la puttanata mostruosa dell'anno: LO SPESOMETRO

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Originally Posted by Hador

è quello che voleva fare il padoa, la risposta è stata "la sinistra vuole uno stato di polizia tributaria"

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Era una proposta sensata, allora.
Ovviamente però deve esser combinata con una forte riduzione dei costi di gestione (sia per l'utente che per il commerciante) delle carte di credito\debito, dei pos, e dei conti correnti.
Non può diventare un'altra tassa e ovviamente per i micro pagamenti potrebbe diventare poco pratico.
A qusto si aggiunge che chi arriva dall'estero potrebbe avere grossi problemi, se non possiede una carta.
Insomma, la cosa sarebbe bellerrima, ma poco realizzabile.
Per quanto riguarda l frase "la sinistra vuole uno stato di polizia tributaria", per quanto mi riguarda ben venga lo stato di polizia tributaria al posto del far west che c'è ora, dove di liberi professionisti (aka idraulici, dentisti, avvocati, etc) SE fanno una ricevuta, molte volte è solo parziale.
Questo non significa ovviamnete che tutti i dentisti lavorino in nero, ma moltissimi sì.

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Originally Posted by Hador

è quello che voleva fare il padoa, la risposta è stata "la sinistra vuole uno stato di polizia tributaria"


discorso privacy: ci vado da 20 anni in vacanza in svizzera e a me piace, non ho problemi che mi si facciano i cazzi miei all'inverosimile se è l'unico modo per far rispettare le leggi. Spazzatura, puoi educare le persone con la morale o puoi obbligarle per legge e fargli pagare i sacchi rossi (se sono rossi anche da te, io vado nella tedesca) una fucilata così almeno ci stai attento a cosa e come butti la roba. Li funziona, qua no, ergo che gli vuoi dire.

discorso evasione: uno dei punti del centro destra era la NON volontà di introdurre una tracciabilità seria, i modi per farla ci sono, però non vogliono e l'elettore medio di destra tantomeno.

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Minchia, allora tagliamo le mani al ladro.

No,no no. Devi considerare la possibilità di errore umano altrimenti diventa solo una punizione continua. E' per questo che sto nella Svizzera Francese e non in quella tedesca. Hanno ancora un po' di flessibilità in testa.

A me non piace l'idea che se un giorno faccio un errore umano minimo come buttare una cartaccia nel sacco sbagliato, poi mi trovo 1000 euro di multa.

Dove sto io non lo fanno e tutto è comunque pulitissimo e funzionante, inoltre TUTTI riciclano, perchè tutti hanno i bidoni necessari a farlo.

Non lo capite ma il controllo continuo è PESO.

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Originally Posted by Slurpix

lo fanno anche in italia

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Mi viene difficile crederlo, anche perchè già solo con Napoli avrebbero bisogno di un esercito di 60 milioni di persone.

tunnel all'estero le carte le hanno tutti, in svizzera pago con la carta al rifugio a 3000 metri. Semplicemente qua abbiamo un blocco mentale (spesso di comodo), dato che i costi per cc e conti sono infimi.

ma dove' che avete problemi a pagare con la carta ? i commercianti di roba da piu di 10 euro al pezzo ce lhanno praticamente tutti il lettore ormai ...

io penso che sia piu una questione di abitudine che altro usare il contante invece che la carta.

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Originally Posted by Alkabar

Minchia, allora tagliamo le mani al ladro.

No,no no. Devi considerare la possibilità di errore umano altrimenti diventa solo una punizione continua. E' per questo che sto nella Svizzera Francese e non in quella tedesca. Hanno ancora un po' di flessibilità in testa.

A me non piace l'idea che se un giorno faccio un errore umano minimo come buttare una cartaccia nel sacco sbagliato, poi mi trovo 1000 euro di multa.

Dove sto io non lo fanno e tutto è comunque pulitissimo e funzionante, inoltre TUTTI riciclano, perchè tutti hanno i bidoni necessari a farlo.

Non lo capite ma il controllo continuo è PESO.

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bisogna contestualizzare, stiamo parlando di spazzatura. Se con la nostra intelligenza non riusciamo a non sbagliare a buttare le carte nel cestino giusto meritiamo le multe.

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Originally Posted by Hador

bisogna contestualizzare, stiamo parlando di spazzatura. Se con la nostra intelligenza non riusciamo a non sbagliare a buttare le carte nel cestino giusto meritiamo le multe.

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Hador, cosi' come in ogni cosa, ci va un po' di flessibilità. Mettiamo che la fanno sta cosa dei codici fiscali, se uno si dimentica un codice fiscale un giorno, che gli fai, gli tiri giu' il business ?

Cosi' con la spazzatura: di sbagliare senza accorgersene capita molto spesso, nessuno è perfetto, figurati.

la flessibilità va pari passo con la difficoltà. Se devo portare un documento entro una data la data è quella, che minchia di flessibilità c'è.
La flessibilità serve dove il task è difficile e c'è possibilità di errore, non serve per tollerare gli smemorati. Gli smemorati si comprano un'agenda.

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Originally Posted by Hador

la flessibilità va pari passo con la difficoltà. Se devo portare un documento entro una data la data è quella, che minchia di flessibilità c'è.

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Se hai imprevisti, se ti muore un familiare e chiedi gentilmente di estendere la data. Se non ce la puoi proprio fare per altri inconvenienti. Se è una pubblicazione in una conferenza. Non so, mille cose.

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La flessibilità serve dove il task è difficile e c'è possibilità di errore, non serve per tollerare gli smemorati. Gli smemorati si comprano un'agenda.

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Quindi, quando comincerai ad avere un sacco di cose che si sovrappongono e comincerai come tutti a perdere pezzi quando sei stanco, o semplicemente vecchio, tu opterai per ricevere delle punizioni?

dev'essere bella la vita del prof. universitario, cazzo, voglio vedere in quante lingue mi manda a fare in culo un giudice se gli chiedo di darmi un paio di giorni in più per depositare un atto perchè sono stanco e perdo pezzi, lel

sarebbe anche carino fare due conti di quanto dovrei risarcire al cliente perchè perde la causa perchè io sono arrivato in ritardo, e di quanti nanosecondi ci metterebbero a sbattermi fuori dall'Ordine. ROFL.


chi sbaglia paga, mettitela via, ed è giusto che sia così, sennò è tutto un pressapochismo un "sisi tranquillo cippenso io".

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Originally Posted by Pazzo

dev'essere bella la vita del prof. universitario, cazzo, voglio vedere in quante lingue mi manda a fare in culo un giudice se gli chiedo di darmi un paio di giorni in più per depositare un atto perchè sono stanco e perdo pezzi, lel

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Se ti muoiono familiari invece? Si possono chiedere estensioni per cause di forza maggiore oppure uno deve essere un robot?

gli avvocati non hanno familiari

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Originally Posted by Alkabar

Se ti muoiono familiari invece? Si possono chiedere estensioni per cause di forza maggiore oppure uno deve essere un robot?

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robot.

Non ci sono cazzi che tengano, se devo depositare/notificare un atto entro un termine quello è. Le ipotesi di rimessioni in termini ci possono essere solo per cose che non dipendono da te come il fatto che non ti sei costituito perchè non ti è arrivata la notifica e quindi non potevi sapere che lo dovevi fare, o perchè magari ti serviva un atto o un documento da una amministrazione che ancora non te lo ha dato (ma devi dimostrare che ti sei attivato in tempo per averlo).

Anche in caso di malattia per rimandare un udienza serve certificato medico, e non è raro che il giudice si incazzi e vada avanti in contumacia o nominando un difensore d'ufficio nel penale se ritiene che potevi farti sostituire da un collega.

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Originally Posted by Pazzo

robot.

Non ci sono cazzi che tengano, se devo depositare/notificare un atto entro un termine quello è. Le ipotesi di rimessioni in termini ci possono essere solo per cose che non dipendono da te come il fatto che non ti sei costituito perchè non ti è arrivata la notifica e quindi non potevi sapere che lo dovevi fare, o perchè magari ti serviva un atto o un documento da una amministrazione che ancora non te lo ha dato (ma devi dimostrare che ti sei attivato in tempo per averlo).

Anche in caso di malattia per rimandare un udienza serve certificato medico, e non è raro che il giudice si incazzi e vada avanti in contumacia o nominando un difensore d'ufficio nel penale se ritiene che potevi farti sostituire da un collega.

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Uhm, ci saranno almeno due casi in cui la comprensione umana viene accettata:

Se un tuo famigliare diretto finisce in ospedale per esempio e servi per fare delle firme...
E se tu finisci in ospedale...

immagino che almeno per ste due cose un giudice capirebbe.

ma anche in uni, poteva morirmi la famiglia ma se entro oggi non consegnavo i documenti di tesi mi attaccavo tantissimo al cazzo. Comprensione umana due coglioni, una mia amica in uni non è riuscita a consegnare dei documenti causa kemio e non ha fatto una piega nessuno.
Ed è normale, altrimenti passi tempo a gestire le eccezioni e rallenti tutto il meccanismo. Se diventando vecchio e impegnato non riuscirò a star dietro alle cose vedrò di organizzare meglio il mio tempo, rinunciare ad alcune cose o assumermi una segretaria, di certo pretendere meccanismi flessibili, che costano, perchè sono svampito non mi pare una gran posizione.

Sto paese e` allo sbando anche per l'eccesso di flessibilita` con cui viene applicata la legge.
Va bene considerare il disagio, anche estremo, di chi commette l'errore, ma questo non deve far dimenticare il disagio che tale errore ha comportato ad altri: a prescindere, chi sbaglia sbaglia e se ne deve assumere le responsabilita` e rispondere per essa.
La flessibilita` ci puo` stare fino ad un certo punto: personalmente ritengo piu` corretto agire moderando l'entita` delle sanzioni piuttosto che delineando scappatoie o aggiramenti all'applicazione di queste.

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Originally Posted by Hador

ma anche in uni, poteva morirmi la famiglia ma se entro oggi non consegnavo i documenti di tesi mi attaccavo tantissimo al cazzo. Comprensione umana due coglioni, una mia amica in uni non è riuscita a consegnare dei documenti causa kemio e non ha fatto una piega nessuno.
Ed è normale, altrimenti passi tempo a gestire le eccezioni e rallenti tutto il meccanismo. Se diventando vecchio e impegnato non riuscirò a star dietro alle cose vedrò di organizzare meglio il mio tempo, rinunciare ad alcune cose o assumermi una segretaria, di certo pretendere meccanismi flessibili, che costano, perchè sono svampito non mi pare una gran posizione.

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In università da me, se uno aveva la Chemio da fare, veniva preso in conto e il "non fare piega" non esiste. Soprattutto considerando le regole per "situazioni estenuanti", che sono messe li apposta. Io non so in che università stai tu, ma nelle università in cui sono stato io c'erano delle regole ben precise al riguardo di tali situazioni, se dimostrabili ovviamente.

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Originally Posted by Dr.Doomed

Sto paese e` allo sbando anche per l'eccesso di flessibilita` con cui viene applicata la legge.
Va bene considerare il disagio, anche estremo, di chi commette l'errore, ma questo non deve far dimenticare il disagio che tale errore ha comportato ad altri: a prescindere, chi sbaglia sbaglia e se ne deve assumere le responsabilita` e rispondere per essa.
La flessibilita` ci puo` stare fino ad un certo punto: personalmente ritengo piu` corretto agire moderando l'entita` delle sanzioni piuttosto che delineando scappatoie o aggiramenti all'applicazione di queste.

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Se imponi delle regole pero' non imporre delle regole in cui è facilissimo fare un puttanaio... se è facilissimo fare un puttanaio, allora è d'obbligo avere della flessibilità, perchè se no diventa un cane che si morde la coda.
Anche motivo 4: sta legge/norma implica un casino mostruoso di scartoffie, già che non ce ne erano abbastanza.

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Originally Posted by Alkabar

Se imponi delle regole pero' non imporre delle regole in cui è facilissimo fare un puttanaio...

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Su questo concordo. Ma credo anche che introdurre flessibilita` come pezza vada ulteriormente a complicare l'applicazione della regola stessa, moltiplicando gli scenari possibili e la complessita` di gestione. Per questo preferirei una maggiore rigidita`, piuttosto: la flessibilita` assuefae malamente il cittadino alla legge cazzona, la rigidita` spinge il cittadino a pretendere una legge di facile applicazione. Sul lungo termine, vince la seconda.

sto in una università con più di 30k iscritti, dove le segreterie occupano un intero edificio...
poi oh è matematico, l'italia è la patria della flessibilità e non funziona un cazzo, la svizzera/germania quella della rigidità e funziona tutto, evidentemente agli italiani serve il bastone.

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Originally Posted by Hador

sto in una università con più di 30k iscritti, dove le segreterie occupano un intero edificio...

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The University of London consta qualcosa come 120000 iscritti e 12 sotto università... http://www.london.ac.uk/aboutus.html
Le regole per le situazioni estenuanti ci stanno in tutta Europa, non penso che l'Italia sia diversa, dacci una occhiata.

quindi la flessibilità per te è imporre delle regole che gestiscano la flessibilità? :sneer:
e la flessibilità delle regole per la flessibilità? è un casino poi.

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Originally Posted by Hador

quindi la flessibilità per te è imporre delle regole che gestiscano la flessibilità? :sneer:
e la flessibilità delle regole per la flessibilità? è un casino poi.

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No per me la flessibilità è tenere in conto che la persona puo' aver dei problemi seri e che le deadline sono definite da persone, quindi possono quasi sempre essere spostate di fronte a qualcosa di molto serio.

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Originally Posted by Alkabar

No per me la flessibilità è tenere in conto che la persona puo' aver dei problemi seri e che le deadline sono definite da persone, quindi possono quasi sempre essere spostate di fronte a qualcosa di molto serio.

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no un termine che ha un valore lo ha e punto. se non lo avesse andrebbe a farsi fottere buona parte della certezza del diritto. termini variabili sarebbero un massacro.

un conto sono gli esami universitari, altro per esempio i termini per costituirsi in giudizio o la presentazione di bilanci e dichiarazioni.

in alcuni casi poi c'è un certo grado di tolleranza, nel senso che se si buca un termine di qualche giorno scatta una sanzione, ridotta magari, ma c'è comunque.

non ci può essere flessibilità in certe cose e non penso proprio che presentare una dichiarazione in ritardo in uk, svizzera o qualsiasi altro paese del bengodi non faccia scattare una sanzione. qualsiasi sia il motivo del ritardo.

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Originally Posted by laphroaig

no un termine che ha un valore lo ha e punto. se non lo avesse andrebbe a farsi fottere buona parte della certezza del diritto. termini variabili sarebbero un massacro.

un conto sono gli esami universitari, altro per esempio i termini per costituirsi in giudizio o la presentazione di bilanci e dichiarazioni.

in alcuni casi poi c'è un certo grado di tolleranza, nel senso che se si buca un termine di qualche giorno scatta una sanzione, ridotta magari, ma c'è comunque.

non ci può essere flessibilità in certe cose e non penso proprio che presentare una dichiarazione in ritardo in uk, svizzera o qualsiasi altro paese del bengodi non faccia scattare una sanzione. qualsiasi sia il motivo del ritardo.

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Esattamente, al di la di alcuni casi di sanzione ridotta poi in ogni caso i problemi seri di cui parla alka sono tutti da dimostrare, insomma non e' l'utente/cittadino a dire ho un problema serio, perche le scuse sono come il buco del culo ognuno ne ha uno, ma al massimo ci si puo opporre alla sanzione, se si dimostra la serieta' dell' impedimento o l'imprevedibilita' del problema non certo i "molti impegni" o semplicemente essere sbadato

in alternativa non sarebbero delle regole ma dei consigli, questo senza scomodare la differenza che c'e' tra un termine perentorio ed un termine ordinatorio.

ma la cosa che veramente mi lascia perplesso e' che siamo arrivati dalla "stupidita'" di questo intervento legislativo passando per la privacy a parlare della flessibilita' delle norme partendo dall esempio della multa di un distratto che sbaglia bidone d'immondizia ed agli ordinamenti universitari.
Ripeto Mah.

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Originally Posted by McLove.

Esattamente, al di la di alcuni casi di sanzione ridotta poi in ogni caso i problemi seri di cui parla alka sono tutti da dimostrare, insomma non e' l'utente/cittadino a dire ho un problema serio, perche le scuse sono come il buco del culo ognuno ne ha uno, ma al massimo ci si puo opporre alla sanzione, se si dimostra la serieta' dell' impedimento o l'imprevedibilita' del problema non certo i "molti impegni" o semplicemente essere sbadato

in alternativa non sarebbero delle regole ma dei consigli, questo senza scomodare la differenza che c'e' tra un termine perentorio ed un termine ordinatorio.

ma la cosa che veramente mi lascia perplesso e' che siamo arrivati dalla "stupidita'" di questo intervento legislativo passando per la privacy a parlare della flessibilita' delle norme partendo dall esempio della multa di un distratto che sbaglia bidone d'immondizia ed agli ordinamenti universitari.
Ripeto Mah.

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La mappa delle digressioni è:

Punto 1 (sempre imho): ci stanno problemi di privacy perchè vengono prodotti effettivamente dei dati che di per loro sono sensibili. Che vuol dire che se hai 500.000 venditori, hai anche moltiplicato automaticamente la probabilità che ci siano
delle infrazioni. Dal che ho fatto la digressione sulla follia del regime della spazzatura in alcune parti della Svizzera, che io trovo criminali, visto che dove sto è comunque perfetto, ma senza lo stesso nazismo psicologico.

Punto 2 (sempre imho): Il contante è il problema reale, se non si elimina il concetto di contante, non si elimina il problema dell'evasione. Ergo, il proveddimento non cambierà la situazione attuale. E' quasi ovvio che i venditori tenderanno
a fare inciuci per conto loro per non registrare le vendite. Qua abbiamo fatto una digressione su come sia in effetti piu' difficile fare i furbi in UK perchè è tutto elettronicizzato. Fai fatica a imboscare del contante, quando tutti vendono sempre di piu' online e le banche sono periodicamente controllate.

Punto 3 (sempre imho): c'è una moltiplicazione di burocrazia e scartoffie. E quindi anche una moltiplicazione della probabilità di fare infrazioni stupide, come dimenticarsi una colonna di codici fiscali in un documento.
Io dico: già capitano a bizeffe, dobbiamo proprio complicarci la vita di piu? Quasi tutti gli altri dicono: beh sti cazzi.

Punto 4 (sempre imho): considerando l'informatizzazione di tutto, non si poteva fare qualcosa di piu' semplice, come per esempio un controllo elettronico sugli spostamenti?
Non si producono nuovi dati ed è piuttosto "facile", technicamente parlando, mettere su qualcosa che riesca a individuare il 90% degli spostamenti anomali. Ti scappa il 10%, ma il 90% di sborantamiliardi è sempre sborantamiliardi.


Al riguardo delle deadline: è una digressione sul punto 1 al riguardo della flessibilità mentale tendente a zero in alcuni ambiti. Per cui in Università a Londra, anche se non ce lo si aspetterebbe, hanno introdotto una regola per cui su uno che hai dei problemi "DIMOSTRABILI", si puo' chiudere un occhio.

No la mappa delle digressioni per farla piu semplice visto che non c'e' motivo di rendere difficile il facile attraverso l'inutile e' una sola: hai detto una leggerezza senza valutare effettivamente quello su cui ti lamentavi ed ora stai cercando AOE di trovare una tua personalissima giustificazione, semplicemente perché non vuoi ammettere, per prima cosa a te stesso credo, che probabilmente sbagliavi. In tutta sincerita' per essere testardo stai facendo un po' il pirla, cosa che non so quanto valga la pena, ma almeno hai smesso di dare dei dementi aoe.

hint: per il punto 1 e 2 che hai scritto e che si rispecchia anche nei successivi 3 e 4: dovresti controllare le normative antiriciclaccio, ultima volta modificate ed integrate a maggio scorso, ma che sono in piedi da decenni per le transazioni di denaro contante, assegni e titoli (edit: rectius, riguarda cito : il denaro contante, gli assegni bancari e postali, gli assegni circolari e gli altri assegni a essi assimilabili o equiparabili, i vaglia postali, gli ordini di accreditamento o di pagamento, le carte di credito e le altre carte di pagamento, ogni altro strumento o disposizione che permetta di trasferire o movimentare o acquisire, anche per via telematica, fondi valori o disponibilità finanziarie.) . Valuta i limiti e le soglie, valuta la cumulabilita' delle operazioni, la necessita di un intemediario, valuta il controllo delle operazioni sospette e le soglie esigue, da un lato.... dall altro valutale in relazione alla privacy ed anche all utilizzo di denaro contante dei tuoi punti e poi ne torniamo a parlare.
Inoltre capirai anche come il controllo elettronico sugli spostamenti gia' avviene e di come i controlli per chi opera in appalti o senso latu nel settore pubblico vige e si aggiunge anche la normativa antimafia, va da se che ogni operazione "sospetta" viene utilizzata anche ad i fini della valutazione dell'evasione fiscale.
Insomma il mondo, quello vero, e' un po' differente da quello che raffiguri o dalle argomentazioni che, perdonami, "trovi", quindi sinceramente di che cazzo stiamo parlando della rintracciabilità del codice fiscale, oppure di hador che si compra un giochino per pc ed al posto di tirare fuori dal portafoglio 30 euro usa il pagobancomat e la blizzard gli spamma 314 mail di offerte per la 314ma espansione di wow se qualcuno dei soggetti preposti al controllo, commettendo un _REATO_, indica alla blizzard che hador nerda con i giochini?
Ripeto per la terza volta: Mah?!


edit: pardon, ma conosco i miei polli, prima che si venga a fare il discorso in italia in uk in svizzera a Pavullo del frignano o marte e vega, sono normative europee a cui gli stati membri si uniformano, analoghe discipline esistono in tutta europa ma, presumo, anche in tutto il resto del mondo civilizzato.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

No la mappa delle digressioni per farla piu semplice visto che non c'e' motivo di rendere difficile il facile attraverso l'inutile e' una sola: hai detto una leggerezza senza valutare effettivamente quello su cui ti lamentavi ed ora stai cercando AOE di trovare una tua personalissima giustificazione, semplicemente perché non vuoi ammettere, per prima cosa a te stesso credo, che probabilmente sbagliavi. In tutta sincerita' per essere testardo stai facendo un po' il pirla, cosa che non so quanto valga la pena, ma almeno hai smesso di dare dei dementi aoe.
hint: per il punto 1 e 2 che hai scritto e che si rispecchia anche nei successivi 3 e 4: dovresti controllare le normative antiriciclaccio, ultima volta modificate ed integrate a maggio scorso, ma che sono in piedi da decenni per le transazioni di denaro contante, assegni e titoli (edit: rectius, riguarda cito : il denaro contante, gli assegni bancari e postali, gli assegni circolari e gli altri assegni a essi assimilabili o equiparabili, i vaglia postali, gli ordini di accreditamento o di pagamento, le carte di credito e le altre carte di pagamento, ogni altro strumento o disposizione che permetta di trasferire o movimentare o acquisire, anche per via telematica, fondi valori o disponibilità finanziarie.) . Valuta i limiti e le soglie, valuta la cumulabilita' delle operazioni, la necessita di un intemediario, valuta il controllo delle operazioni sospette e le soglie esigue, da un lato.... dall altro valutale in relazione alla privacy ed anche all utilizzo di denaro contante dei tuoi punti e poi ne torniamo a parlare.
Inoltre capirai anche come il controllo elettronico sugli spostamenti gia' avviene e di come i controlli per chi opera in appalti o senso latu nel settore pubblico vige e si aggiunge anche la normativa antimafia, va da se che ogni operazione "sospetta" viene utilizzata anche ad i fini della valutazione dell'evasione fiscale.
Insomma il mondo, quello vero, e' un po' differente da quello che raffiguri o dalle argomentazioni che, perdonami, "trovi", quindi sinceramente di che cazzo stiamo parlando della rintracciabilità del codice fiscale, oppure di hador che si compra un giochino per pc ed al posto di tirare fuori dal portafoglio 30 euro usa il pagobancomat e la blizzard gli spamma 314 mail di offerte per la 314ma espansione di wow se qualcuno dei soggetti preposti al controllo, commettendo un _REATO_, indica alla blizzard che hador nerda con i giochini?
Ripeto per la terza volta: Mah?!

edit: pardon, ma conosco i miei polli, prima che si venga a fare il discorso in italia in uk in svizzera a Pavullo del frignano o marte e vega, sono normative europee a cui gli stati membri si uniformano, analoghe discipline esistono in tutta europa ma, presumo, anche in tutto il resto del mondo civilizzato.

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Non ho capito su, anche perchè mi indispone molto quando mi si attacca cosi' frontale a essere onesto. Puoi togliere il nervoso e spiegarmi con calma? Grazie.

Edit: Non c'è ironia nel mio tono, dico sul serio.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Non ho capito su, anche perchè mi indispone molto quando mi si attacca cosi' frontale a essere onesto. Puoi togliere il nervoso e spiegarmi con calma? Grazie.

Edit: Non c'è ironia nel mio tono, dico sul serio.

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tu resti indisposto quando ti si attacca frontale indicando fatti, ma la circostanza che tu attacchi frontale tutti, dando dei dementi a destra e sinistra per chi non la pensa come te e per chi non ti argomenta perché reputa banale una tua supposizione non conta?
si dice siamo tutti froci con il culo degli altri...

il discorso e' molto facile hai portato delle argomentazioni, successive alla tua sparata sulla 1) privacy 2) l'utilizzo del contante al posto di altri sistemi 3) l'aumento della burocrazia e scartoffie 4) indichi la mancanza del controllo elettronico.
non ne esiste una da prendere e la risposta e' nella normativa antiriciclaggio nei fatti e nella sostanza.

Il fatto evidente e' che non sai che GIA' (da molto tempo per adeguamento alle direttive europee e nel nostro ordinamento da anni) sussistono delle norme per la normativa antireciclaggio che riguardano il denaro contante, gli assegni bancari e postali, gli assegni circolari e gli altri assegni a essi assimilabili o equiparabili, i vaglia postali, gli ordini di accreditamento o di pagamento, le carte di credito e le altre carte di pagamento, ogni altro strumento o disposizione che permetta di trasferire o movimentare o acquisire, anche per via telematica, fondi valori o disponibilità finanziarie.
gli scaglioni di cui ti parlavo indicano importi di 2000, 5000 e 15000 euro (in taluni casi anche solo 1000 euro da paesi con soglia di esenzione dei dati informativi), esistono gli elenchi che puoi consultare, per tali somme di denaro in relazione al trasferimento non e' ammesso l'utilizzo di denaro contante ma deve avvenire tutto attraverso i principi della rintracciabilità ed attraverso un intermediario finanziario. inoltre e' previsto il sospetto ed eventuali accertamenti da parte della autorita' in caso di transazioni di importo inferiore ma che si sospetta possano avere la stesa ragione ai fini di eludere la normativa.

questo cosa comporta?
- in relazione al tuo punto 1) il discorso della privacy alla base non e' che qualcuno sappia o conosca le tue transazioni ma che le utilizzi per suoi scopi (e commette reato), questo in generale piu in particolare e' da anni che nelle transazioni e movimenti di denaro le autorita' ne sono, anzi devono, essere a conoscenza e lo fanno limitando proprio l'uso del contante o di ogni altra fonte di pagamento anonima.
- in relazione al tuo punto 2 l'utilizzo del contante cosi come degli assegni trasferibili e' limitato e da anni e gli importi per cui possono essere utilizzati sono esigui, non sono i movimenti di 100 e 200 euro che possono dare "fastidio" (non e' hador che si compra il giochino con la cc rispetto ad un altro che tira fuori dal portafoglio 30 euro per intenderci) oltretutto c'e' la scure che se più movimenti di "piccolo taglio" risultano per modalita' e tempistica "legati" subentra il sospetto, accertamenti ed eventuali sanzioni
- in relazione al tuo punto 3 e 4 sulla burocrazia e il controllo elettronico: e' gia tutto informatizzato e c'e' gia il controllo elettronico anzi questa normativa serve proprio a questo o meglio ad agevolare il controllo elettronico a rintracciare i movimenti di denaro, inoltre per il discorso che e' spuntato qua e la sull evasione in questo delirante thread: i dati che si ottengono vengono anche utilizzati dal ministero delle finanze per scopi fiscali e di lotta all'evasione.

ergo ripeto di che cazzo stiamo parlando?

Buona giornata.

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Originally Posted by McLove.

tu resti indisposto quando ti si attacca frontale indicando fatti, ma la circostanza che tu attacchi frontale tutti, dando dei dementi a destra e sinistra per chi non la pensa come te e per chi non ti argomenta perché reputa banale una tua supposizione non conta?
si dice siamo tutti froci con il culo degli altri...

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Questo non è corretto e stai interpretando male: eventualmente io reagisco, ma non parto mai per primo ad offendere se qualcuno non sta cercando di farmi scazzare. Al riguardo di sto post, il forum è una sequenza di eventi, ti basta controllare.
Non sono un conta frottole e lo sai.

Quote:

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il discorso e' molto facile hai portato delle argomentazioni, successive alla tua sparata sulla 1) privacy 2) l'utilizzo del contante al posto di altri sistemi 3) l'aumento della burocrazia e scartoffie 4) indichi la mancanza del controllo elettronico.
non ne esiste una da prendere e la risposta e' nella normativa antiriciclaggio nei fatti e nella sostanza.

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Tremonti stesso l'ha aggirata sui capitali esteri e auspica di aggirarla ancora. Non vedo come possa introdurre norme per potenziarla un elemento come lui. Guarda Mc, è bucata sul nascere, capisco che l'implementazione
della legge a te non interessi, ma se è mal definita?

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Il fatto evidente e' che non sai che GIA' (da molto tempo per adeguamento alle direttive europee e nel nostro ordinamento da anni) sussistono delle norme per la normativa antireciclaggio che riguardano il denaro contante, gli assegni bancari e postali, gli assegni circolari e gli altri assegni a essi assimilabili o equiparabili, i vaglia postali, gli ordini di accreditamento o di pagamento, le carte di credito e le altre carte di pagamento, ogni altro strumento o disposizione che permetta di trasferire o movimentare o acquisire, anche per via telematica, fondi valori o disponibilità finanziarie.

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La riviera romagnola da sola fa tanto di quel denaro sporco che non te lo puoi nemmeno immaginare. In contanti.

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gli scaglioni di cui ti parlavo indicano importi di 2000, 5000 e 15000 euro (in taluni casi anche solo 1000 euro da paesi con soglia di esenzione dei dati informativi), esistono gli elenchi che puoi consultare, per tali somme di denaro in relazione al trasferimento non e' ammesso l'utilizzo di denaro contante ma deve avvenire tutto attraverso i principi della rintracciabilità ed attraverso un intermediario finanziario. inoltre e' previsto il sospetto ed eventuali accertamenti da parte della autorita' in caso di transazioni di importo inferiore ma che si sospetta possano avere la stesa ragione ai fini di eludere la normativa.
questo cosa comporta?
- in relazione al tuo punto 1) il discorso della privacy alla base non e' che qualcuno sappia o conosca le tue transazioni ma che le utilizzi per suoi scopi (e commette reato), questo in generale piu in particolare e' da anni che nelle transazioni e movimenti di denaro le autorita' ne sono, anzi devono, essere a conoscenza e lo fanno limitando proprio l'uso del contante o di ogni altra fonte di pagamento anonima.

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Quello che contesto è che tale responsabilità sta sui venditori.

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- in relazione al tuo punto 2 l'utilizzo del contante cosi come degli assegni trasferibili e' limitato e da anni e gli importi per cui possono essere utilizzati sono esigui, non sono i movimenti di 100 e 200 euro che possono dare fastidio oltretutto c'e' la scure che se più movimenti di "piccolo taglio" risultano per modalita' e tempistica "legati" subentra il sospetto, accertamenti ed eventuali sanzioni
- in relazione al tuo punto 3 e 4 sulla burocrazia e il controllo elettronico: e' gia tutto informatizzato e c'e' gia il controllo elettronico anzi questa normativa serve proprio a questo o meglio ad agevolare il controllo elettronico a rintracciare i movimenti di denaro, inoltre per il discorso che e' spuntato qua e la sull evasione in questo delirante thread: i dati che si ottengono vengono anche utilizzati dal ministero delle finanze per scopi fiscali e di lotta all'evasione.

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Ti contesterei che i dati che ottieni sono falsificati alla base del processo di raccolta e la lotta all'evasione diventa automaticamente ineffettiva.
Per quello auspicavo un passaggio a sistema elettronico e punto. In altri sistemi ha diminuito l'evasione.

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ergo ripeto di che cazzo stiamo parlando?

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Non lo so, vostro onEre, non lo so, chiedo vEna. Lei sta sempre incazzato, ci sarà un modo di farla contento (che esuli dal tapparmi bocca e culo con un tappo di amianto oppurtunamente infilato col suo martelletto del potere ????).

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Originally Posted by Alkabar

Tremonti stesso l'ha aggirata sui capitali esteri e auspica di aggirarla ancora. Non vedo come possa introdurre norme per potenziarla un elemento come lui. Guarda Mc, è bucata sul nascere, capisco che l'implementazione
della legge a te non interessi, ma se è mal definita?

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stai parlando dello spesometro o della legge antireciclaggio?

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La riviera romagnola da sola fa tanto di quel denaro sporco che non te lo puoi nemmeno immaginare. In contanti.

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certamente, commettendo reato, infatti nessuno ha detto che da 20 anni a questa parte da quando esiste la normativa antireciclaggio il reciclaggio e' finito ma l'argometnazione era un altra speravo che la cogliessi:
la circostanza che ti indicavo e' che da anni il cittadino che spende piu di (inserisci scaglione) in contanti, semplicemente non puo farlo se non attraverso uno strumento finanziario che ne indica la provenienza, ergo argomentare con la privacy e' abbastanza pretestuoso, semmai si puo argomentare perche 300 euro con lo spesometro e mille per la legge antireciclaggio (o 2000 o 5000), ma li sono stronzate di poco conto

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Quello che contesto è che tale responsabilità sta sui venditori.

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nuovamente indichi per lo spesometro o per la normativa antireciclaggio o indichi che la responsabilita' di avere a conoscenza dati sensibili (lol e' praticamente di dominio pubblico) come il codice fiscale sta nei venditori?

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Ti contesterei che i dati che ottieni sono falsificati alla base del processo di raccolta e la lotta all'evasione diventa automaticamente ineffettiva.
Per quello auspicavo un passaggio a sistema elettronico e punto. In altri sistemi ha diminuito l'evasione.

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in base a cosa mi contesteresti che i dati che ottieni sono falsificati? sono curioso
il sistema elettronico c'e' gia' .....per somme risibili, oltretutto che possono essere cumulate, who cares?
inoltre secondo quale astrazione attraverso un sistema elettronico ed esclusivamente tale non esisterebbe l'evasione?

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Non lo so, vostro onEre, non lo so, chiedo vEna. Lei sta sempre incazzato, ci sarà un modo di farla contento (che esuli dal tapparmi bocca e culo con un tappo di amianto oppurtunamente infilato col suo martelletto del potere ????).

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Blablabla

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Originally Posted by McLove.

stai parlando dello spesometro o della legge antireciclaggio?

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Se non ho capito male, lo spesometro dovrebbe aiutare contro l'evasione fiscale e dovrebbe potenziare di conseguenza la legge anti-riciclaggio, in maniera indiretta.

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certamente, commettendo reato, infatti nessuno ha detto che da 20 anni a questa parte da quando esiste la normativa antireciclaggio il reciclaggio e' finito ma l'argometnazione era un altra speravo che la cogliessi:
la circostanza che ti indicavo e' che da anni il cittadino che spende piu di (inserisci scaglione) in contanti, semplicemente non puo farlo se non attraverso uno strumento finanziario che ne indica la provenienza, ergo argomentare con la privacy e' abbastanza pretestuoso, semmai si puo argomentare perche 300 euro con lo spesometro e mille per la legge antireciclaggio (o 2000 o 5000), ma li sono stronzate di poco conto

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Ma io metterei zero come limite per tutto. Tutti gli spostamenti di denaro devono essere tracciabili. Dallo stato. E da gente competente in merito.
Anche se poi, lo stato è tra i piu' corrotti, e siamo quasi da capo, quello pero' è un differente problema.

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nuovamente indichi per lo spesometro o per la normativa antireciclaggio o indichi che la responsabilita' di avere a conoscenza dati sensibili (lol e' praticamente di dominio pubblico) come il codice fiscale sta nei venditori?

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Il CdF non è un problema, è sapere quello che uno compra e averlo nero su bianco accando al CdF che mi preoccupa. I due dati separati sono totalmente innocui.

Indico questo:

- I venditori con la responsabilità di mantenere i dati, qualunque essi siano, a me come concetto non piace. Perchè tenderanno a cercare modi di falsificarli (o usarli a loro vantaggio) e non è che non ce ne siano di modi.
La norma a mio avviso sarebbe piu' funzionante a monte: ogni spostamento, o quasi se non per somme ridicole tipo i 60 euro per fare la spesa, è registrato. Sgamare un evasore è decisamente piu' affrontabile.

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in base a cosa mi contesteresti che i dati che ottieni sono falsificati? sono curioso

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Basta che due venditori facciano del baratto e certe somme le tengano in contanti, senza registrare niente da nessuna parte. Basta comprare cose in piu' scaglioni, se poi' è una società di servizi, ancora peggio.
Mi immagino un sacco di questi scenari. Messa giu' cosi' come è spiegata dal sole24 ore sembra una sorta di "far qualcosa tanto per farlo". Se ne è già persi troppi di soldi con sto Tremonti, aggiungere della burocrazia...

Praticamente qualunque azienda in Italia ha commissioni al di sopra di 3500 euro. Quando vai a fare la raccolta di tutti sti dati, per di piu' raccolti in maniera non standardizzata, viene fuori un macello. Parola di informatico.

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il sistema elettronico c'e' gia' .....per somme risibili, oltretutto che possono essere cumulate, who cares?
inoltre secondo quale astrazione attraverso un sistema elettronico ed esclusivamente tale non esisterebbe l'evasione?

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I potenzierei il sistema elettronico e depotenzierei il concetto di "contante". Se l'infrastruttura è già in piedi, iniziando il processo adesso, si potrebbe in 5 anni finire come in UK dove la maggior parte delle transazioni è elettronica.
Che non vuol dire che il sistema è esente da evasione, ma manco per un cazzo, ma comunque hai dei sistemi elettronici per rilevarla e i furbettini li becchi easy.

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Blablabla

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TROLOLOLOL.

Premesso che ritengo tutta questa idea una stronzata fuori misura e sono curioso di vedere come faranno ad applicarla essendo in Italia un sacco di esercizi privi di alcuna capacità informatica (gestori che non sanno utilizzare pc o strutture prive di alcuna connessione e via dicendo) però vorrei fare riflettere Alkabar su una cosa, che dati sensibili hai paura che il governo giostri a tuo nome ?

Fammi capire hanno già tutto.... hanno il tuo nome, il cogjnome, con chi vivi , dove vivi , con chi lavori, che tipo di reddito hai , sono loro che ti rilasciano i documenti che ti sono necessari per il tuo lavoro , hanno a deposito il tuo codice fiscale 8anzi sono loro che te lo assegnano, sanno che mali hai , quando li hai , quando li hai avuti di te e dei tuoi famigliari , adesso scusami eh , ma spiegami perchè non capisco quale sia il problema.......

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Originally Posted by Kadmillos

Premesso che ritengo tutta questa idea una stronzata fuori misura e sono curioso di vedere come faranno ad applicarla essendo in Italia un sacco di esercizi privi di alcuna capacità informatica (gestori che non sanno utilizzare pc o strutture prive di alcuna connessione e via dicendo) però vorrei fare riflettere Alkabar su una cosa, che dati sensibili hai paura che il governo giostri a tuo nome ?

Fammi capire hanno già tutto.... hanno il tuo nome, il cogjnome, con chi vivi , dove vivi , con chi lavori, che tipo di reddito hai , sono loro che ti rilasciano i documenti che ti sono necessari per il tuo lavoro , hanno a deposito il tuo codice fiscale 8anzi sono loro che te lo assegnano, sanno che mali hai , quando li hai , quando li hai avuti di te e dei tuoi famigliari , adesso scusami eh , ma spiegami perchè non capisco quale sia il problema.......

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Lo stato non è un problema, il problema sono i venditori.... non sono la stessa cosa no? Lo stato ovviamente ha tutto. Preferirei i venditori no.

bo secondo me c'e' pure una contraddizione di fondo in quanto argomenti da un lato la privacy nei confronti dei venditori, venditori che non possono usare tali dati a loro vantaggio se non commettendo un reato (e non capisco che cazzo te ne fotta, il primo che mi chiama a casa per proposte commerciali gli sbuttano la normativa che ne pone divieto e gli intimo di non cagarmi la minchia come gia faccio tra provider telefonici corsi di inglese e vacanze che ho vinto se.. blabla..) in un altro post parlavi dei farmaci forse ti sfugge che anche quelli anche farmaci risibili sono registrati attraverso la tessera sanitaria, dall altro invece indichi che tutte le transazioni devono essere tracciate. Di fatto e' cosi almeno quelle che hanno un rilievo economico ed anche quelle di importi inferiori se sono "sospette" proprio per evitare che con una molteplicità di operazioni al di sotto della soglia si possa farla franca, e da anni ed in omologazione alle direttive comunitarie.

poi se in uk pagano tutto con la carta o hanno anche 100 euro di contante per fare la spesa sinceramente non fotte un cazzo eh i soldi in contante in moltissimi contesti sono DECISAMENTE piu' veloci
ti faccio alcuni esempi ma ne esistono a centinaia: locale dove vai per cenare finisci di cenare e chiedi il conto ti arriva paghi lasciando la mancia e te ne vai instant. con la carta devi aspettare che, dopo che ti hanno portato il conto, ritorni il cameriere metti la firma e poi te ne vai, se nel ristorante c'e' casino non e' una cosa instant. Poi li vedo proprio tutti quanti nel pub nel casino al bancone strisciare la carta al posto di allungare i pound o i 5 euro per la cosa da bere, e deve essere carta di credito e non elettronica perché in caso contrario cioe' di bancomat o electron nella ressa alle casse devi anche mettere il codice, suvvia non diciamo puttanate invereconde, se sono situazioni limite per voi, e' quello che fanno centininaia di milioni di ragazzi ogni weekend e non solo, mica esiste solo steam.

poi se vogliamo argomentare che sta cosa non farà nulla ne cambierà molto, la solita critica inutile pessimistica, ci sarà sempre evasione reciclaggio e berlusconi che ci infila un dito nel culo, piangendo come degli impotenti che vogliono scopare (come indica anche Naz che non vi va bene mai un cazzo visto che qui abbiamo esimi professoroni che la sparano grossa e poi magari trascurano che di fatto e' GIA cosi da 20 anni e pensano di avere scoperto l'acqua calda) boh sono argomentazioni della minchia: 20 anni fa prima delle normative che si sono susseguite in materia di reciclaggio non c'era nessun vincolo in investire o comprare roba con denaro di cui non si sapeva la provenienza e non si poteva nemmeno perseguire ed anche se erano mobili registrati o Immobili bastava un semplice prestanome ora e' molto molto più complicato. Ora invece se lo fai, lo DEVI fare attraverso un conto che ha un intestatario ed un intermediario, niente di anonimo ed i movimenti su quel conto sono tracciati o tracciabilissimi, non lo fai hai sanzioni e commetti reati.
E' un ragionamento da demente sarebbe praticamente come dire ehh ancora non c'e' cura per il cancro (e non si sa mai se ci sara') inutile investire sulla ricerca e sulle terapie che non guariscono ma allungano la vita o la vivibilita'... inutile tentare o migliorare o si risolve tutto e subito o e' tempo persohhhhhh... oh wait. Non tocchiamo il settore della ricerca che qua vi scoppiano i fegati. ;)

sui venditori che fanno baratto mi sono scompisciato, roba da mad max, la responsabilità ad i venditori, infine, e' per evitare che si mettano d'accordo con i clienti e' esattamente come, per fare un esempio, le norme del fumo nei locali pubblici, la multa la fanno al pubblico esercente.... cosi e' l'esercente a scassarti la minchia se fumi nel suo locale perché non vuole fatta la multa e di fatto ad oggi locali pubblici dove si fuma ne esistono molto pochi(tranne nelle discoteche se conosci i buttafuori ed a quelli non gli frega un cazzo :P).

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Originally Posted by McLove.

bo secondo me c'e' pure una contraddizione di fondo in quanto argomenti da un lato la privacy nei confronti dei venditori, venditori che non possono usare tali dati a loro vantaggio se non commettendo un reato (e non capisco che cazzo te ne fotta, il primo che mi chiama a casa per proposte commerciali gli sbuttano la normativa che ne pone divieto e gli intimo di non cagarmi la minchia come gia faccio tra provider telefonici corsi di inglese e vacanze che ho vinto se.. blabla..) in un altro post parlavi dei farmaci forse ti sfugge che anche quelli anche farmaci risibili sono registrati attraverso la tessera sanitaria, dall altro invece indichi che tutte le transazioni devono essere tracciate. Di fatto e' cosi almeno quelle che hanno un rilievo economico ed anche quelle di importi inferiori se sono "sospette" proprio per evitare che con una molteplicità di operazioni al di sotto della soglia si possa farla franca, e da anni ed in omologazione alle direttive comunitarie.

poi se in uk pagano tutto con la carta o hanno anche 100 euro di contante per fare la spesa sinceramente non fotte un cazzo eh i soldi in contante in moltissimi contesti sono DECISAMENTE piu' veloci
ti faccio alcuni esempi ma ne esistono a centinaia: locale dove vai per cenare finisci di cenare e chiedi il conto ti arriva paghi lasciando la mancia e te ne vai instant. con la carta devi aspettare che, dopo che ti hanno portato il conto, ritorni il cameriere metti la firma e poi te ne vai, se nel ristorante c'e' casino non e' una cosa instant. Poi li vedo proprio tutti quanti nel pub nel casino al bancone strisciare la carta al posto di allungare i pound o i 5 euro per la cosa da bere, e deve essere carta di credito e non elettronica perché in caso contrario cioe' di bancomat o electron nella ressa alle casse devi anche mettere il codice, suvvia non diciamo puttanate invereconde, se sono situazioni limite per voi, e' quello che fanno centininaia di milioni di ragazzi ogni weekend e non solo, mica esiste solo steam.

poi se vogliamo argomentare che sta cosa non farà nulla ne cambierà molto, la solita critica inutile pessimistica, ci sarà sempre evasione reciclaggio e berlusconi che ci infila un dito nel culo, piangendo come degli impotenti che vogliono scopare (come indica anche Naz che non vi va bene mai un cazzo visto che qui abbiamo esimi professoroni che la sparano grossa e poi magari trascurano che di fatto e' GIA cosi da 20 anni e pensano di avere scoperto l'acqua calda) boh sono argomentazioni della minchia: 20 anni fa prima delle normative che si sono susseguite in materia di reciclaggio non c'era nessun vincolo in investire o comprare roba con denaro di cui non si sapeva la provenienza e non si poteva nemmeno perseguire ed anche se erano mobili registrati o Immobili bastava un semplice prestanome ora e' molto molto più complicato. Ora invece se lo fai, lo DEVI fare attraverso un conto che ha un intestatario ed un intermediario, niente di anonimo ed i movimenti su quel conto sono tracciati o tracciabilissimi, non lo fai hai sanzioni e commetti reati.
E' un ragionamento da demente sarebbe praticamente come dire ehh ancora non c'e' cura per il cancro (e non si sa mai se ci sara') inutile investire sulla ricerca e sulle terapie che non guariscono ma allungano la vita o la vivibilita'... inutile tentare o migliorare o si risolve tutto e subito o e' tempo persohhhhhh... oh wait. Non tocchiamo il settore della ricerca che qua vi scoppiano i fegati. ;)

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Non riesco a rispondere a tutto oggi, sono sveglio dalle 5 del mattino per lavoro. La rimando, abbi pazienza.

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sui venditori che fanno baratto mi sono scompisciato, roba da mad max, la responsabilità ad i venditori, infine, e' per evitare che si mettano d'accordo con i clienti e' esattamente come, per fare un esempio, le norme del fumo nei locali pubblici, la multa la fanno al pubblico esercente.... cosi e' l'esercente a scassarti la minchia se fumi nel suo locale perché non vuole fatta la multa e di fatto ad oggi locali pubblici dove si fuma ne esistono molto pochi(tranne nelle discoteche se conosci i buttafuori ed a quelli non gli frega un cazzo :P).

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Giusto questo: già succede tipo " mi sconti questo, io ti faccio questo servizio in piu'".

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Originally Posted by McLove.

bo secondo me c'e' pure una contraddizione di fondo in quanto argomenti da un lato la privacy nei confronti dei venditori, venditori che non possono usare tali dati a loro vantaggio se non commettendo un reato (e non capisco che cazzo te ne fotta, il primo che mi chiama a casa per proposte commerciali gli sbuttano la normativa che ne pone divieto e gli intimo di non cagarmi la minchia come gia faccio tra provider telefonici corsi di inglese e vacanze che ho vinto se.. blabla..) in un altro post parlavi dei farmaci forse ti sfugge che anche quelli anche farmaci risibili sono registrati attraverso la tessera sanitaria, dall altro invece indichi che tutte le transazioni devono essere tracciate. Di fatto e' cosi almeno quelle che hanno un rilievo economico ed anche quelle di importi inferiori se sono "sospette" proprio per evitare che con una molteplicità di operazioni al di sotto della soglia si possa farla franca, e da anni ed in omologazione alle direttive comunitarie.

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Una domanda: se compri TOT euro di farmaci, questa normativa implica che il farmacista si deve gestire, A MANO, il codice fiscale del cliente? Se si, è un tentativo di andar in cerca di guai.

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poi se in uk pagano tutto con la carta o hanno anche 100 euro di contante per fare la spesa sinceramente non fotte un cazzo eh i soldi in contante in moltissimi contesti sono DECISAMENTE piu' veloci
ti faccio alcuni esempi ma ne esistono a centinaia: locale dove vai per cenare finisci di cenare e chiedi il conto ti arriva paghi lasciando la mancia e te ne vai instant. con la carta devi aspettare che, dopo che ti hanno portato il conto, ritorni il cameriere metti la firma e poi te ne vai, se nel ristorante c'e' casino non e' una cosa instant. Poi li vedo proprio tutti quanti nel pub nel casino al bancone strisciare la carta al posto di allungare i pound o i 5 euro per la cosa da bere, e deve essere carta di credito e non elettronica perché in caso contrario cioe' di bancomat o electron nella ressa alle casse devi anche mettere il codice, suvvia non diciamo puttanate invereconde, se sono situazioni limite per voi, e' quello che fanno centininaia di milioni di ragazzi ogni weekend e non solo, mica esiste solo steam.

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E' frequentissimo pagare con la Debit Card in UK, anche al pub. Ogni transazione è fondamentalmente registrata e ogni tanto fanno controlli di massa sulle banche. Che è il motivo per cui un tizio ha svalvolato e ha cominciato a uccidere gente a caso
prima di farsi saltare le cervella da qualche parte su in Scozia, mi pare u nanno fa.

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poi se vogliamo argomentare che sta cosa non farà nulla ne cambierà molto, la solita critica inutile pessimistica, ci sarà sempre evasione reciclaggio e berlusconi che ci infila un dito nel culo, piangendo come degli impotenti che vogliono scopare (come indica anche Naz che non vi va bene mai un cazzo visto che qui abbiamo esimi professoroni che la sparano grossa e poi magari trascurano che di fatto e' GIA cosi da 20 anni e pensano di avere scoperto l'acqua calda) boh sono argomentazioni della minchia: 20 anni fa prima delle normative che si sono susseguite in materia di reciclaggio non c'era nessun vincolo in investire o comprare roba con denaro di cui non si sapeva la provenienza e non si poteva nemmeno perseguire ed anche se erano mobili registrati o Immobili bastava un semplice prestanome ora e' molto molto più complicato. Ora invece se lo fai, lo DEVI fare attraverso un conto che ha un intestatario ed un intermediario, niente di anonimo ed i movimenti su quel conto sono tracciati o tracciabilissimi, non lo fai hai sanzioni e commetti reati.

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A cui ti si risponde: non capisco l'atteggiamento denigratorio. Ti sto dicendo che cosi' come è concepito il workflow dei dati non produce alcun miglioramento dal punto di vista dell'evasione fiscale, che si assesta al 48% e che è andata in
aumentando sotto il corrente governo. Questa legge, per come è strutturata, mantiene la situazione totalmente invariata. E se lo dico è probabile che per come è concepita, non va a colpire l'origine del problema. Chi sono io? Un ingegnere, e un informatico che lavora da anni su gestione dei dati. O meglio: quel che ho messo su per ora ha sempre funzionato, poi nel futuro, si spera vada avanti cosi'... (:look:).

Certo che se mi vuoi asserire che per certo sai che questo sistema funzionerà, beh... Tu fai l'avvocato di lavoro, io progetto sistemi informatici, e sempre per lavoro, sono chiamato a capire perchè un sistema informatico che dovrebbe andare, invece non va.

Certo è anche vero che nel mio campo non tutto funziona in nero e bianco, dove in legge tutto è bello chiaro e scritto nero su bianco, il mio campo implica fare stime, fare previsioni, fare proiezioni. Alle volte, dico alle volte, non ci prendo, quando il problema è difficile e richiede uno studio molto accurato. Nel tuo campo capisco che ci prendi sempre, perchè si tratta di essere preparati. Nel mio campo ci sono delle variabili aleatorie implicate.

Sto semplicemente provando a spiegarti dove vedo le eccezioni o i fault in questo sistema. Dove, devi ammettere che questo sistema già hai dei fault notevoli, se lascia fuoriuscire il 48% dei casi.
Nota anche che negli ultimi 10 anni l'evasione fiscale è aumentata, non è diminuita e Tremonti è sempre stato quello della "finanza creativa".

La mia impressione, e non per pessimismo, è, sempre ricordala come una stima da uno che lavora su gestione di dati, che questa idea di prendere giu il codice fiscale faccia acqua da tutte le parti. Le ragioni te le ho già date, ci sono troppe scappatoie
e percorsi di "minor resistenza".

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E' un ragionamento da demente sarebbe praticamente come dire ehh ancora non c'e' cura per il cancro (e non si sa mai se ci sara') inutile investire sulla ricerca e sulle terapie che non guariscono ma allungano la vita o la vivibilita'... inutile tentare o migliorare o si risolve tutto e subito o e' tempo persohhhhhh... oh wait. Non tocchiamo il settore della ricerca che qua vi scoppiano i fegati. ;)

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Come fai a comparare qualcosa che non implica alcuna ricerca, già obsoleto come la normativa proposta da Tremonti con la ricerca sulle staminali o sulle terapie per il miglioramento della qualità della vita? Ma vorrei capire, dove vedi il colleggamento tra
queste due cose esattamente?

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sui venditori che fanno baratto mi sono scompisciato, roba da mad max, la responsabilità ad i venditori, infine, e' per evitare che si mettano d'accordo con i clienti e' esattamente come, per fare un esempio, le norme del fumo nei locali pubblici, la multa la fanno al pubblico esercente.... cosi e' l'esercente a scassarti la minchia se fumi nel suo locale perché non vuole fatta la multa e di fatto ad oggi locali pubblici dove si fuma ne esistono molto pochi(tranne nelle discoteche se conosci i buttafuori ed a quelli non gli frega un cazzo :P).

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Come ti ho già detto: già lo fanno.

ma ancora avanti qua :rotfl:

nc

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Originally Posted by Pazzo

ma ancora avanti qua :rotfl:

nc

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Sai, lavorando, uno alle volte non ha tempo. Capisco che il concetto di "lavoro, non ho tempo di rispondere" sia difficile da accettare, ma purtroppo molto spesso a me succede.

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Originally Posted by Alkabar

Sai, lavorando, uno alle volte non ha tempo. Capisco che il concetto di "lavoro, non ho tempo di rispondere" sia difficile da accettare, ma purtroppo molto spesso a me succede.

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Disse l'uomo che può contare su di una certa "elasticità" se si prende tardi a quello che deve depositare una comparsa di risposta entro le 12.30 di domani e che starà a casa a grattarsi solo 31/12 e 1/1.