Voto politiche! Royal Rumble

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Originally Posted by Estrema

ehm erano politici, perchè i politici quelli veri quelli della gavetta son sempre stati 1000 volte meglio dei tecnici, perchè un tecnico è monti è la fornero fa quello che serve senza pensare alle conseguenze del popolo, perchè serve perchè la logica dell1+1 dice cosi, ora un politico si presume( purtroppo in italia non è piu cosi da un pezzo) ce prima di fare 1+1 veda se la soluzione non crei tropi casini.

se fossimo un paese serio un governo politico in questo paese sarebbe sempre meglio di uno tecnico, peccato che purtroppo noi italiani siamo riusciti a farci imporre sempre le stesse persone senza mai dire nulla.

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Certo.

Ben vengano i politici "bravi".
Salvo rarissime eccezioni (eh no, una non è Renzie, e tanto meno un Poletti o una Fedeli) io non ne vedo uno da eoni, non so tu.

E comunque l'ideale sono i politici con competenza tecnica in materia. In mancanza di questi preferisco un tecnico che fa 1+1 = 2 senza pensare all'effetto sul consenso elettorale che un politico incompetente dal punto di vista tecnico che fa 1+1=3 pensando a cosa può succedere in termini di consenso (perchè in termini di bene per il paese non ci pensa nessuno come priorità, mai visto, forse qualche statista pre-anni 80/90)

Terroni tremate... Salvini sta progettando lo stretto .... per dividere il centro nord dal sud!!!

http://4.bp.blogspot.com/_uQdxQXfU9H...lia+divisa.JPG

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Originally Posted by McLove.

basta con la storiella della corruzione al sud era vero ed anni fa qua non c'e' più un cazzo da corrompere la corruzione ormai sta tutta da Roma, in primis, in su. le gare di appalto truccate le bustarelle sono tutte a Milano o roma qua non c'e' manco più un appalto e "ghiotto" da anni, per non parlare della procura che lavora da dio a differenza che altrove

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da avvocato amministrativista che ha cause su gare d'appalto con valori che vanno da qualche centinaio di migliaia a una quindicina di milioni in tutta Italia e le esperienze di clienti in tutta Italia... Mc, stai dicendo 'na cazzata atomica. Verissimo che la maggior parte degli appalti ghiottissimi sta a nord, ma non è che la corruzione riguarda solo quelli. E ti garantisco che al sud è assolutamente endemica.

Io comprerei azioni della CATerpillar fossi in voi :confused:

prevedo importanti accordi di fornitura con l'Italia, nuovi mezzi per le forze dell'ordine commissionati dal Ministero degli Interni :metal:

Ruspa ruspa ruspa,
negron negron negron!

(prima era teron teron teron!)

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Originally Posted by Incoma

Beh un posto di lavoro l'ha già creato, il suo. :lol:

Non che Poletti vantasse sta gran carriera da lavoratore, eh... a meno che prima del 76 non si sia spaccato la schiena nei campi dopo il diploma di perito agrario, più che scaldare delle sedie non ha mai fatto in vita sua.

Assessore comunale all'Agricoltura e alle Attività Produttive di Imola dal 1976 al 1979. Presidente dell'ESAVE, Dal 1982 al 1989 è stato segretario imolese del PCI. Successivamente è entrato nel Consiglio della Provincia di Bologna per il PDS. Dal 1992 al 2000 è stato presidente di Efeso, ente di formazione della Legacoop Emilia-Romagna, quindi, fino al settembre 2000, presidente della Legacoop di Imola, poi presidente della Legacoop Regionale Emilia-Romagna e vicepresidente Legacoop Nazionale. Dal 2002 al 2014 è stato presidente di Legacoop Nazionale. Nel febbraio 2013 diviene presidente dell'Alleanza delle Cooperative Italiane. Appassionato di pallamano è stato vicepresidente vicario della Federazione Italiana Giuoco Handball.

Personalmente mi faceva più ridere la Fedeli all'istruzione. Una maestra d'asilo con la triennale che nella vita non aveva fatto altro che la sindacalista nel tessile. Un'espertona di scuola università e ricerca, proprio.

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Quindi se prima facevano cacare ora non possiamo permetterci di giudicare Giggino perchè non ha mai lavorato, o non si doveva andare a migliorare? Annamo bene avrebbe detto la Sora Lella. Spero che tu comprenda che questo che fai è cerchiobottismo di bassa lega.

Meanwhile, la buona scuola ottima legge, cit attuale ministro istruzione: https://www.ilpost.it/2018/06/01/mar...-buona-scuola/

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Originally Posted by Hador

Meanwhile, la buona scuola ottima legge, cit attuale ministro istruzione: https://www.ilpost.it/2018/06/01/mar...-buona-scuola/

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Bussetti è il mio attuale ministro, lo conosco dall'USR di Milano, è un burocrate fantoccio, so chi c'è sotto di lui e non mi stupisce questa affermazione. E la scuola digitale s'impenna!

"non sono contro i vaccini ma contro l'obbligo.."

Eccoli li, gia li vedo che convicono i NoVax ignoranti come la merda che come arma usano google.

Un po come convincere un ubriaco a non andare a 180 su una statale.

Belli, hanno solo affinato le armi ed i modi ma i concetti dei pan di stelle sono assolutamente da malati mentali.

Se poi è vero che mettono Crimi ai servizi segreti..come dire :rotfl:

Crimi :rotfl:

Bello il governo del cambiamento..

Ci sono piu tecnici qua dentro che nel governo monti :sneer:

bussetti bel pupazzo burocrate, proprio un GRAN BEL cambiamento.

E non parliamo di Fontana che è come fare un salto indietro di 50 anni. :rotfl:

Sta a vedè che il meno peggio di quella gente è proprio Savona :rotfl:

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Originally Posted by Nazgul Tirith

"
Se poi è vero che mettono Crimi ai servizi segreti..come dire :rotfl:

Crimi :rotfl:

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Perche`? In fondo solo "Posi, Nega e Toshio lo san che Yu son proprio io", quindi mi sembra appropriato per gestire i servizi segreti... :hidenod:

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Originally Posted by Pazzo

da avvocato amministrativista che ha cause su gare d'appalto con valori che vanno da qualche centinaio di migliaia a una quindicina di milioni in tutta Italia e le esperienze di clienti in tutta Italia... Mc, stai dicendo 'na cazzata atomica. Verissimo che la maggior parte degli appalti ghiottissimi sta a nord, ma non è che la corruzione riguarda solo quelli. E ti garantisco che al sud è assolutamente endemica.

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quindi tu mi vuoi negare da un lato che il fenomeno corruttivo negli appalti era meno sentito al nord 20/30 anni fa da un lato, e dall'altro come comunque mi confermi come grossissime gare d'appalto al sud , rispetto al nord non se ne facciano più da anni, io specificavo ghiotte non quella da qualche centinaio di migliaio di euro.
nessuno ha detto che la corruzione al sud è svanita ma specificavo che il grosso dei soldi e ribadisco ghiotti si fanno al nord perche al sud manca la materia prima: investimenti pressoché nulli, pubblici o privati che siano.

ovvio che sulla corruzione si possono avere solo indicatori dato che si conosce solo quella che emerge quindi anche solo per determinare il grado di corruzione esistono svariati criteri da quelli oggettivi diretti (denunce, condanne, arresti) a quelli oggettivi indiretti (aumento del costo degli appalti, costo infrastrutture) a quelli soggettivi come l'opinione pubblica.
ma se anni fa il fenomeno della corruzione negli appalti riguardava pressochè interamente il centro sud/isole ora riguarda fortemente anche il nord specie negli appalti anche grazie al fatto che grossi investimenti al sud non se ne fanno da tantissimi anni

la stessa commissione europea (eurobarometro) ha indicato che la corruzione nel mondo degli affari è maggiore al centro nord est che al sud (con l'eccezione delle isole)
lo stesso studio ha indicato come il fenomeno corruttivo sia in generale in ordine: isole > nord est > centro > sud > nordovest.
a questo aggiungiamo il fatto che di grossissimi appalti al sud ed isole se ne fanno pochini a differenza del nordest e trovi la ratio delle mie affermazioni, possono sembrarti cazzate, ma sono supportate dai dati.

io non ho mai negato che ci sia corruzione al sud ma se viene detto che il fenomeno corruttivo è solo al sud e negli ultimi 10/20 anni mi faccio una grossissima risata esattamente come se nel 2018 mi si indica che le mafie di ogni genere stanno solo al sud.

intanto lo spread che a detta del sommo coglione di renzi e ovviamente argomentazione principe nella pochezza politica del PD che saliva perché gli investitori avevano paura di Legamerda e 5 merde oggi scende di un ulteriore 10% (20% circa in 3 giorni da quando si è riaperto ad un governo politico dei due dilettanti allo sbaraglio) e siamo a 214.
e si era proprio quello il motivo, poi ci chiediamo perche i non coglioni non riescono a digerire Lui ed i suoi seguaci. :nod:


Oggi preso a colpi di buffone tra l'altro https://www.corriere.it/caffe-gramel...d95533ca.shtml

edit:
infine per le dichiarazioni di Junker di ieri, e da un sito che non è ne anti europeista e nemmeno filo 5medde/legamerda

http://www.repubblica.it/economia/20...-C8-P5-S1.8-T2

x l'ocse: lavoriamo molto più di tedeschi, francesi e inglesi, ovviamente il dato va filtrato e considerato con tutte le dovute differenze (disoccupazione e potere d'acquist dello stipendio) ma scansafatiche una ricca beata minchia nodosa

cosi per aggiungere un pò di carne al fuoco visto che ci sono gli inetti che si calano le brache ad ogni stronzata affermata.

Madonna ma chi ci han messo alla famiglia? Pare uscito da fascisti su marte...

Se ha anche la delega sulle tossicodipendenze mi viene quasi da rimpiangere il Giova.

Bhè alla Sanità si esordisce dicendo "coercizione male, persuasione bene"... eh si vacci a parlare con un no vax per spiegargli il perché conviene vaccinarsi... :point:

Vediamo come si muoveranno i pentamerdati con il ministero alle infrastrutture... TAV anyone? :nod:

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Originally Posted by Estrema

ehm erano politici, perchè i politici quelli veri quelli della gavetta son sempre stati 1000 volte meglio dei tecnici, perchè un tecnico è monti è la fornero fa quello che serve senza pensare alle conseguenze del popolo, perchè serve perchè la logica dell1+1 dice cosi, ora un politico si presume( purtroppo in italia non è piu cosi da un pezzo) ce prima di fare 1+1 veda se la soluzione non crei tropi casini.

se fossimo un paese serio un governo politico in questo paese sarebbe sempre meglio di uno tecnico, peccato che purtroppo noi italiani siamo riusciti a farci imporre sempre le stesse persone senza mai dire nulla.

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infatti sebbene io sia felice di un tecnico nel posto di comando perchè credo possa conoscere le problematiche (non dico che un maestro d'asilo sia adatto come ministro dell'istruzione...) mi sorprende la quantità di tecnici inserita da questo governo dopo aver sempre detto "no al governo tecnico" quando praticamente questo lo è in tutto e per tutto...

Inoltre mi sorprendo come ci siano alcune figure in disaccordo su ad esempio temi come l'europa..
oltre al fatto, come avete fatto notare, che ci sono personaggi che sono da sempre dentro quei palazzi con altre casacche.... "il cambiamento..."

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Originally Posted by Mellen

infatti sebbene io sia felice di un tecnico nel posto di comando perchè credo possa conoscere le problematiche (non dico che un maestro d'asilo sia adatto come ministro dell'istruzione...) mi sorprende la quantità di tecnici inserita da questo governo dopo aver sempre detto "no al governo tecnico" quando praticamente questo lo è in tutto e per tutto...

Inoltre mi sorprendo come ci siano alcune figure in disaccordo su ad esempio temi come l'europa..
oltre al fatto, come avete fatto notare, che ci sono personaggi che sono da sempre dentro quei palazzi con altre casacche.... "il cambiamento..."

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guarda non è una difesa ai 5merde e lega ma secondo me travisi/non conosci/non hai ben chiaro il significato di una definizione come Governo tecnico.

il governo tecnico è un governo che NON ha un _identità politica_ ed i dicasteri sono affidati a personalità estranee a forze politiche come il governo dini, monti e come sarebbe stato quello di cottarelli.

Invece mettere dei tecnici ad un dicastero non vuol dire invece che è un governo tecnico, come affermi, e quindi non politico anzi tutto l'opposto i ministri seguono il programma politico e quindi è un governo politico in tutto e per tutto.
Per avere un governo politico NON devi per forza mettere "politici" ai dicasteri, per nulla.
infatti si suole distinguere tra governo tecnico che politico non è, e governo dei tecnici o i cui dicasteri in tutto o in parte vengono affidati a tecnici/esperti che è al 100% politico.

In molti non conoscono sta sostanziale differenza, proprio a livello di definizione e poi fanno grossi scivoloni.

Grande Mc stavo per scriverlo io.

Se lavoriamo così tanto e facciamo così schifo magari non sappiamo lavorare :nod:

Oh magari i frutti del lavoro se li mangiano i soliti noti no è?

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Originally Posted by Hador

Se lavoriamo così tanto e facciamo così schifo magari non sappiamo lavorare :nod:

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può essere una chiave di lettura i dati che vengono dall'ocse e pubblicati da repubblica che è tutto tranne che anti europeista e filo lega 5medde sono quelli.
ovviamente come gia indicavo per onestà intellettuale, quella che molti si scordano, vanno filtrati, quindi ecco che in un economia con meno disoccupazione il lavoratore può tendere a lavorare meno rispetto ad altre nazioni dove deve lavorare anche di più per mantenere un disoccupato a carico ad esempio. Cosi come con un potere d'acquisto degli stipendi maggiore uno può dare maggiore "valore" al tempo libero, e quindi lavorare meno ore, cosa che non si può fare se gli stipendi non permettono di campare con dignità, in italia gli stipendi hanno meno potere d'acquisto, sono più bassi in quest'ottica.
Ma a meno che non vogliamo supporre che i disoccupati lo siano per scelta ( ed in minima parte io stesso penso che ci sia anche gente che lo sia) i dati sono quelli: un italiano lavoratore lavora molto più in termini di ore di un francese, inglese e tedesco lavoratore, ovviamente a meno che l'ocse non mente, non tralasciamo nessuna circostanza, sempre per l'onestà intellettuale.
Quindi oltre che lo scivolone politico Junker fa uno scivolone anche su buona parte dei fatti magari poteva usare "Meglio", la tua argomentazione su cui non sono totalmente in disaccordo, anzi.

ora al di la della querelle del guardians o meno subito tacciato come testata che enfatizza, altre testate insorte in difesa di Junker dicono che l'errore sia stato l'ignoranza di Junker nella lingua inglese che ha usato work al posto di jobs sbagliando, ma non lo sapremo mai se intendeva più posti di lavoro "more jobs" o invece come ha detto chi lo difende a causa di una sua scarsa conoscenza della lingua inglese , more work.

insomma la forbice di valutazione della dichiarazione di junker è tra "inopportuno" o "inopportuno ed ignorante", insomma ne esce in ogni caso con le ossa rotte. ;)

Scherzi a parte il lavoro si misura in produttività non in ore lavorate, e a produttività l'Italia fa cagare. Motivo principale perché non si cresce.
Il perché è molto culturale (sia politico che personale), piaccia o no. Si perde tempo a parlare invece che a fare, questo governo tra l'altro incarna esattamente questa filosofia.
Ah altra cosa, corruption in inglese non vuol dire corruzione come in Italiano, ma in senso molto più ampio. Assumere il foglio dell'amico è corruption, dare la commessa al suocero è corruption etc.

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Originally Posted by Bortas

Quindi se prima facevano cacare ora non possiamo permetterci di giudicare Giggino perchè non ha mai lavorato, o non si doveva andare a migliorare? Annamo bene avrebbe detto la Sora Lella. Spero che tu comprenda che questo che fai è cerchiobottismo di bassa lega.

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Pregiudicare. Se non ha mai lavorato cosa giudichi? Il fatto che non abbia mai lavorato? ok. Ed il giudizio sarebbe? Che non ha mai lavorato?
Fa ridere il fatto che non abbia mai lavorato? Meno di quanto facesse ridere Poletti al Lavoro o Fedeli all'istruzione?
Resto convinto fino a smentita nei fatti che qualsiasi cosa anche random sarà meglio del governo Renzi (non necessariamente di quello Gentiloni). Anche Giggetto al Lavoro, perchè a far meglio di Poletti e del Jobs Act, o della buona scuola, con buona pace del neoministro che rarissimo caso tra milioni di insegnanti la giudica una buona riforma, ci vuole veramente pochissimo.

Non succederà e sarà uguale o peggio? Me ne farò una ragione e differenza di mille fanboy difensori della merda ad oltranza, cambierò idea.

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Originally Posted by McLove.

se viene detto che il fenomeno corruttivo è solo al sud e negli ultimi 10/20 anni

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e chi lo avrebbe detto scusa?

Ore di lavoro come misuratore è l'ultimo indice che prenderei per decidere se si lavora o meno.

Ricorderei a tutti che se queste statistiche comprendono la PA, per una buona parte dei milioni di lavoratori della PA (che sono il 25% del totale dipendenti in Italia) quel numero significa semplicemente timbrare//stimbrare con regolarità e poi passare la giornata tra un tetris ed un caffè, o comunque ad essere altamente improduttivi.

Storie di vita vissuta.

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Originally Posted by Hador

S
Ah altra cosa, corruption in inglese non vuol dire corruzione come in Italiano, ma in senso molto più ampio. Assumere il foglio dell'amico è corruption, dare la commessa al suocero è corruption etc.

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mai pensato diversamente, infatti gli appalti erano un esempio di corruzione e finalizzato all esempio che fino a 20/30 anni fa al nord era fenomeno meno diffuso o quantomeno conosciuto (vedi gli indici di corruzione che spesso sono oggettivi solo se ovviamente vengono scoperti quindi a seguito di condanne denunce etc), anche saltare una fila perché hai un amico in un ufficio è un forma di essa,mai detto ne pensato diversamente.

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Originally Posted by Incoma

e chi lo avrebbe detto scusa?

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guarda che in moltissimi lo pensano, e te lo dice un terrone che va molto al nord e tra l'altro molto socievole come me che potrei parlare per ore con chiunque, è ancora cosa diffusa e non solo tra laggente ma anche nei salotti buoni, con ovviamente grossissimi paraocchi laddove non si neghi l'evidenza.
un po come la mafia, altro esempio che facevo che molti al nord pensano sia un fenomeno limitato a sicilia, campania e calabria laddove ormai si è espansa da anni, decenni e più, se prendi la maggiorparte dei processi sulla ndrangheta sono ad esempio su attività compiute in liguria come dicevo.
entrambi sono ormai tristemente fenomeni nazionali e non più come tanto tempo fa limitati al sud italia non solo come numero ma anche come valore delle attività. Come dicevo 20 anni fa all'estero appena tutti iniziavano a dire "ahh sicilia? mafia !!" il problema del sud è che ha il "tradermark della mafia" ma è un fenomeno localizzato in tutta italia, IO lo dicevo 20 anni fa, altri manco lo capiscono oggi, a me fa ridere.

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Originally Posted by Hador

Scherzi a parte il lavoro si misura in produttività non in ore lavorate, e a produttività l'Italia fa cagare. Motivo principale perché non si cresce.
Il perché è molto culturale (sia politico che personale), piaccia o no. Si perde tempo a parlare invece che a fare, questo governo tra l'altro incarna esattamente questa filosofia.
Ah altra cosa, corruption in inglese non vuol dire corruzione come in Italiano, ma in senso molto più ampio. Assumere il foglio dell'amico è corruption, dare la commessa al suocero è corruption etc.

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e allora che dica che dobbiamo aumentare la produttività non che non lavoriamo abbastanza, il suo era un vero e proprio messaggio d'insofferenza verso una popolazione che lui reputa scansafatiche , piagnona e corrotta, e detta dall'ex primo ministro di uno stato grosso come la tazza del cesso di casa mia che esiste solo per tenere i soldi della corruzione e malaffare di mezza europa fa un po' ridere.

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Originally Posted by Incoma

Ore di lavoro come misuratore è l'ultimo indice che prenderei per decidere se si lavora o meno.

Ricorderei a tutti che se queste statistiche comprendono la PA, per una buona parte dei milioni di lavoratori della PA (che sono il 25% del totale dipendenti in Italia) quel numero significa semplicemente timbrare//stimbrare con regolarità e poi passare la giornata tra un tetris ed un caffè, o comunque ad essere altamente improduttivi.

Storie di vita vissuta.

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come ti ripeto e mi pare di avere specificato anche più volte sono dati che vanno filtrati, inizio a pensare che non leggete o volete scassare la minchia gratis.
è un dato uno dei tanti non ho mai affermato sia l'unico anzi io stesso ne ho indicati altri come la disoccupazione ed il potere d'acquisto delle retribuzioni.

edit: sulla Pa sicuramente hai ragione ma non pensare che sopratuttto con la riforma brunetta (mi spiace valorizzare il nanetto da giardino ma è cosi) con l'introduzione del ciclo della performance su piano triennale e la sua valutazione a consultivo (cioe su quanto effettuato o raggiunto) anno dopo anno per eventuali correttivi, la valutazione della stessa ed ad essa la stretta relazione alla retribuzione e progressione di carriera, lo slegarsi TOTALMENTE al concetto di anzianità se non per aspetti risibili, gli obiettivi pluriennali che danno luogo ad incentivi anche economici , la dirigenza che se non raggiunge determinati obiettivi fissati dal piano della performance non percepisce retribuzione o addirittura può venire licenziata, l'accesso alla dirigenza per concorso publico e tutte le norme di trasparenza inerenti la stessa procedura concorsuale, la nuove procedure sull'assenteismo, i famigerati 7 casi di licenziamento con o senza preavviso in caso di dipendente della pa che non rispetta quelle circostanze, si sono fatti passi avanti sulla PA GIGANTESCHI.
potrei continuare ed andare nel merito di ogni singolo punto che ti indico, per ora ho "letto" molto sul rapporto di pubblico impiego ;)

poi ovviamente non vuol dire che l'assenteismo o chi gioca a tetris non esista più, specifico visto che a spaccare i coglioni siete molto attenti, ma ora la PA è molto più incentrata ad un sistema meritocratico, è questo lo dobbiamo alla riforma del nanetto malefico che ci piaccia o no.

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Originally Posted by Wolfo

e allora che dica che dobbiamo aumentare la produttività non che non lavoriamo abbastanza, il suo era un vero e proprio messaggio d'insofferenza verso una popolazione che lui reputa scansafatiche , piagnona e corrotta, e detta dall'ex primo ministro di uno stato grosso come la tazza del cesso di casa mia che esiste solo per tenere i soldi della corruzione e malaffare di mezza europa fa un po' ridere.

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esattamente.

Boh sul lavoro credo sia una questione di cultura più che di economia.

Cioè prendendo la cosa a livello pratico, per quale motivo un bracciante in provenza lavora boh 6 ore al giorno a raccogliere lavanda mentre quello in puglia ne lavora 12 a raccattare pomodori? Per quale motivo in molte aziende piccole e medie che lavorano nel terziario avanzato, che potrebbero essere gestite con orari flessibili e strumenti "moderni" (internettè per dire) si hanno invece dinamiche da fabbrica, cartellino da timbrare (alcuni pazzoidi richiedono pure giacca e cravatta) orario fisso etc?

Li dipende dal padrone. Per es il classico imprenditore ignorante come la merda (a parte nel suo campo) che gode a lavorare millemila ore 6/7 giorni a settimana e ritiene quindi che tutto il genere umano debba fare come lui, (poco importa se lui si ciuccia dividendi a 6 zeri e i dipendenti stipendi da 1000€/mese). Oppure il negriero che pare uscito da un latifondo ottocentesco in alabama. Infine ci sono realtà, spesso statali ma non solo, dove lavora seriamente una persona su dieci (ho un amica in provincia che si fa un culo così, l'hanno tipo promossa e i suoi colleghi che dormono in ufficio si sono pure piccati).

Poi ci sono anche le persone sensate e le aziende con una mentalità moderna ma appunto non è tanto l'economia che determina orario e stile di lavoro quanto l'idea che chi decide in proposito ha della vita e degli altri, insomma cultura.

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Originally Posted by Incoma

Pregiudicare. Se non ha mai lavorato cosa giudichi? Il fatto che non abbia mai lavorato? ok. Ed il giudizio sarebbe? Che non ha mai lavorato?
Fa ridere il fatto che non abbia mai lavorato? Meno di quanto facesse ridere Poletti al Lavoro o Fedeli all'istruzione?
Resto convinto fino a smentita nei fatti che qualsiasi cosa anche random sarà meglio del governo Renzi (non necessariamente di quello Gentiloni). Anche Giggetto al Lavoro, perchè a far meglio di Poletti e del Jobs Act, o della buona scuola, con buona pace del neoministro che rarissimo caso tra milioni di insegnanti la giudica una buona riforma, ci vuole veramente pochissimo.

Non succederà e sarà uguale o peggio? Me ne farò una ragione e differenza di mille fanboy difensori della merda ad oltranza, cambierò idea.

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Vedo che hai capito quello che ho scritto o forse hai voluto capire quello che ti pareva, continui a fare esempi col passato che non stanno in piedi, se poi bisogna guardare avanti ed al miglioramento, scusa tanto ma a me giggino non mi sembra meglio o più preparato di Paoletti ne della Fedeli e questo è innegabile, ed allora dove è la grande speranza o il miglioramento?

Il tuo è un atto di fede non qualcosa che ha una logica.

L'unica cosa che salva questo governo sono quei 5-6 tecnici veri che probabilmente decideranno leggi e riforme anche per gli altri ministeri, come è successo in passato per la Gelmini e la sua ottima prova del tunnel tra ginevra e il gransasso.

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Originally Posted by McLove.

guarda che in moltissimi lo pensano, e te lo dice un terrone che va molto al nord e tra l'altro molto socievole come me che potrei parlare per ore con chiunque, è ancora cosa diffusa e non solo tra laggente ma anche nei salotti buoni, con ovviamente grossissimi paraocchi laddove non si neghi l'evidenza.
un po come la mafia, altro esempio che facevo che molti al nord pensano sia un fenomeno limitato a sicilia, campania e calabria laddove ormai si è espansa da anni, decenni e più, se prendi la maggiorparte dei processi sulla ndrangheta sono ad esempio su attività compiute in liguria come dicevo.
entrambi sono ormai tristemente fenomeni nazionali e non più come tanto tempo fa limitati al sud italia non solo come numero ma anche come valore delle attività. Come dicevo 20 anni fa all'estero appena tutti iniziavano a dire "ahh sicilia? mafia !!" il problema del sud è che ha il "tradermark della mafia" ma è un fenomeno localizzato in tutta italia, IO lo dicevo 20 anni fa, altri manco lo capiscono oggi, a me fa ridere.

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Ah ok, perchè io sono convinto invece che di certo la corruzione ed i fenomeni mafiosi al sud non sono diminuiti, ma di contro sono diventati endemici al nord, dove c'è molta più ciccia da friggere.

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Originally Posted by Incoma

Ah ok, perchè io sono convinto invece che di certo la corruzione ed i fenomeni mafiosi al sud non sono diminuiti, ma di contro sono diventati endemici al nord, dove c'è molta più ciccia da friggere.

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io non ho mai detto che al sud non c'e' più corruzione o mafia, non sono cosi sprovveduto e cretino.
ho semplicemente detto che visto che investimenti al sud non se ne fanno da anni sia pubblici che privati, nella fattispecie degli appalti, cioè UN CASO di corruzione e malaffare,non da ora ma da anni sono diventati molto più frequenti al nord che al sud stesso
Fare gare di appalto e che non siano minchiatelle da poche centinaia di migliaia di euro, quelle le fai con una partita di cocaina o con il pizzo _e nel tuo territorio_, è condico sine qua non per la bustarella.
Investimenti al sud se ne fanno molto pochi, per la specifica voce dei finanziamenti europei (per fare un esempio concreto la linea di tram a Palermo) arrivano solo dopo che un opera è stata compiuta e nel tempo e con le procedure stabilite quindi niente più cattedrali nel deserto di lavori con applato assegnato che durano 20 anni con il vincitore che arraffa quanto può e poi dichiara fallimento
Quindi basta fare 1+1

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Originally Posted by Bortas

Vedo che hai capito quello che ho scritto o forse hai voluto capire quello che ti pareva, continui a fare esempi col passato che non stanno in piedi, se poi bisogna guardare avanti ed al miglioramento, scusa tanto ma a me giggino non mi sembra meglio o più preparato di Paoletti ne della Fedeli e questo è innegabile, ed allora dove è la grande speranza o il miglioramento?

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La speranza è l'ultima a morire.

Giggetto me sta più simpatico, non è un trombone paraculo (mmm forse un po' paraculo lo è... ;-) ) che ha passato la vita nel sindacato o ai vertici delle coop rosse, che sono entrambe peggio della mafia.
Sarà incompetente uguale, probabile, vediamo.

Ma già che non venga da 30 anni di sguazzo nel trogolo nel quale hanno sguazzato i Poletti e le Fedeli, a parità di incompetenza, è un miglioramento mica da ridere.

Ecco spiegato perchè non è un atto di fede.

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Originally Posted by McLove.

io non ho mai detto che al sud non c'e' più corruzione o mafia

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Ora che hai chiarito ho capito, ma questa frase ammetti possa mandare un messaggio molto diverso da quanto hai scritto ora...

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Originally Posted by McLove.

qua non c'e' più un cazzo da corrompere la corruzione ormai sta tutta da Roma, in primis, in su.

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Originally Posted by McLove.

io non ho mai negato che ci sia corruzione al sud ma se viene detto che il fenomeno corruttivo è solo al sud

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e io non ho mai detto che è solo al sud, non sono uno di quelli che vive al nord e si offende quando si dice che ne fanno di cotte e di crude pure qua e che i soldi veri li fanno qua, anzi lo riconosco benissimo. btw dal tuo post onestamente suonava abbastanza come "al sud non si corrompe perchè non vale la pena"

Ma mi pare che hai una visione un po' distorta degli appalti al centro sud Mc se posso, pare che pensi, magari percepisco male, che ce ne siano solo da qualche centinaio di k di euro. Non è così, non ce ne sarnano da miliardi, ma da milioni e milioni si, quotidianamente. Non devi pensare tanto alle grandi opere quanto alla quotidanità dei servizi, da sanità all'ambiente alle banali pulizie di strutture pubbliche o tutto quel che le PA non fanno in house.

Se c'è una differenza tra nord e sud che io noto occupandomi della materia, è che al nord gli appalti più piccoli sono relativamente al sicuro perchè se li cacano poco e quando c'è qualcosa che non quadra (anche in più grossi) ne hai magari il sentore ma difficile averne la certezza, al sud sono il target principale e la cosa è spesso sfacciata e quasi fatta alla luce del sole. Non scherzo quando dico che ho visto procuratori di società (poi vincitori, poi perdenti al tar, poi atti trasmessi alla procura dal collegio) arrivare portando casse di vino a membri della commissione, bacetti sulla guancia per salutare :rotfl:

Per farti capire, sti qua hanno vinto una gara con un costo del lavoro inferiore quasi del 50% alle tabelle ministeriali, si è fatto il sub procedimento di verifica dell'offerta anomala per sta cosa, questi hanno detto in sostanza "è vero perchè lo diciamo noi", mettendo pure numeri a casaccio diversi da quelli in offerta, e la commissione ha detto k tutto a posto eccovi l'appalto (valore tra i 10 e i 20 milioni, per rimanere più sul vago possibile), ignorando pure che l'offerta tecnica era impossibile, perchè usavano strumenti che oggettivamente non potevano funzionare (e non posso essere più specifico). E questo non era manco il motivo per cui abbiamo vinto al tar, è rimasto assorbito perchè bastava quello che c'era prima.

Il problema enorme al sud, imho, è che sti appalti che vengono presi di mira sono tutti servizi per i cittadini, prestazioni continuate e non solo e non tanto opere da costruire, e questo degrada moltissimo l'efficienza di tutto l'apparato e la qualità della vita. In soldoni, qua rubano facendo il mose, e al cittadino nel quotidiano cambia un cazzo (percezione, non parlo di effetto economico), al sud fottono sui servizi, e al cittadino cambia eccome, e anche la percezione di illegalità è diversa, perchè il mose o l'expo (che alla fine è stato fatto nonostante ruberie) te ne ricordi un tot, pubblici servizi che funzionano alla cazzo lo vedi tutti i giorni.

cmq direi se ti interessa parlarne pm che siamo ot di brutto :)

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Originally Posted by Incoma

Ora che hai chiarito ho capito, ma questa frase ammetti possa mandare un messaggio molto diverso da quanto hai scritto ora...

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credevo che fosse abbastanza pacifico il ragionamento, a meno che non mi consideri un perfetto coglione che dice _da terrone_ che al sud non c'e' mafia o corruzione.

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Originally Posted by Incoma

La speranza è l'ultima a morire.

Giggetto me sta più simpatico, non è un trombone paraculo (mmm forse un po' paraculo lo è... ;-) ) che ha passato la vita nel sindacato o ai vertici delle coop rosse, che sono entrambe peggio della mafia.
Sarà incompetente uguale, probabile, vediamo.

Ma già che non venga da 30 anni di sguazzo nel trogolo nel quale hanno sguazzato i Poletti e le Fedeli, a parità di incompetenza, è un miglioramento mica da ridere.

Ecco spiegato perchè non è un atto di fede.

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MMMM no, troppo generalismo troppo gentismo, siamo alla retorica grillina le coop rosse e i sindacati, non giustifica il giggino che ti sta simpatico e non è un miglioramento.

Anzi questo governo è un fottuto disastro i tecnici, uno braccio destro di brunetta, uno per i rapporti con l'ue antieuropeista, uno ex ministro di Monti (il governo tanto amato) e col presidente del consiglio fanno 4, che ti resta in mano 4 esaltati razzisti xenofobi anti qualsiasi diritto civile conquistato a fatica dagli anni '70 a ora e 4 ritardati con la stagnola in capo che parlano di xilella, vaccini libera scelta e minchiate fotoniche varie.
In cosa questa premessa deve essere meglio di del governo prima (Gentiloni) nel fatto che glielo faranno vedere loro i porchiddio all'Europa? o nel fatto che te ci speri tanto? Mi spiace qui si parte molto male è devono fare riforme che manco machiavelli per brillare altrimenti il paragone è molto lontano anche da riforme di merda come la buona scuola.

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Originally Posted by Pazzo

e io non ho mai detto che è solo al sud, non sono uno di quelli che vive al nord e si offende quando si dice che ne fanno di cotte e di crude pure qua e che i soldi veri li fanno qua, anzi lo riconosco benissimo. btw dal tuo post onestamente suonava abbastanza come "al sud non si corrompe perchè non vale la pena"

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allora non ci siamo semplicemente capiti, non indico che non vale la pena ma che il numero e valore di appalti, pubblici o privati non è piu quello di 20 anni fa dove spesso c'erano anche le cosiddette politiche per il mezzogiorno che operavano grossi investimenti spesso in infrastrutture o servizi che hanno alla fine solo rimpinguato praticamente le casse della mafia. Non ti spiego certo io chi era "Bronson" Angelo Siino, il costruttore che aveva ideato un sistema di turnazione tra gli imprenditori con tanto di offerte pianificate a tavolino da parte di tutti i partecipanti, chi non ci stava sai bene che fine faceva, per fare vincere questo e quello, ovviamente imprese mafiose di ogni genere, con una perfetta turnazione.
Al sud da qualche anno manca la "materia prima" se mi lasci passare il termine come assenza di grossissimi investimenti, pubblici e privati e l'utilizzo dei fondi europei per sua stessa procedura da molte più rogne come indicavo. ovviamente questo non vuol dire che non ci sia niente ma il volume di investimenti da qualcunque fonte promanati rispetto agli anni "d'oro" si è radicalmente ridotto.
ovviamente è giustissima la circostanza della differenza che operi tra infrastrutture e servizi, veramente concreta e che da una differenziatissima percezione nel cittadino come tu stesso affermi.
per il resto manco col cazzo che in pm ti rompo la pelle per cose di lavoro se ti mando pm e per un gioco o per altro non per situazioni che nel tempo libero non vuoi nemmeno sentire di striscio.

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Originally Posted by McLove.

credevo che fosse abbastanza pacifico il ragionamento, a meno che non mi consideri un perfetto coglione che dice _da terrone_ che al sud non c'e' mafia o corruzione.

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Eh, la frase che ho riportato era un po' tranchant, e poi sai quanto sono puntacazzista... ;-)

Pure Pazzo aveva inteso alla mia maniera, avendo a che fare con il settore di forniture di beni e servizi alla PA//sanità al sud vedo cose che al nord vengono fatte meno e/o con più stile :-D

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Originally Posted by Incoma

Eh, la frase che ho riportato era un po' tranchant, e poi sai quanto sono puntacazzista... ;-)

Pure Pazzo aveva inteso alla mia maniera, avendo a che fare con il settore di forniture di beni e servizi alla PA//sanità al sud vedo cose che al nord vengono fatte meno e/o con più stile :-D

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capito se non ero stato chiaro me ne scuso.

btw sullo stile, non trascurare che l'arroganza e il fare le cose in maniera manifesta è un modo di fare anche "mafioso".

ti faccio un esempio pratico per farti cogliere la differenza: se a palermo vai in un quartiere malfamato o ad alta concentrazione di criminalità come può essere lo zen o borgo nuovo in macchina e devi scendere ad esempio per entrare in un negozio, la macchina la lasci aperta non la chiudi, se la lasci bella aperta non te la toccano perché NON sanno chi sei e sopratutto da CHI potresti avere le "spalle coperte", se invece metti allarme chiudi questo e quello allora vuol dire che non sei nessuno, magari ti spaccano il vetro per fotterti quello che hai dentro ;)
si deve essere terrone per conoscere ste cose, quindi che manchi lo "stile" ma ci sia molta più arroganza al punto che si facciano le cose in modo palese quasi come se fosse naturale o quasi alla luce del sole è comportamento da "monito" per gli altri, vuol dire che "possono".

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Originally Posted by Wolfo

e allora che dica che dobbiamo aumentare la produttività non che non lavoriamo abbastanza, il suo era un vero e proprio messaggio d'insofferenza verso una popolazione che lui reputa scansafatiche , piagnona e corrotta, e detta dall'ex primo ministro di uno stato grosso come la tazza del cesso di casa mia che esiste solo per tenere i soldi della corruzione e malaffare di mezza europa fa un po' ridere.

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Non penso proprio sia così. Tra l'altro c'è molto lo stereotipo del tetesco stronzo e spocchioso, che viene applicato a tutti indistintamente. Io ultimamente sono più in Lussemburgo che in Italia, dovreste farci un giro, è veramente un posto multiculturale, europeo, e per giunta stra pieno di italiani (in posizioni importanti, no a fare i camerieri).