Gruppo Fiat Ottobre 2010

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Originally Posted by Axet

Ma è proprio qui che ti sbagli. Vuoi dirmi che il design delle auto del gruppo fiat dal 2003 in avanti non è un design che tira? E' falso, e sono gli stessi dati di vendita a dimostrarlo, oltre ai premi al puro design (vedasi brera/spyder, 500, Gpunto, etc).

Per quanto riguarda l'affidabilità, ti invito ad andarti a leggere un paio di statistiche, anche prodotte dal corrispettivo tedesco del nostro ACI. Valgono molto più di mille parole, visto che a dire semplicemente "sono affidabili quanto se non più della concorrenza" nessuno ci crede. La stessa gente ancora convinta che la golf sia la macchina più affidabile della terra (vai a chiedere a uno che ha una golf se è dello stesso parere) e che non hanno la minima idea di quanti problemi di elettronica hanno avuto ad esempio le vecchie mercedes serie E o bmw serie 5.

Poi ognuno compra quello che preferisce in base ai suoi criteri e ai suoi gusti, ma fare disinformazione non mi pare un buon modo di agire ;)

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Sbaglio cosa? :sneer:
Sara' per quello che Fiat, Alfa, Renault. Pegeout ecc sono state tolte dal mercato Canadese (dal 1990-2000) poiche' non ce la facevano con l'inverno. Purtroppo e' molto chiaro qui cosa vuol dire affidabilita'/sicurezza su un'auto.

1) Deve resistere all'inverno
2) Deve avere la carrozzeria galvanizzata anticorrosione
3) Deve avere controllo trazione e possibilmente AWD

con il prezzo della benzina che sale si comincia a guardare anche ai consumi.

Ecco perche' abbiamo (io e morosa) una SAAB 9-3 2.0T (mia) e lei una Toyota Yaris. Sicure, resistenti al clima locale, consumi piu' che accettabili e con tutte the features tipo ESP, ABS e menate varie.

Per quanto una FIAT, ALFA, RENAULT o altre marche Europee "economiche" possano avere tutti questi requisti. Non comprerei MAI una di quelle auto qui... almeno per i primo decennio. Tantissimi immigrati comprarono FIAT, Alfa e Lancia... ad oggi credo ci siano solo 2 superstiti... una 164 e una Delta Integrale che vedo ogni tanto... P.S. che usano solo d'estate imho.

Anche perche' a differenza dell'Italia. Le auto Japs costano davvero poco.

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Originally Posted by NelloDominat

Sbaglio cosa? :sneer:
Sara' per quello che Fiat, Alfa, Renault. Pegeout ecc sono state tolte dal mercato Canadese (dal 1990-2000) poiche' non ce la facevano con l'inverno. Purtroppo e' molto chiaro qui cosa vuol dire affidabilita'/sicurezza su un'auto.

1) Deve resistere all'inverno
2) Deve avere la carrozzeria galvanizzata anticorrosione
3) Deve avere controllo trazione e possibilmente AWD

con il prezzo della benzina che sale si comincia a guardare anche ai consumi.

Ecco perche' abbiamo (io e morosa) una SAAB 9-3 2.0T (mia) e lei una Toyota Yaris. Sicure, resistenti al clima locale, consumi piu' che accettabili e con tutte the features tipo ESP, ABS e menate varie.

Per quanto una FIAT, ALFA, RENAULT o altre marche Europee "economiche" possano avere tutti questi requisti. Non comprerei MAI una di quelle auto qui... almeno per i primo decennio. Tantissimi immigrati comprarono FIAT, Alfa e Lancia... ad oggi credo ci siano solo 2 superstiti... una 164 e una Delta Integrale che vedo ogni tanto... P.S. che usano solo d'estate imho.

Anche perche' a differenza dell'Italia. Le auto Japs costano davvero poco.

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Si nello, è per quel motivo. E alfa è considerata economica.
Riciclo la pic di hador per l'occasione:

http://theanteheroes.com/Humor/MassFacepalm.jpg

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Originally Posted by Axet

E' vero se il raffronto lo fai con una uno di 20 anni fa, ma con una qualsiasi macchina recente direi che siamo lì. Nel senso, non è che un X5 abbia dentro più "motorini" rispetto ad una golf, voglio dire.

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bhe in quel post si richiamava una statistica con a6 e yaris. una con il bottone dell'apertura abbassa i sedili, apre il tetto apribile, setta il navigatore e telefona alla escort, l'altra alza solo le sicure.

tra una auto di lusso e una media ci sono delle differenze nella quantità di cazzatelle installate. certo oggi è possibile avere le stesse cazzatelle su una media, ma quanti si acquistano una media con memorie dei sedili, sensori, missili spaziali ecc portandone il costo sopra o vicino ai 30?

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Originally Posted by laphroaig

bhe in quel post si richiamava una statistica con a6 e yaris. una con il bottone dell'apertura abbassa i sedili, apre il tetto apribile, setta il navigatore e telefona alla escort, l'altra alza solo le sicure.

tra una auto di lusso e una media ci sono delle differenze nella quantità di cazzatelle installate. certo oggi è possibile avere le stesse cazzatelle su una media, ma quanti si acquistano una media con memorie dei sedili, sensori, missili spaziali ecc portandone il costo sopra o vicino ai 30?

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Non molti, anche se ci sono.

Btw le statistiche sull'affidabilità erano riferite a quella prettamente meccanica se non ricordo male, quindi non ci sono differenze di sorta :)

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Originally Posted by laphroaig

bhe in quel post si richiamava una statistica con a6 e yaris. una con il bottone dell'apertura abbassa i sedili, apre il tetto apribile, setta il navigatore e telefona alla escort, l'altra alza solo le sicure.
tra una auto di lusso e una media ci sono delle differenze nella quantità di cazzatelle installate. certo oggi è possibile avere le stesse cazzatelle su una media, ma quanti si acquistano una media con memorie dei sedili, sensori, missili spaziali ecc portandone il costo sopra o vicino ai 30?

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no no..non si parlava di cambiare pulsanti del finestrino :elfhat:, ma parti molto piu importanti , braccetti , parti motore ecc ..... .Ma al di la di questo cosa intendete allora per " affidabilità" ? ..o forse pensate che la plastica del cruscotto della fiat abbia un valore di 60 euro e quella della A4-6 3000 euro ? ( no perchè se no bisogna capire le differenze di prezzo dove stanno :rotfl: ) , se spendo 30-50mila euro per un auto e mi ritrovo ogni 3 mesi a finire dal rivenditore " ufficiale " ( non tutti i multimarca trattano tedesche , vedi il discorso al nord per la mia golf) con pezzi di ricambio con prezzi allucinanti , dove starebbe la differenza ?
Con queste macchine pretendo solo di farmi vedere dal meccanico per tagliandi o cambio lampadine non per cambiare un debimetro da 300 euro ( per di piu rigenerato) ogni 20 mila km ( ;) ) ...o comprare golf e notare gia dopo un anno di avere seri problemi della turbina che ovviamente ti devi cambiare a tue spese ( vedere il forum ufficioso golf con il post delle turbine :rotfl: ).
Se prendete una fiat/alfa che non sia l'utilitaria da 9 mila euro , sono piu che ben rifinite e infatti in proprorzione non te le regalano più ...sulle linee idem , anzi a partire dalla Gpunto , alla 147 , alla Mito alla giulietta alla 159 ( bellissima) ecc esteticamente ( anche se e un fattore personale) penso non si possa dire nulla.
Quindi diciamo che scendere da una A3 S line fa piu figo che scendere da una Giulietta , per il semplice fatto che una e Audi e l'altra non è tedesca

E poi in tutta sincerità una volta ( prima dell'avvento dei cinesihhh) se volevi una macchina indistruttibile , con cui i bambini potevano giocare a testate sul cruscotto senza romperlo , elegante da signore ma senza il superlusso ....non si puntava ovviamente ne sulla ita ma neanche sulle tedesche..si andava sulle volvo .... :sneer: ( non so se poi sia vero.., noi in azienda abbiamo una vecchia V70 full optional ...e piu vecchia di un matusa ma raramente pur essendo aziendale e finita da un meccanico oltre al fatto che ha tipo 350 mila Km e nessun rumore rompi palle di fondo )

va bhe ci sono mercedes degli anni 80 che dopo aver fatto 350k km in europa ora ne hanno altri 700.000 come taxi al cairo o in tunisia.

volvo, saab erano sinonimo di qualità e industtribilità poi però sono finite alla ford, poi ai cinesi e la secondo è quasi fallita e poi ripescata.

però eravamo negli anni 80.

se prendo una statistica che mi dice che la yaris è iper affidabile e la x5 no magari mi porta a riflessioni sul senso della vita ma aiuta poco a cambiare auto visto che se sono indeciso tra una x5 e una yaris probabilmente sono schizofrenico e quindi dovrei avere altre priorità.

il resto della discussione lo capisco un po' poco. non è che se compro una cosa che costa 50k ho meno probabilità di andare dal meccanico rispetto a comprarne una da 10k. perchè dovrebbe essere così? se ho due yaris una da 10k e una da 50 mi aspetto che quella da 50 usi cilindri al titanio e vada anche senza benzina, ma se confronto due categorie di auto quella che costa di più lo fa perchè lunga 5m, va a 300 all'ora e penso faccia scopare meglio.

sui ricambi straguadagnano, una corsa comprata pezzo per pezzo veniva 80 milioni di lire, oltretutto il debimetro per l'x5 costa 300 e quello della x1 magari 150 pure essendo gli stessi perchè ormai ragionano in questo modo. però avendo girato un po' tutte le marche italiane e non e non essendo fidelizzato a nessuna direi che la cosa è trasversale.

sulle esperienze personali comunque non la si finisce più, due tizi che conosco hanno preso due classi c mercedes più o meno nello stesso periodo. uno faceva avanti e indietro dal meccanico e l'altro no. uno ha riordinato mercedes l'altro è tornato alla lexus e non la mollerà mai più, finchè non incoccerà in un auto sfigata anche qui magari.

build a better mousetrap! se la fiat e l'alfa fanno queste auto di qualità a livello o migliore delle tedeschegiappofrancesi ecc prima o poi il mercato gli darà ragione. per ora se scendi da una a3 sline o da una giulietta lo fai solo perchè hai scelto quello che volevi comprare sulla base delle motivazioni individuali. e parecchia gente oggi preferisce scendere dalla a3 sline, tutti coglioni? può essere, però torniamo al solito discorso convincere un 25enne della qualità fiat è più facile che farlo con un 50enne che ci ha lasciato le zampine e ha il fix it again tony che ronza nella testa. tempo al tempo.

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Originally Posted by BlackCOSO

Quindi diciamo che scendere da una A3 S line fa piu figo che scendere da una Giulietta , per il semplice fatto che una e Audi e l'altra non è tedesca

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si, e il fatto che fa piu' figo, ammesso sia vero, e' perche' uno una mattina si e' svegliato dicendo "tettesco e' affidabile, tettesco e' figo".
da li tutti a seguirlo come un gregge di pecore...

dai :rotfl:

massì ma è giusto che la gente butti via soldi per i marchi...

come la gente che compra giubbini a 1000 € perchè sono marchiati, e poi hanno la stessa qualità di un giubbino da 300 €.


Stessa cosa è per le auto, Giulietta= stessa qualità dell'A3 ma costa molto meno.

Chiaramente uno che non è salito su tutt'e 2 non può parlare, ma in tanti lo fanno, dicono a prescindere audi>>>alfa...

eh si, il discorso non fa una piega

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Originally Posted by Kith

massì ma è giusto che la gente butti via soldi per i marchi...
come la gente che compra giubbini a 1000 € perchè sono marchiati, e poi hanno la stessa qualità di un giubbino da 300 €.
Stessa cosa è per le auto, Giulietta= stessa qualità dell'A3 ma costa molto meno.
Chiaramente uno che non è salito su tutt'e 2 non può parlare, ma in tanti lo fanno, dicono a prescindere audi>>>alfa...

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dai su la a3 è un modello del 2004 se la giulietta fosse su livelli qualitativi di 6 anni fa sarebbe fottuta in partenza.

la gente poi butta via i soldi per i marchi pure sull'alfa eh, altrimenti 4 ruote e un motore andremmo tutti in giro con la lada zigulì come in santa matre russia

Ci manca solo qualche teoria del complotto internazionale e poi le abbiamo sentite tutte qui :sneer:

Bhè dire che ci compra audi paga un marchio e dire che chi compra alfa no...è ridicolo!

Alfa da sempre si fa pagare il nome, se alla gente va bene così nno vedo dove stia il problema. Poi vabbè paragonare Yaris X5...

I soldi si danno provando le macchine, scegliendole nella fascia di prezzi che ci si può permettere e in base a cosa ci devi fare.

Io porto il mio esempio, Mito prima delle uscite di Marchionne era la mia scelta, poi causa uscite, nascita e soldi ho dovuto abbassare il target.

Nella fascia 10-14k ci sono molte utilitarie e alla fine ho scelto una marca con la quale mi trovo bene da 15 anni, che ho provato, che mi piace come linea e che ho 2 autofficine "originali" a 100mt da casa!

Quindi...ammesso e non concesso che altre marche siano meglio..sticazzi. Detto questo...poi state a fare i puntigliosi su problemi che sinceramente....almeno che un prendi na Dacia...non mi pare che ci siano tutti sti gran cazzi di casini sulle auto.

I problemi grossi...su certe marche io non li sento, su altre si...riflettiamo su questo e non su cazzate.

P.S.
Fermo restando che per me FIAT dovrebbe fallire domani.

Opinioni sono opinioni ma leggete prima..
NON ho paragonato Yaris a X5 , ho detto che una costa 15 mila euro e l'altra boh diciamo 40 mila?
A parità di vetture ( NUMERO) controllate fra le due ( ipotizziamo 15 mila esemplari) ? la x5 finisce un 40% di volte in piu dal meccanico per guasti" meccanici " anche gravi rispetto alla Yaris.
quindi vi chiedo, cosa intendete VOi per affidabilità ? ok che e piu " bella e sberluccicosa e che avra prestazioni differenti " la X5 dalla Yaris ma penso che su questo siamo d'accordo tutti , ma sta cazzo di affidabilità per voi cos'e?
Per Gatto ....parlo di cose che vedo e su cui posso salire spesso , la A3 Sline ( se vuoi ti faccio le foto se no sembro un parla parla per quanto non mi intenda un cazzo di motori o del loro funzionamento :sneer: )e bella come lo è la mito e la giuletta ( non parlo di allestimenti ) non c'e questa gran differenza nella cura dei dettagli ( sulle alfa non vedo plastiche storte o montate male o con sbavature per fare un esempio) , pou avere 5000 buoni motivi per prenderti una A3 TUTTI PERSONALI , ma evita è tedesca ed e fatta meglio ( fra l'altro ai tempi il prob sui debimetri era per i motori diesel AUDI/VW uguali e ne soffrivano tutti e due ), perche fa ridere al cazzo , anni fa questa differenza era STRAMARCATA ....anche troppo , adesso no e non è opinabile .
Cmq Mosa non ho detto nulla sulla " Mini " :sneer: , ho proprio evitato :clap:

Boh basta così , penso che da tutti i reply letti si sia capito che strada questo post abbia preso , ribadendo che quando c'era merda da tirare sulle Italiane in questo forum non ero indubbiamente il primo a tirarmi indietro.

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Originally Posted by BlackCOSO

Opinioni sono opinioni ma leggete prima..
NON ho paragonato Yaris a X5 , ho detto che una costa 15 mila euro e l'altra boh diciamo 40 mila?
A parità di vetture ( NUMERO) controllate fra le due ( ipotizziamo 15 mila esemplari) ? la x5 finisce un 40% di volte in piu dal meccanico per guasti" meccanici " anche gravi rispetto alla Yaris.
quindi vi chiedo, cosa intendete VOi per affidabilità ? ok che e piu " bella e sberluccicosa e che avra prestazioni differenti " la X5 dalla Yaris ma penso che su questo siamo d'accordo tutti , ma sta cazzo di affidabilità per voi cos'e?
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è un discorso senza senso. uno non prende una macchina da 60k perchè più affidabile di una da 15k. al limite può scegliere nell'ambito di auto della stessa categoria o medesima fascia di prezzo quella più affidabile.

dove sta scritto poi che un'auto da 60k dovrebbe guastarsi meno di una da 15? e perchè poi?

sono pronto a scommettere che una panda 30 del 1985 ha bisogno di andare meno dal meccanico di una x vattelapesca e che gli interventi di manutenzione costano pure meno. e te credo! la prima è raffreddata ad aria, ha si e no il volante ed un carburatore che sostituisci con una scatola da scarpe, la seconda solo per capire che cazzo ha la devi interfacciare con hal 9000.

sulle alfa, la giulietta è di quest'anno, la 159 del 2008 e la mito è dell'anno scorso. che queste vetture possano essere più o meno a livello delle crucche attuali ci può anche stare ma un confronto con i precedenti modelli dell'altro ieri è un po' impietoso. oltretutto audi non è proprio esattamente il confronto migliore per l'alfa considerata la gamma della prima e l'immagine che ha. anche perchè non vorrete confrontare la 147 con la a3 o la 156 con la a4? anche come costo erano posizionate su livelli diversi.

Ok era una mera statistica .......e come tale doveva essere presa , fatto sta che dimostra che auto tanto blasonate per avere un montaggio migliore una cura dei dettagli migliore , migliori materiali , si trovano a finire dal meccanico piu spesso di altre auto utilitarie che nel rigore della logica costando meno ( e di tanto) e dovrebbero avere materiali leggermente scadenti e mano d'opera di basso livello e meno interesse nel ricercare la perfezione.

ma alla fine non mi rispondi, cos'e l'affidabilità per te ? puoi prendere VW ...era per prendere in esame una azienda automobilistica Straniera nel caso Tedesca .
Non so se non capisci o se lo fai apposta , che auto c'erano ai tempi della Golf III ? sei mai salito su una Golf III ? e sei mai salito in quegli stessi ANNI su una diretta rivale ? il confronto della GOLF non reggeva nessuno , come materiali , finiture , affidabilità e tutto quello che ci girava intorno.
Fallo adesso ,...ma obbiettivamente.

"dove sta scritto poi che un'auto da 60k dovrebbe guastarsi meno di una da 15?"

e allora è una macchina CARA e fatta di merda o i 40 mila euro di differenza sono nei sedili in pelle Frau e nel motore da 100 cavalli in piu' :sneer: ? e la madonna ha i pistoni in oro ? o semplicemente campano sul marchio ? ( o semplicemente ne fanno di meno e facendone di meno i costi aumentano , però questo discorso centra ben poco con " costa di più perchè GIUSTAMENTE e teTTesca e quindi migliore nelle finiture e il dettaglio lo paghi " :sneer:

chi compra alfa lo fa per convenienza, mica per il marchio, coglioni!
:sneer:

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Originally Posted by Hador

chi compra alfa lo fa per convenienza, mica per il marchio, coglioni!
:sneer:

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Io con il marchio Alfa mi ci pulisco il culo e prenderei una merdosissima Volvo ...quindi? vuoi anche tu carta igenica? :sneer:

ce l'ho con kith :sneer:
la verità come sempre è che chi riesce a vendere a di più è più bravo, punto. Perchè realizza prodotti migliori dal punto di vista dell'appeal, è più bravo a fare pubblicità, è più bravo a vendersi.
Se si vuole parlare di confronto tra prodotti ingegneristici si prendono i tabelloni degli esperti, non le opinioni delle persone, e si confrontano. In caso contrario, se si parla di aziende, è demenziale fare ioioio rosikando (senza motivo poi, chevvefrega) che la vostra azienda preferita (lol) non venda più delle altre. I gruppi tedeschi sono più bravi, sotto tutti i punti di vista commerciali, e parlando di mercato è qua che fiat deve ancora migliorare. Se poi si vuole confrontare la golf con la giulietta si escono i dati e le prove sul campo e lo si fa, ma non centra una sega con il discorso "mia azienda mejo di tua azienda".

Discorso può aver senso se, come nell'informatica, aziende diverse spingono la tecnologia a prendere direzioni diverse, a me apple fa merda per la politica e la direzione verso il quale spinge il mercato, ma le case automobilistiche sono tutte uguali da questo punto di vista ergo manco ha senso fare discorsi del genere.

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Originally Posted by Hador

ce l'ho con kith :sneer:
la verità come sempre è che chi riesce a vendere a di più è più bravo, punto. Perchè realizza prodotti migliori dal punto di vista dell'appeal, è più bravo a fare pubblicità, è più bravo a vendersi.
Se si vuole parlare di confronto tra prodotti ingegneristici si prendono i tabelloni degli esperti, non le opinioni delle persone, e si confrontano. In caso contrario, se si parla di aziende, è demenziale fare ioioio rosikando (senza motivo poi, chevvefrega) che la vostra azienda preferita (lol) non venda più delle altre. I gruppi tedeschi sono più bravi, sotto tutti i punti di vista commerciali, e parlando di mercato è qua che fiat deve ancora migliorare. Se poi si vuole confrontare la golf con la giulietta si escono i dati e le prove sul campo e lo si fa, ma non centra una sega con il discorso "mia azienda mejo di tua azienda".

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ma io sono d'accordo con te... anche perchè in fin dei conti che venda piu o meno una o l'altra a me in tasca non entra nulla .....ma proprio nulla , anzi essendo un acquirente al massimo escono :sneer: , e che in tutta sincerità pensavo di non leggere piu' nel 2010 frasi di " superiorità tedesca su materiali e ecc " in forum normali , logico trovarli su un forum di fanboy..., semplicemente perchè non rispettano la realtà dei fatti , poi uno con i propri soldi fa quel che vuole , Mosa ha una mini eppure non sono andato a minacciarlo di dar fuoco a quella specie ( con la I ? ) di vettura :sneer:

pace e love!

ah per concludere il fiore all'occhiello delle stronzate è il tentativo di buttarla sul "necessità vs marchio", "io sono bravo perchè compro alfa che conviene e tu sei pirla che compri audi che costa tanto". Potrei benissimo risponderti che sei pirla perchè ti bastava una panda e potevi spendere quei soldi in altro modo o che il papi invece che regalarti una macchina poteva regalarti 2 anni di affitto in casa da solo. Tutto è relativo, fare discorsi simili è stupido e non può che portare ad uno scontro sterile. Io penso che spendere tanti soldi per una macchina (tanti relativamente alla disponibilità) sia demenziale, ma non vengo qua a dire SEI PIRRRRLLAAAA HAI COMPRATO LA MACCHINA COSTOSAAAAAA.

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Originally Posted by BlackCOSO

ma alla fine non mi rispondi, cos'e l'affidabilità per te ? puoi prendere VW ...era per prendere in esame una azienda automobilistica Straniera nel caso Tedesca .
Non so se non capisci o se lo fai apposta , che auto c'erano ai tempi della Golf III ? sei mai salito su una Golf III ? e sei mai salito in quegli stessi ANNI su una diretta rivale ? il confronto della GOLF non reggeva nessuno , come materiali , finiture , affidabilità e tutto quello che ci girava intorno.
Fallo adesso ,...ma obbiettivamente.

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l'affidabilità è una statistica, sono salito praticamente su tutte le golf dalla i quando i concorrenti si chiamavano ritmo e alfasud all'odierna sesta serie. fino alla iv serie imo i confronti con le concorrenti italiane erano da 1 fisso.
dalla v serie in avanti a me la golf non piace e probabilmente ha peggiorato in affidabilità, a sentire interdet almeno, perchè poi tra quelli che conosco che l'hanno presa tutti sti casini non li hanno avuti, ma può essere solo culo.
però la giulietta è uscita l'altro ieri e per la uber affidabilità comparata aspetterei almeno che ne circolino un po' da qualche anno.

se la vuoi tutta poi, oggi le macchine le fanno di merda, nel senso che ci possiamo scordare di fare il milione di km delle mercedes, volvo, saab di anni fa. oggi le macchine sono fatte per durare meno, e quando durano te le sbattono fuori mercato con gli euro 5/6/7 almeno nelle grandi città.

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Originally Posted by BlackCOSO

"dove sta scritto poi che un'auto da 60k dovrebbe guastarsi meno di una da 15?"
e allora è una macchina CARA e fatta di merda o i 40 mila euro di differenza sono nei sedili in pelle Frau e nel motore da 100 cavalli in piu' :sneer: ? e la madonna ha i pistoni in oro ? o semplicemente campano sul marchio ? ( o semplicemente ne fanno di meno e facendone di meno i costi aumentano , però questo discorso centra ben poco con " costa di più perchè GIUSTAMENTE e teTTesca e quindi migliore nelle finiture e il dettaglio lo paghi " :sneer:

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una macchina che costa 60k lo fa perchè è un 6000, ha le poltrone in pelle frau, ha un navigatore da 32 pollici, è lunga 8 metri, ecc ecc. non costa di più perchè è tedesca anche perchè macchine di quella categoria sono volvo, bmw, audi, mercedes, lexus ecc nè alfa, nè fiat, nè lancia hanno auto di quel segmento nel marchio. quindi di che stiamo parlando?

al limite la domanda a cui si gira intorno è: i 4k con cui pago di più una a3 rispetto ad una giulietta hanno senso o stanno solo nei 4 cerchi?. personalmente penso che oggi la componente marchio nel prezzo sia rilevante considerata la vecchiaia dell'a3, quando uscirà il nuovo modello si vedrà.