna "diffamatoria" verso il comico???

O volete boicottarlo, altrimenti non vedo altri "modi" per dimostrare l'indignazione nei confronti suoi e dei plagiatori in generale...

io devo ancora capire il SENSO di tutto questo...

Quote:

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Originally Posted by Luttazzi Copia

Intanto ringrazio Dr.Doomed per aver difeso la mia buona fede che mi sembrava abbastanza palese.
Se qualcuno pensa che non sia così non mi interessa convincervi del contrario.
Non mi prendo (e non vi prendo) così sul serio.
Continuerò ad argomentare riportando fatti concreti.
Chi è interessato potrà dare un'occhiata e farsi un'idea.
Chi non è interessato può lasciar perdere (dovrebbe essere abbastanza scontato ma a quanto pare chi non è interessato sta sempre lì a chiedersi "Ma che vi frega? Perché lo fate?" ...solo che in quel caso è assurdo, perché all'interessato interessa, al disinteressato no... e allora perché metterci bocca?).

Segnalo un nuovo post molto interessante scritto da NT (autore del blog "Luttazzi copia"), in cui viene dimostrato che Luttazzi ha retrodatato e modificato i post sulla caccia al tesoro (che poi usa come scusa ogni volta che qualcuno chiede spiegazioni. Ho già detto perché la scusa non regge di per sè, ora viene dimostrato anche che l'ha taroccata).


Censura-Bugie-e-Videotape


Visto che volete a tutti i costi mettere in mezzo la politica anche lì dove non c'entra, vi lascio qui una fantastica citazione di Gaber:
"Ciò che temo non è berlusconi in sé, ma berlusconi in me".

---

continuo a non capire una cosa.
Posso chiederti : PERCHE' STAI FACENDO TUTTO CIO'??

Perchè
-Luttazzi ti sta sulle balle. alcuni comici stanno sulle balle ma addirittura da mettersi a dedicare studi e ricerche...
-ODI Luttazzi. e allora il tutto sarebbe "giustificato", ma perchè odiare un comico? uno che si vede in tv una volta ogni 3 anni ormai e non ha tutta questa visibilità nemmeno in teatro, dove tendenzialmente fa monologhi poco politici ma generici?
-non hai una cazzo da fare, cosa possibile. Ho un vicino di casa, che OGNI GIORNO scrive al giornale locale lamentandosi di tutte le cose che non vanno in città. Poverino, è in pensione.

Quote:

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Originally Posted by Jeff

Per me la questione e' ancora piu' semplice: il problema non e' se Luttazzi copi o meno, ma il fatto che lui si ponga come paladino del diritto d'autore e vittima di altri.

E' la stessa questione del poliziotto che ruba o del politico che trasgredisce le leggi: se ti poni come integralista su una questione, devi esserlo sempre, anche verso te stesso.

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pienamente d'accordo.
Ma si parla di un comico, mica di un politico o di un poliziotto. Quelli se trasgrediscono, commettono REATI SERI.
Oppure vogliamo mandare in carcere anche chi plagia?
eheh

Quote:

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Originally Posted by marlborojack

io me lo ricordo come quello delle penetrazioni anali. Suggerisco a chi lo vede come il paladino dei valori di stare attento ai propri gioielli e a non rischiare di diventare grottescamente soggetto delle scene di cui sopra, a quanto ne so io luttazzi è sempre stato un bastardo paranoico che mezzo inventa mezzo ruba e nel frattempo di manda a fanculo (nonciclopedia) e viaggia coi suoi avvocati alla Stanis (cit. Boris). Non gli affiderei l'educazione dei miei figli ma fa abbastanza ridere ed i suoi spettacoli, copiati o meno, fan ridere un bel po' di gente così come i suoi libri e i comici derubati hanno il sacrosanto diritto di esigere risarcimenti qualora ci fossero gli estremi legali.

Ma qualcuno qui lo seguiva perchè era ficoh bello bravo buono e giusto e ora si sente tradito?

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ahahaha

lol ma davvero su sto forum viene chiesto a qualcuno perchè impiega il proprio tempo in un certo modo? chi più chi meno abbiamo tutti nerdato come pazzi negli ambiti più disparati, se questo nerda su luttazzi vi fate tutti sti problemi? :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Mellen

quindi ritorno ad una domanda che avevo fatto anche prima.
A CHE PRO è stata fatta questa campagna "diffamatoria" verso il comico???
O volete boicottarlo, altrimenti non vedo altri "modi" per dimostrare l'indignazione nei confronti suoi e dei plagiatori in generale...
io devo ancora capire il SENSO di tutto questo...
continuo a non capire una cosa.
Posso chiederti : PERCHE' STAI FACENDO TUTTO CIO'??
bla bla bla

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Una sola cosa: che non la si chiami "campagna DIFFAMATORIA" perché è un'inchiesta documentata.

Per il resto...
Ma che importanza ha ? Ho già risposto.
Fate conto di trovare le informazioni a terra, per strada.
Vi interessano ? Se sì, leggete e commentate... altrimenti no.

Ho già scritto

"Chi è interessato potrà dare un'occhiata e farsi un'idea.
Chi non è interessato può lasciar perdere (dovrebbe essere abbastanza scontato ma a quanto pare chi non è interessato sta sempre lì a chiedersi "Ma che vi frega? Perché lo fate?" ...solo che in quel caso è assurdo, perché all'interessato interessa, al disinteressato no... e allora perché metterci bocca?)."

Mellen, poniti questa domanda: sono interessato alla vicenda o no ?
Però poi agisci di conseguenza (tu come gli altri eh).

Chi commenta solo per dire che la notizia è vecchia o che non interessa a nessuno perde sicuramente più tempo di chi è interessato.
E' abbastanza logico.

Quote:

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Originally Posted by Mellen

pienamente d'accordo.
Ma si parla di un comico, mica di un politico o di un poliziotto. Quelli se trasgrediscono, commettono REATI SERI.
Oppure vogliamo mandare in carcere anche chi plagia?

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A me Luttazzi fa ridere.
Pero' odio l'ipocrisia dei falsi paladini ed integralisti e se posso evitare di portare loro dei soldi sono piu' contento: avere le conferme che Luttazzi si fa bello usando le battute degli altri senza riconoscerne loro il merito e, sopratutto, dichiarandosi parte lesa nel momento in cui gli "rubano" una battuta, mi porta a non premiarlo di questo comportamento dandogli dei soldi per i suoi spettacoli (e nemmeno pochi: a Padova, nel 2002, voleva 40 euro per un biglietto).

Quote:

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Originally Posted by Mellen

quindi ritorno ad una domanda che avevo fatto anche prima.
A CHE PRO è stata fatta questa campagna "diffamatoria" verso il comico???
O volete boicottarlo, altrimenti non vedo altri "modi" per dimostrare l'indignazione nei confronti suoi e dei plagiatori in generale...
io devo ancora capire il SENSO di tutto questo...

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Io non faccio parte di nessuna campagna, men che meno diffamatoria: sto sul forum e trovo un thread su luttazzi in cui dicono che copia. "Cazzo, davvero?" mi dico, quindi vado leggo quanto riportato e vedo il filmato. Mi sono fatto una mia opinione sul caso e ok.

Personalmente mi ha deluso scoprire che una buona fetta della produzione di luttazzi sia solo traduzione di opera altrui e che lui la spacci come propria. Questo lo mette sotto una luce diversa: penso guardero` ancora se avro` modo i suoi interventi in tv, semplicemente non ci vedro` piu` il geniale autore, ma semplicemente l'astuto divulgatore satirico. Il che non mi impedira` di ridere alle battute piu` riuscite (copiate o meno che siano). Ne` mi permettero` di chiederne il boicottaggio: eventualmente sono altri (gli attori "ispiranti") che devono intervenire per tutelare i propri interessi, di certo non io e non ho voglia di imbarcarmi in una crociata per essi.

Io in sto thread c'ho visto solo l'opportunita` di scoprire qualcosa che non sapevo. Semplice informazione quindi, peraltro supportata da un buon numero di argomentazioni non campate in aria. Informazione che mi ha permesso di mettere al giusto posto il satiro italiano e conoscere tutta una serie di comici/satiri americani di cui non conoscevo l'esistenza storia e produzione. Tutto qui.

Poi che dopo si sia finiti in caciara e` perche` in primis c'e` stato un atteggiamento di supponenza fine a se stessa verso la critica mossa che mi ha piuttosto indispettito e quindi perche` la si e` rigirata in politica presentandola come una provocazione e attacco con finalita` puramente denigratorie. Senza tutto questo, il thread si sarebbe esaurito senza particolari patemi. Purtroppo cosi` non e` stato. :nod:

Quote:

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Originally Posted by Dr.Doomed

Io non faccio parte di nessuna campagna, men che meno diffamatoria: sto sul forum e trovo un thread su luttazzi in cui dicono che copia. "Cazzo, davvero?" mi dico, quindi vado leggo quanto riportato e vedo il filmato. Mi sono fatto una mia opinione sul caso e ok.

Personalmente mi ha deluso scoprire che una buona fetta della produzione di luttazzi sia solo traduzione di opera altrui e che lui la spacci come propria. Questo lo mette sotto una luce diversa: penso guardero` ancora se avro` modo i suoi interventi in tv, semplicemente non ci vedro` piu` il geniale autore, ma semplicemente l'astuto divulgatore satirico. Il che non mi impedira` di ridere alle battute piu` riuscite (copiate o meno che siano). Ne` mi permettero` di chiederne il boicottaggio: eventualmente sono altri (gli attori "ispiranti") che devono intervenire per tutelare i propri interessi, di certo non io e non ho voglia di imbarcarmi in una crociata per essi.

Io in sto thread c'ho visto solo l'opportunita` di scoprire qualcosa che non sapevo. Semplice informazione quindi, peraltro supportata da un buon numero di argomentazioni non campate in aria. Informazione che mi ha permesso di mettere al giusto posto il satiro italiano e conoscere tutta una serie di comici/satiri americani di cui non conoscevo l'esistenza storia e produzione. Tutto qui.

Poi che dopo si sia finiti in caciara e` perche` in primis c'e` stato un atteggiamento di supponenza fine a se stessa verso la critica mossa che mi ha piuttosto indispettito e quindi perche` la si e` rigirata in politica presentandola come una provocazione e attacco con finalita` puramente denigratorie. Senza tutto questo, il thread si sarebbe esaurito senza particolari patemi. Purtroppo cosi` non e` stato. :nod:

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Condivido in toto il pensiero... veramente alcuni commenti non li ho compresi come significato (e senso cit.) sopratutto l'ultima di Alkabar che ci palesa le sue scelte di lettura che reputo solo O.T. gratuito.

Aggiungo che plaudo al tempo impegnato a cercare, e riportare in maniera chiara, alcune delle testimonianze dell'ipotesi di una "copia" da parte di D.L.
Sicuramente una forma migliore di comunicare rispetto a "D.L. è un copionehh!!" di cui è fin troppo piena la letteratura web.

Personalmente il lavoro fatto da D.L. piace (non tutto) e sapendo ora dell'opera di traduzione "scientifica" posso anche sorridere un po' sul "paladino senza macchia" ed apprezzare di più invece l'interpretazione di comicità non italica... insomma a saperlo mi cambia poco ma credo sia corretto saperlo. (come la storia delle olive comunitarie o nostrane per un ottimo olio).

ripeto, non discuto il fatto che si sia fregiato di "paladino senza macchia" per poi aver dimostrato che abbia copiato anche lui.
vedo che gente come Jeff ha deciso di "boicottarlo" e questa mi sembra il pro migliore se uno è contro a questo.

per il resto, ognuno fa quello che vuole del proprio tempo, senza alcun dubbio.

Di sicuro non mi metto a leggere il WOT per cercare "spiegazioni" su una copiatura. so che l'ha fatto. amen.

Quote:

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Originally Posted by Mellen

ripeto, non discuto il fatto che si sia fregiato di "paladino senza macchia" per poi aver dimostrato che abbia copiato anche lui.
vedo che gente come Jeff ha deciso di "boicottarlo" e questa mi sembra il pro migliore se uno è contro a questo.
per il resto, ognuno fa quello che vuole del proprio tempo, senza alcun dubbio.
Di sicuro non mi metto a leggere il WOT per cercare "spiegazioni" su una copiatura. so che l'ha fatto. amen.

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il "WOT" (che non so nemmeno che significa) non serve a chi come te scopre che copia e "Amen". Ci sono fan che chiedono spiegazioni a Luttazzi e vengono riempiti di balle.
Le spiegazioni servono a dimostrare coi fatti che Luttazzi mente.
Il trailer al video sui suoi plagi è stato eliminato per diffamazione e Luttazzi ha scritto più volte che il blog è stato aperto da una persona che vuole diffamarlo.
Queste sono cazzate perché se fai un'inchiesta documentata riportando fatti reali non è diffamazione, è solo una scusa che serve a lui per limitare i danni.
Per chi vuole sapere tutto questo si danno le dovute spiegazioni.
Per altri è ovvio che sia "AMEN" e basta.

giusto per curiosità, nn difendo luttazzi, ma è possibile che lui avesse il permesso di citare questi comici nei suoi spettacoli e se si che nn fosse tenuto a dirlo?

Quote:

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Originally Posted by holysmoke

giusto per curiosità, nn difendo luttazzi, ma è possibile che lui avesse il permesso di citare questi comici nei suoi spettacoli e se si che nn fosse tenuto a dirlo?

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No. Emo Philips (che è tra gli autori più saccheggiati da Luttazzi), chiamato in causa ha risposto di non aver mai venduto le sue battute a nessuno:

the jokes referenced are all jokes that i wrote by myself, for
myself. i have not sold any of them to anyone. [...]
all of the above jokes have also been performed on american
television programs.
thank you so much for getting involved!

In più, anche quando si acquistano i diritti, bisogna comunque specificare il vero autore.
Nei libri,dvd e spettacoli di Luttazzi non viene mai nominato nessuno degli autori originali.

Infine non avrebbe alcun senso mentire ripetutamente sulla vicenda se non ha nulla da nascondere.

ma se nn ho capito male le battute plagiate sono quasi tutte nel satiricon si?

Quote:

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Originally Posted by holysmoke

ma se nn ho capito male le battute plagiate sono quasi tutte nel satiricon si?

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Per il video ho usato soprattutto Satyricon per vari motivi:
- è lo spettacolo dove sono stati scoperti più plagi
- è lo spettacolo che aveva per il montaggio più VIDEO originali da poter confrontare
- è lo spettacolo (insieme allo show in tv) che ha consacrato il vero successo di Luttazzi
- è lo spettacolo con le battute più famose di Luttazzi

Ma per quantità di plagi SCOPERTI Barracuda Live non è da meno.
Ma ci sono meno video originali da mettere a confronto.
Nei libri poi ci sono intere pagine copiate pari pari.

Insomma, non bisogna guardare il video pensando: "ha copiato solo in Satyricon".
La verità è: "...e tutto questo è solo quello che ha copiato in Satyricon!"

Tra l'altro nel video non ho inserito tutti i plagi di Satyricon già scoperti e dopo il montaggio ne sono stati scoperti anche altri.