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Se te consideri un bambino come un ritardato, allora si, ma qui sopra mi sa che non siam proprio pochi ad esser andati in scuole cattoliche ed aver avuto preti e suore a dirci la lezione, eppure nonostante tutto non ci han fatto il lavaggio del cervello e siam qui a bestemmiare a Wayne.Quote:
Originally Posted by Darkmind
La cosa che mi fa ridere è che si possa parlare di indottrinamento x 1 simbolo quando nelle scuole cè da almeno 40 anni un indottrinamento (in molti casi neanche velato) da parte della sx, la stragrande maggioranza dei professori è sempre stata di sinistra e quando qualcuno ha provato a farlo notare si sono sempre alzate le barricate.
Nel caso specifico, non si parla di un comune ricco, tanto è vero che non aveva i soldi per fare una nuova scuola e neanche per comprare gli arredamenti...con un'ottima idea ed il contributo volontario di qualche cittadino si è riusciti ad avere una scuola nuova a costo 0, altri comuni invece sono già ultraindebitati e continuano a spendere e spandere.
Ad esempio questo http://www.corriere.it/politica/10_s...4f02aabe.shtml
perchè è dimostrato che maggiore è l'istruzione, maggiore è la possibilità di votare sinistra/democratico
e gli insegnanti per definizione hanno un livello di istruzione alto
mica vero anzi a sx in genere hanno sempre votato le classi piu' umiili tant'e' che la classe operaia votava storicamente a sx., e come dicono molti comunisti stessi (anche del forum come Bortas) il problema della sinistra e' stato appunto lasciare il sociale e le fabbriche per entrare nei salotti buoni ed interessarsi dell'intellighentia: i radical chic non sono proprio di sinistra ;) In quel contesto e' iniziata la fine della sx e si e' distrutta politicamente.Quote:
Originally Posted by Rayvaughan
Se parliamo di scuola dell' obbligo c'e' un grande slancio a sinistra perché sono più che altro dipendenti pubblici sottopagati, al di la degli ultimi anni dove un professore/maestro di scuola e' praticamente diventato un precario. E potremmo ancora ulteriormente distinguere tra docenti di scuole pubbliche o di scuole private dove non trovi quasi mai il professore comunista/democratico (senza trascurare le migliaia di scuole religiose dove sono tutto tranne che a sx)
A livello universitario invece dipende dal tipo di facoltà ci sono facoltà storicamente di sx (filosofia, lettere)ed altre storicamente di destra (economia), e dipende molto anche dalla citta' (giurispurdenza a Palermo e' rossa mentre a Milano e' molto destrorsa ad esempio): insomma e' una generalizzazione errata
Che la cultura stia a sx e' una boiata esistono ignoranti in tutte le salse a prescindere dalle loro idee politiche.
quindi per te e' giusto che in una democrazia il partito che vince ha il diritto di riempire di propri simboli tutte le scuole, gli ospedali, le strade ? Tanto gli elettori mica sono scemi. Giusto?Quote:
Originally Posted by powerdegre
Quote:
Originally Posted by Controller
Genio del male se gli elettori/esponenti del partito di DiPietro avessero fatto una scuola con tutti i banchi salcazzi e vari con sopra l'arcobaleno secondo
te a quest'ora saresti qui a scrivere "tutto normale cazzo so pure stati bravi" o staresti a gridare all'incostuzionalita
come il tuo amico B. ? Non prendiamico in giro .
LoL al fatto che i prof. sono di sx ... i miei prof del liceo erano quasi tutti di dx e uno di questi era pure un esponente di AN :sneer:
Si puo chiudere direi :sneer:Quote:
Originally Posted by Rayvaughan
Con i tuoi soldi, no. Con i loro soldi, beh... son loro, ci faran pure quel che vogliono, visto che quei soldi non li hai tirati fuori di tasca te ma si son finanziati loro.Quote:
Originally Posted by Ipnotik
ti rendi conto che in una democrazia un servizio pubblico non deve ne essere pagato direttamente dai cittadini ricchi ne tantomeno essere sponsorizzato dal partito o no?Quote:
Originally Posted by powerdegre
Stupendo quello che dice che i prof sono di sinistra poi, splendido. Allora ok, riempiamo le scuole di fasci, per bilanciare.
Comunque qua non mi preoccupo dei poferi bambini costretti a crescere nella scuola verde, mi schifo per i non leghisti costretti a mandare i figli alla scuola verde, dovendo pure ringraziarli per la scuola, quando un servizio PUBBLICO dovrebbe essere super partes. E finiamola col "eh han fatto una colletta ed eran d'accordo", han pagato per fare pubblicità ad un partito, punto. Perchè anche la coca cola non ti fa pagare la scuola se la riempi di simboli e di macchinette, il discorso è esattamente lo stesso.
a me la lega fa proprio schifo cazzo... sti bambinetti sponsorizzati da bossi crederanno che la padania e' una cosa reale...
e poi sti leghisti sempre a rompere i coglioni, ma ormai sono andati a 'roma ladrona' e i ladroni sono diventati loro che non hanno fatto un cazzo da quando sono al governo.
Coi loro soldi, se lo ritenevano opportuno, edificavano una bella scuola privata piena di tutti i simboli di partito che vogliono, e poi ne chiedevano il riconoscimento legale per l'equipollenza dei titoli di studio.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Indipendentemente da dove i soldi provengano non si può pensare di realizzare una scuola pubblica in cui vengano ostentati simboli di qualsivoglia partito. Se non fosse che il ministro dell'istruzione è l'inutile Gelmini e che Bossi tiene per le palle B. su questa cosa, come sarebbe stato giusto, si sarebbe scatenato il putiferio di ministero, provveditorato, e chi più ne ha più ne metta.
Puoi scommettere che se in Emilia i cittadini di una roccaforte "rossa" avessero sponsorizzato la fornitura di arredi scolastici marchiati con falce e martello ci sarebbe già stata la levata di scudi di tutti quanti...
edit troppo sonno
quindi uno basta che ha i soldi e puo far quel cazzo che gli pare? siamo messi proprio beneQuote:
Originally Posted by powerdegre
Non è poi mica vero, sarà per lo piu' dimostrato che tutti quelli con un alto livello culturale cercano in ogni maniera di raggiungere lo sviluppo e utilizzo sostenibile delle risorse in ogni ambito.Quote:
Originally Posted by Rayvaughan
Se proprio devo mettere i puntini sulle i, eventualmente si potrà dire che chi ha un alto livello culturale è per l'apertura di mente, è per l'integrazione, è per il dialogo, è per la ricerca, per l'informazione libera e cosi' via.
Non è che siano ideali di sinistra, è che la sinistra ha fatto un po' come la chiesa cattolica "noi, in Italia, portiamo avanti questi ideali, quindi sono nostri". A parte che non li portano avanti, altrimenti sarebbero
già al potere, non sono affatto una esclusiva sinistroide.
Io sono centro sinistra, in Italia, centro destra in UK, centro in Svizzera. Comunista in Albania :sneer: :sneer:
Comunque, lel alla scuola leghista, verrano fuori dei gran geni come Bossi Jr.
sai che carica ricopre e quanti soldi guadagna si? gli è stato molto difficile arrivarci :sneer:Quote:
Originally Posted by Alkabar
ma scherzi lui ha fatto la gavetta COME TUTTI per ricoprire quel ruolo che ha dimostrato di meritare vista la suaQuote:
Originally Posted by Rayvaughan
alta competenza nel campo :sneer:
sempre a pensare male, ha ragione Ilvio siete dei sovversivi mendaci e truffaldini!!!
Sempre un idiota rimane, a prescindere dal fatto che guadagni 10k euro/mese.Quote:
Originally Posted by Rayvaughan
:sneer: :sneer: :sneer:Quote:
Originally Posted by Hagnar
win.
ho percaso detto che non lo fosse? ah, l'ironia :sneer:Quote:
Originally Posted by Hagnar
Quote:
Originally Posted by McLove.
Condivido in pieno , il mondo dell'istruzione in Italia (fino al suo crollo) è stato un bacino anche e soprattutto democristiano..... la sinistra italiana nasce dalle fabbriche e dai campi nel vero senso della parola.
Tornando IT credo che se si tratti di scuola pubblica poco o nulla conti chi ha messo i soldi , dentro non devono esserci assolutamente simboli riconducibili a partiti di alcuna natura, è scuola pubblica e deve quindi rappresentare l'Italia come nazione , come entità , la nostra comune Patria.
Fosse stata una scuola privata avrebbe avuto tutto un altro senso......
BON... cazzo parliam a fare....
Via ragazzi, il punto non è tanto che la scuola sia brandizzata, e neanche che sia stata finanziata con soldi privati, cosa che ritengo più che legittima. Il punto è che un dovere che appartiene di competenza allo stato, ovvero quello di fornire un servizio di istruzione, non solo non è stato mantenuto, ma non c'erano neanche previsioni di quando sarebbe stato possibile provvedere alle strutture necessarie. Questo ha ovviamente creato un malcontento che è stato colmato con dei finanziamenti privati, giocati molto abilmente da un politico di uno schieramento esplicitamente secessionista (o federalista che dir si voglia). Agli occhi degli studenti quindi, o in generale dei cittadini, lo stato non è in grado di far fronte ai loro bisogni, e non è una questione del fatto che vengano educati in un certo modo, è un dato di fatto spendibile in politica, guarda caso, da un partito secessionista. Perchè? Perchè sul territorio quel partito ha dimostrato una capacità organizzativa e fattiva superiore a quella dello stato. E perchè quindi i beneficiari dovrebbero avere interesse nello stato, quando possono tranquillamente organizzarsi per conto loro?
Politicamente, la lega in questo caso ha ottenuto una bella vittoria, e giustamente si fa anche pubblicità brandizzando
Negativo , il concetto che pare sfugga è che si tratta di scuola PUBBLICA, non di ente privato. Nelle scuole pubbliche non ci sono simboli di partito , in nessuna.
Il discorso non è che siccome l'han pagata i cittadini di sto paesello posson farci quel che vogliono , nel momento in cui la scuola è pubblica diventa di proprietà dello stato , stato che rappresenta tutti non solamente i cittadini di sto paesello.
Se volevan fare la loro bella scuola leghista potevano farlo costruendo una scuola privata , autofinanziandola e via.
Quella scuola , se pubblica , appartiene tanto ai cittadini di Adro quanto a quelli di Barletta.....
La Lega ha fatto troppo in fretta a prendere (cattive) abitudini ..... oggi ho letto un po di cosine sulla scuola Bosina e mi è venuta una gastrite che non ne avete un idea....
già anche perchè riesce a non far notare alla gente che se i soldi non ci sono è colpa della finanziaria voluta dal loro governo...
http://www.ilgiornale.it/interni/don...e=0-comments=1
Schifo violento.....fondata da una siciliana e si occupa dei valori della cultura padana... madre di dio.... ma han la faccia come il culo loro qui .....
Vedi, il problema è che non lo doveva fare, anche io "Banca a caso" ho un obbligo di spesa annuale da investire nel sociale, ma non costruisco scuole con lo stemmetto sul banco, li do all'ente che se ne occupa e mi sincero che i soldi vengano spesi per una scuola vera sul territorio o per migliorare quella vecchia, è una cosa che si può fare non è che non me lo permettono, questo è un carrozzone pubblicitario, alla "ghe pensi mi", ma come fanno notare l'avesse fatta qualsiasi altra forza politica all'opposizione sarebbe scoppiato il finimondo, questi lavorano col culo parato, in un territorio dove c'è stato già un contenzioso del genere, dei bimbi dello studio e quant'altro è chiaro che non gli frega un cazzo ed anche un bambino lo capisce questo è lo squallido sfruttare una situazione di disagio per denigrare o farsi pubblicità, inutile chiosare su ste cose per esaltare una mancanza, meglio dare una mano come fanno tutti i normali...Quote:
Originally Posted by marlborojack
Ma giustamente una beata fava!Quote:
Originally Posted by marlborojack
Stando al tuo ragionamento, la colpa e` del governo, che non riesce a garantire il diritto all'istruzione? Ma chi e` che governa? Toh, PDL e LEGA: quindi il sindaco sta mettendo una pezza all'incapacita` dei suoi compagni di partito, altro che efficienza. In pratica e` come creassero il disservizio a livello nazionale per poi glorificarsi localmente presentandosi come i grandi risolutori, in piu` mettendo le mani nelle tasche dei cittadini. L'unica cosa che riesco a riconoscere loro e` l'abilita` nell'aver intortato la comunita` ammantando il tutto con la storiella della difesa della propria storia e identita`. Poi quando li si sente dire "ma il sole delle alpi e` parte della nostra storia!"... davvero, faccia come il culo: come se nelle scuole costruite ai tempi della DC invece del crocefisso avessero messo lo scudo crociato....
bo secondo me state affrontando il discorso da un punto di vista sbagliato a mio parere, la scuola italiana fa merda da anni ed i problemi sono da ricercare nel tempo e' un po limitativo o con i paraocchi dire "chi governa ora" come se i problemi fossero tutti relativi alla riforma Gelmini (che di fatto non ha fatto altro che affossare ancora di piu un settore in disastro), dato che nei 16 anni della seconda repubblica si sono alternati governi di sx e di dx praticamente per lo stesso medesimo tempo, il problema e' radicato nel tempo si e' investito sempre poco nell istruzione e tagliato sempre di piu'.Quote:
Originally Posted by Dr.Doomed
l'aspetto di discussione, secondo me, e' quanto abbiano diritto questi leghisti a fare una sorta di propaganda occulta o meno in seno ad un servizio fondamentale per le sorti del paese come quello dell istruzione. Alla luce di tutte le polemiche per i simboli religiosi (e la mia posizione non era quella di doverli rimuovere ma di accettare anche altri simbolismi, laicita' in ambito religioso e' accettare tutti i sentimenti religiosi del prossimo non certo non accertarne nessuno, non rispetti nessuno se vieti tutto.) una simbologia politica ed anche "separatista", senso lato, e' una puttanata ancor di piu se e' attuata in seno ad un servizio pubblico o in seno ad un servizio privato che esplica un diritto dell intera collettivita' come il diritto allo studio, la padania non esiste ne politicamente ne geograficamente ne storicamente, e' sempre bene ricordarlo visto che viene spesso trascurato, e non si puo' paragonare il simbolo leghista al logo di un prodotto sul mercato, o di una religione riconosciuta dallo stato.
quindi se forza nuova paga una scuola pubblica finanziandola poi sono liberi di riempirla di fasci littori si?
se ti riferisci a me direi proprio di no, e forse non hai bene inteso e capito quello che ho scritto, hudlok ti ha rubato l'account?Quote:
Originally Posted by holysmoke
La mia era un'obiezione al ragionamento di malboro: pienamente d'accordo circa il fatto che la scuola italiana sia allo sbando da anni indipendentemente dalla fazione politica al governo(anche se magari qualcuno tira spallate piu` forti degli altri). Il punto e`, come dicevi e si diceva, niente propaganda nelle scuole: il buon senso dovrebbe spingere ad evitare anche cio` che potrebbe essere facilmente ricondotto alla propaganda. Sono consapevole che pretendere buon senso diventera` presto reato in questo Paese... ma arrivare a dire "giustamente si fa pubblicita` brandizzando la scuola" e` una pirlata in linea con le ultime peerle di Stracquadanio.Quote:
Originally Posted by McLove.
nn mi pare di averti quotato...Quote:
Originally Posted by McLove.
Quote:
Originally Posted by Dr.Doomed
si ma vedi il discorso scuola e istruzione spesso viene strumentalizzato: e' da quando ho memoria che i problemi della scuola sono sempre i soliti, mancanza di fondi, nepotismo, poco investimento sulla ricerca assenza di meritocrazia e via via che si sale di livello di istruzione diventano anche piu' rilevanti come ad esempio all universita' etc.
Questo e' stato cavalcato pro e contra negli ultimi anni a sfondo politico come se si dimenticassero che il problema non e' per nulla nuovo additandosi colpe e mancanze o soluzioni non all altezza.
Quando andavo al liceo io e parliamo di meta anni 90, in uno dei licei pubblici piu blasonati di palermo, avevamo le finestre rotte (be quelle ci sono anche al tribunale) e mancanza di riscaldamento, mancavano pure gli appendiabiti (che mancando il riscaldamento non era un grosso problema i piumini li enevi addosso) i cancellini esistevano solo se li fottevi alle altre classi, la palestra era una piccola quanto un garage per fagli stare 3 macchine ed in cui ci dovevano stare 4 classi alla volta( 120 persone circa... le classi erano da 30) ed andare in bagno significava farsi prestare un fazzoletto di carta, altro che la gente che protesta perche non c'e' carta igienica o non danno i pennarelli all asilo, li dovevi essere fortunato a non trovare il cesso intasato da anni.
E non sto parlando di un liceo della minchia ma uno dei piu' blasonati di palermo da cui e' uscita anche gente del calibro di Falcone e Borsellino (i cui figli conosco personalmente proprio per avere frequentato la stessa scuola) Quindi a me viene da ridere a leggere le lamentele sulla carta igienica e pennarelli o vincolare il problema dell istruzione alla recente attivita' politica, e' un problema irrisolto che esiste da una vita.
Ma volendo ne avrei da raccontare anche della universita' in relazione al nepotismo i calci in culo, le strutture fatiscenti, l'assenza di aule (eh si affittava un cinema per farci lezioni, dove di sera/notte facevano film porno e si chiudeva un occhio sulle chiazze sui sedili)
lo ripeto secondo me state sbagliando a fare alcuni ragionamenti:
non si possono paragonare i simboli di un partito ad uno sponsor chenneso' di preservativi che finanzia una scuola e gli mette il logo in ogni banco, sono due cose differenti
Altresi' non si possono nemmeno, per analogia, paragonare il sole della minchia padano al crocifisso. Una cosa e' una religione riconosciuta (e per quanto possa fare sdegnare qualcuno lo ripeto l'italia e' laica il che vuol dire che accetta tutte le religioni non che le vieta tutte come alcuni cercano vanamente di dimostrare ergo la soluzione piu equa credo proprio che fosse qualla di dire ok la croce nelle classi, bene metteteci accanto anche budda, salcazzo e rocco siffredi) Un altra sono i simboli di un partito, ed indicare erroneamente che sono simboli di carattere storico culturale e' una boiata: la padania non e' mai esistita storicamente, ne culturalmente, ne geograficamente e tutt'ora non esiste ne penso che esistera' mai.
la padania e' una cosa del genere, sarebbe come fare una scuola in nome di Pierino Brunelli, leader spirituale della Magnaromagna :rotfl:
http://www.youtube.com/watch?v=VBk4lbS2JUo
Pirlata sì, ma dal loro punto di vista è giusta, perchè sottolinea ad imperitura memoria che se la sono pagata loro. E poi anche definirla pirlata lascia il tempo che trova, considerando che imo più del brand è pericoloso il precedente, come io ho detto e tu hai sottolineato, di un partito al governo che invece di prevedere fondi per la scuola in questione tramite la politica statale la ottiene da finanziamenti locali in opposizione all'azione di governo. E dopo una figata del genere (per loro, ovvero un partito che necessariamente deve far vedere che lo stato ha delle carenze che loro possono colmare) è giusto che la pubblicizzino anche, visto che a quanto pare legalmente possono farlo. Oppure sostieni che dopo aver questa cosa dovrebbero starsene zitti e dire che han fato una merda? Allora sì sarebbero dei pirla, LOLQuote:
Originally Posted by Dr.Doomed
@MC et al. ovviamente uso impropriamente il termine "brandizzare" ma concordo che tra un simbolo pubblicitario ed uno di un partito ci sia molta differenza ed è stato già detto per cui passatemelo e basta
si cmq mc mi hai dato dell'hudlok cosi a gratis QQ
Quote:
Originally Posted by holysmoke
era per stimolare una tua risposta celermente, volevo capire se ti riferivi a me, come vedi ha funzionato, scusa e se vuoi reportarmi accetto la sanzione per offese pesanti :rotfl:
E chi ha parlato di stare zitti? Ci sono tanti modi per rinfrescare la memoria: puoi mettere una targa commemorativa che sottolinei la cosa proprio davanti alla scuola, far scrivere articoli su articoli, ricordare ad ogni discorso il bel risultato conseguito. Ma mettere il proprio simbolo di partito AoE nella scuola e` una cosa cialtrona, subdola e, soprattutto, illegale (Mc su questo non ha avuto da ridire, percui non penso di dire una fesseria giuridica). Quindi, anche se a loro fa comodo, il sole padano non ce lo dovevano mettere e andrebbero ripresi per questo, altro che giustificati.Quote:
Originally Posted by marlborojack
Circa il discorso sui simboli religiosi/tradizionali , Mc, non lo devi spiegare a me, ma al sindaco di Adro: ogni qual volta gli pongono la domanda si nasconde sempre dietro a quella giustificazione.
LOL@Pierino Brunelli
Io non ho detto che e' illegale
Credo che sia una cosa senza precedenti , su questo aspetto penso che se ne parlerà in seguito, l'unica norma di riferimento e' la Legge 27 dicembre 1997, n. 449 che stabilisce al comma 1 dell'articolo 43:
quindi e' possibile con soggetti privati ed associazioni.Quote:
Art. 43.
(Contratti di sponsorizzazione ed accordi di collaborazione, convenzioni con soggetti pubblici o privati, contributi dell'utenza per i servizi pubblici non essenziali e misure di incentivazione della produttività)
1. Al fine di favorire l'innovazione dell'organizzazione amministrativa e di realizzare maggiori economie, nonchè una migliore qualità dei servizi prestati, le pubbliche amministrazioni possono stipulare contratti di sponsorizzazione ed accordi di collaborazione con soggetti privati ed associazioni, senza fini di lucro, costituite con atto notarile.
ora si potrebbe fare rientrare tra le associazioni anche i partiti politici, ma e' un discorso più rognoso e lungo circa appunto la Natura giuridica dei partiti politici, cioe se secondo diritto possano essere valutati come associazioni, in senso giuridico o meno.
Storicamente i partiti si sono opposti sempre ad un riconoscimento giuridico e la vaghezza del 43 Cost. "Tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale" non aiuta, e' un dibattito che va avanti da sempre e spesso se ne e' parlato in relazione al famigerato "finanziamento" ad i partiti.
Insomma l'unica onde evitare di impelagarci in discorsi decisamente piu' tecnici e' aspettare e valutare se tra l'annovero di "associazioni" sia ravvisabile anche una sponsorizzazione dei partiti cosa che credo non possa prescindere dalla interpretazione che verrà data alla norma della legge sopra indicata.
Ripeto e' un precedente, non si puo indicare se e' illegale o meno prima di una chiarificazione operata dalle opportune sedi se verra richiesto, quindi si possono solo fare discorsi di opportunita' ;)