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Il protezionismo no nporta da nessuna parte, è stata provata in passato e non è andata bene, inutile provarci di nuovo.
Poi giusto una questione... dove li vedete tutti sti laureati che la percentuale di gente che si laurea (almeno in materie tecniche) è calante ???
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Originally Posted by Alkabar
Quelli che conosco io a Ts che fan ingegnierie varie matematiche statistiche prima di laurearsi sn già contesi.
Che siano lettere-legge le pecore nere della storia?
guardate laureati costretti in call center ce ne sono e parecchi però solitamente si tratta di lauree che sono "ultra scelte" e dove c'è una concorrenza iniziale (quantomeno) spietata.
Vi faccio un esempio , Bologna anni 90 contata circa 1200 avvocati iscritti all'albo adesso sono diciamo quintiplicati (forse di più) in tutto in meno di 20anni , con tra l'altro un calo di imprese presenti nella provincia (che sono solitamente il principale bacino clienti di un avvocato ovviamente non penalista) preoccupante. A Forlì c'è la facoltà di ingegneria aerospaziale, sono (se non erro) una 20ina di anni che c'è anche li , forse meno, comunque da li si sono laureati alcuni amici e non ho mai sentito di nessuno che sia disoccupato, alcuni avevano già un contratto (a tempo indeterminato e con un discreto stipendio iniziale+bonus) prima della discussione della Tesi.
Altro settore ad esempio era chimica farmaceutica, sino a pochi anni fa la carriera di informatore scientifico era disponibilissima ed apertissima, poco sbattimento , compensi da favola, auto di lusso ed orari di lavoro eccellenti , poi c'è stata l'invasione ed adesso sono millemila, gli iscritti a scienze politiche ? Ne vogliamo parlare ? Almeno 2 persone su 5 iscritte all'università a bologna frequentavano scienze politiche , adesso , quelli che han finito, tutti a casina a fare i dsoccupati o a vender il folletto per telefono. Ma quelli che hanno fatto ingegneria meccanica ? Loro son in azienda a lavorare.
Io adesso comprendo che la realizzazione di una persona passi anche attraverso il proprio lavoro , ma non sono gli anni 80 dove buttavi per terra 100mila lire e quando tornavi indietro ne trovavi duecento, adesso bisogna sfangare la giornata , bisogna accettare di fare dei compromessi e la colpa non può essere sempre dello stato, dei raccomandati, di cristo e della madonna.
Se in un settore ci sono nmila laureati per 5 posti di lavoro significa che :
1. O sei nella Top 5
2. Sei disoccupato
Ma la colpa è da imputarsi semplicemente al settore che ti sei scelto.
Ho un amico laureato in veterinaria, molto bravo e competente, il suo sogno era quello di fare il chirurgo veterinario (ha una definizione ma non me la ricordo) benissimo per realizzare questo suo sogno non è che è rimasto li con le mani in mano sperando che all'improvviso arrivasse il messiah a fargli operar la madonna, si è messo di buona lena ed ha passato 5 annetti con (letteralmente) le braccia nel culo delle mucche , dentro gli "stalloni" dove allevan vacche da carne e da latte. Il tutto per continuare a mantenersi dignitosamente attendendo una sua occasione , dopo 5 anni (ovviamente 5 anni dopo la laurea eh) ha coronato il suo sogno ed adesso lavora in una equipe chirurgica abbastanza nota.
Feltri è uno che vende il suo giornaletto solo grazie ai titoli ed alle provocazioni che utilizza, alle volte oltre il cattivo gusto (date un occhiata ai titoli del post nassyria per intenderci) e spero che prima o poi un bel autobus di quelli grossi lo schiacci malamente, ma non bisogna dargli peso , è uno che se non fosse per la serie di culi che ha leccato starebbe ancora a scriver di nera in un qualche giornaletto di seconda....
uppo anche se specificando che tutto il lavoro di cui parla kad è ovviamente a tempo determinato, dall'ingegnere aerospaziale al meccanico. Certo in tempo di guerra ogni buco è trincea.
Vabbè. Io partivo da dazi su certi tipi di merci. Col ragionamento arrivavo a dire che poi si sarebbe arrivati ad applicarli a tutte le merci. Un passaggio in più, inutile, che non cambia nulla.Quote:
Originally Posted by Controller
Deve fregartene del debito americano. Cosa fai se gli stati uniti non mettono i dazi? La merce cinese passa dagli stati uniti e arriva qui come se fosse americana. A questo punto devi mettere i dazi anche a loro. Allora pensi di aver difeso i tuoi diritti e se la cosa fosse così semplice sosterrei i dazi e le quote anche io. Ma semplice non lo è.
Materie prime. Africane e sudamericane principalmente. Cina e Usa ci taglierebbero fuori in un centesimo di secondo dall'approvigionamento di queste materie prime, senza le quali non duriamo il tempo di scorreggiare.
Conta il "Made in" non il rivenditore eh..e non un "Made in" come quello attuale dove basta fare un passaggio di lavorazione per acquisire il Made in Italy.Quote:
Originally Posted by kakakatsu
Iniziamo a farlo il conteggio delle materie prime per avere l'indipendenza, di sicuro siamo carenti (come Europa) per quelle energetiche, cosa che si può ovviare in diversi modi, per il resto dovrei fare una ricerca più approfondita ma ora non ne ho il tempo.
beh non sempre , chiaro che le azienda tendono a fare quello che più conviene a loro ed al momento in termini di costo (banale) il tempo determinato conviene , ma ci sono del resto anche particolari figure che per le loro specificità non possono essere assunte fino ad una certa data , perchè semplicemente non vengono a lavorare da te e all'azienda servono. Penso ai neolaureati in ingegneria aerospaziale ad esempio.Quote:
Originally Posted by Hador
Cmq il concetto resta quello, la specificità/unicità di una competenza richiesta aumenta le chance di trovare occupazione, è un po come negli anni 20 dove se eri "Ragioniere" eri un autorità , paragonabile al dottorone, se non erro la citazione "in un mondo di ciechi anche un orbo è re" se ti lanci in un settore da nmila competitors o hai dalla tua una specificità elevatissima che ti porta ad essere appetibile oppure resterai uno dei tanti, se sei in una nicchia e non hai competitors/ne hai pochissimi avrai assolutamente più possibilità di fare quel determinato mestiere.
Che ad un laureato stia sul culo fare un lavoro di bassa manovalanza posso comprenderlo , lo studio è anche sacrificio , quello che mi fa incazzare è sentire gente che è a casa , disoccupata che si lamenta da mattino a sera, che non fa un cazzo per cambiare lo stato delle cose e che non contenta si permette anche di rifiutare determinati lavori, qui non centra la laurea o meno qui centra il buon senso.
Ho sentito elementi dire : Se per quei soldi li sto a casa mia altrochè!
Come ?? Ma se sei disoccupato , non hai una lira che una (lo dici tu) sei sempre dietro a romper i coglioni , dormi dalle 03 di notte alle 2 del poeriggio , alle due ti svegli , ti ammazzi di pugnette su youporn e dalle 19.00 alle 03.00 sei di nuovo in giro a bere , a ballare o al mare , ma scusa ma che cazzo vuoi ? Io quando ho avuto bisogno di soldi sono andato a lavorar di notte sulla ribalta della TNT Traco a scaricar dei camion dalle 20.30 alle 08.00 del mattino , 12 mesi dietro fila, con solo 1 settimana di malattia quando un idiota ha sganciato un carico di boiler sul mio piede , e c'è gente che si lamenta che non la pagan abbastanza , ma cazzo ma sei a casa a non far niente ma anche solo 800 euro in più al mese ma saran ben un passo avanti no?
Ah ma non si trova mai da lavorare....
Come ?
No è che non trovi da lavorare come manager anziano con contratto da dirigente e stipendio a nmila euro mensili , trovi però lavori più umili nelle mansioni e nello stipendio. Conosco non meno di 15 aiende del settore estetico che ricercano agenti di commercio (volendo anche con contratto enasarco) plurimandatari disponibili a pagare un ottimo proviggionale ed un discreto rimborso kilometrico, alcune offrono anche un piccolo portafoglio clienti per iniziare e tutte mettono a disposizione la formazione di base sul prodotto minima, sai quanti agenti hanno trovato negli ultimi mesi ? nessuno (e la mia azienda è tra queste) e sai perchè ? Perchè cercare clienti , viaggiare facendosi anche 400 kilometri al giorno , rompere le palle, prendere delle porte in da feis e via dicendo non è divertente come fare un cazzo tutto il giorno davanti alla tv o su feisbuc lagnandosi con gli nmila amicici che si hanno.
Quote:
Originally Posted by Controller
Non so quale sia il "made in" indicato sulle nike ma dubito che se ne produca una sola scarpa in tutti gli stati uniti.
eh no kad perchè attualmente ci sono alcuni settori che in italia non tirano, che sono i settori tecnologici più interessanti. Prima era vero, fai ingegneria esci e ti assumono. Mo il cazzo, fai ingegneria aerospaziale e sicuramente hai più possibilità di uno che ha fatto scienze della formazione però non è che ti ricoprono di soldi ne tantomeno ti tengono stretto, anche io conosco laureati in ingegneria aerospaziale, uno di sti qua lavora da 5 anni e da 5 anni è a progetto comunque, e fa i cazzo di pezzi dei satelliti. Ma vabbè di quello ci si lamenta dopo, prima c'è da trovare lavoro.
E' che il tecnologico in italia fa schifo, se non con alcune isole felici. E o entri li o suki e piangi, e non voglio manco star qua a sentir stronzate sul fatto che ormai lo sviluppo tecnologico è in mano a USA o ancora meglio a cina e india quando basta andare in germania per trovare azienducole come siemens, sap o le varie automobilistiche tedesche. Semplicemente in italia la grande azienda tecnologica, che è quella che fa innovazione e ricerca, non è un modello che viene adottato (le nostre più grandi aziende tendenzialmente di eccellenza han solo il saper succhiare soldi allo stato), le motivazioni, secondo me, derivano dal fatto che serve bravura, non puoi riempirla di cugini e amici perchè fallisci male, ma il mercato c'è eccome.
E non sono neanche d'accordo che meglio farsi schiavizzare per 500 euro al mese piuttosto che non fare un cazzo, dipende dalla necessità economica e dal proprio amor proprio, perchè altrimenti a dare via il culo sai quanto guadagni?
Forse forse negli USA faranno quelle custom per i campioni sportivi, dubito qualcosa di più.Quote:
Originally Posted by kakakatsu
Uppo e sottoscrivo .Quote:
Originally Posted by Hador
Io mi sono trovato delle aziende che fatturano miliardi ( vedi rainbow ) e un altro paio che appartengono ad altri grossi nomi che ti assumono dopo N selezioni -> accesso al lavoro a gratis 6 mesi a fare il lavoro del tuo responsabile -> contratto a tempo determinato che va di 6 mesi in 6 mesi . Ovviamente 10 ore al giorno .
Faccio da fotografo , speaker , faccio progetti di pubblicità , regia video , animatore per bambini e sto prendendo i lcartellino da pubblicista . Visto che non c'ho un cazzo da fa ( lol ) il 19 ho pure un esame come personal trainer . Il prossimo lavoro sarà il pizzaiolo !
Anzi no , perchè non so se lo sapete ma pure il li settore è saturo , almeno nelle marche . Ci stanno N pizzaioli che stanno sistemati al minimo sindacale e pure li ci stanno N stranieri che fanno pure le pizze regina con la bufala nei ristoranti napoletani .
Quindi doppio fail per feltri :D
consiglierei di provare a fare delle aziende sull'innovazione in Italia. Non ce ne è, quindi, di conseguenza, avete poca concorrenza e di conseguenza POTREBBE anche andare bene, nonostante il peso fiscale inaffrontabile e ridicolo.... comunque, fate delle SRL che almeno non vi mangiano la casa se fallite miseramente...
ma questa da dove esce???Quote:
Originally Posted by holysmoke
io ho una mezza idea di mettere su un agenzia di comunicazione & animazione , ma al momento sono ancora in fase golden boy , magari tra un po coinvolgo altre persone del settore e se ne riparla :D . Sicuramente a rischio limitato , altrimenti si implode . Ho paura ad immaginarmi un ipotetica situazione di tasse & co , dovrei fare una simulazione :D
Piccolo esempio di "voglia di lavorare": oggi mentre dovevo scaricare un furgone di mobili è passato un ragazzo Italiano, ha visto che avevamo da lavorare, ha chiesto se ci poteva dare una mano (in cambio di pecunia), abbiamo accettato prontamente, 40 minuti di lavoro ci ha chiesto 5 Euro, gliene abbiamo dati 10, non è sta gran cifra ma mi è piaciuto molto l'atteggiamento, lui ovviamente era felice, noi pure.
Cosa voglio dire con tutto ciò? Boh, forse se tutti gli Italiani fossero meno con la puzza sotto al naso in questo momento staremmo molto meglio :)
Onestamente se ci sta gente con la puzza sotto al naso è perchè se lo possono permettere per la famiglia che li mantiene ad libitum e nonostante questo la voglia di alzare il culo e rendersi indipendenti non è un elemento primario. Ognuno ha la sua vita e la sua necessaria autoconfermazione ; per quanto mi riguarda , faccio 3 -4 lavori insieme per farcela quasi da solo , e nonostante le batoste della reallaif , si va avanti . Non c'è alternativa d'altra parte . Nessuno regala niente a nessuno *_*Quote:
Originally Posted by Controller
Proprio cosi..ieri ho saputo da mio zio che mio cugino si sta per laureare, non si è laureato, si sta per laureare...dato che non è che ci sentiamo molto con la parentela, ho chiesto ma scusa quanti anni ha? Risposta: 31 e va per i 32.Quote:
Originally Posted by Kinson
Ovviamente, visto che già li vedo mediamente una volte ogni 5 anni, non ho voluto "insistere" sul discorso.
Va da se che non abbia ha mai lavorato un giorno in vita sua :|
Anche li io non me la sento di insultarsi a prescindere . Mi trovo parecchie persone che stanno facendo master & co , o cmq continuano con la formazione universitaria visto che è un investimento durato anni . Chi ha fatto N anni di medicina / giurisprudenza / IT e si trova nella condizione di non avere ancora una stabilità , posso capirlo se ancora non si arrende e preferisce studiare piuttosto che dire " ho fatto 10 anni di una formazione che al momento in italia non da lavoro , quindi vado a lavorare al mc donalds .Quote:
Originally Posted by Controller
Ce li avete presenti quelli che vendono rose aoe in giro per i locali / ristoranti ?Conosco un un tipo che ha fatto sto lavoro e " udite udite " c'ha due lauree al suo paese - valide in italia - ma la gente non si fida a farlo lavorare . Al momento di N curricula gli ha risposto la Fileni e nonostante due lauree pur di lavorare andrà a squartare polli *_*
Onestamente non so se lo farei , magari troverei altro prima di finire in mezzo ai polli , ma tanto di cappello per mettersi in gioco in ogni modo .
Kinson ma tu che formazione hai?Quote:
Originally Posted by Kinson
è importante ai fini della discussione ? *_*
Da quel che ho letto in life: "Laurea in psicologia della comunicazione".
eh si perchè dicevi che ti offrivan contratti di merda a tempo determinato etc..Quote:
Originally Posted by Kinson
ah ma non la ritengo un anomalia per quelli con la mia laurea , per questo non coglievo il nesso :D .