Fantamercatato estremamente senzasoldato

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Originally Posted by Axet

Il paragone con deulofeu è sul valore assoluto del giocatore, non sul ruolo in campo :gha:

Deulofeu -> fa la differenza, da tenere a tutti i costi
Pasalic -> un buon gregario, che resti o meno non fa differenza.

Che poi a dirla tutta, Pasalic arriva in prestito secco quindi comunque c'è da contrattare col Chelsea che non credo proprio lo vada a svendere vista la stagione discreta e l'età

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Pasalic te lo prendi tranquillamente in caso nella fascia tra 10 e 20 mln €, tu continui a dire che è un gregario ma ti ricordo che c'abbiamo gente come Bertolacci in rosa, pagato 20 mln € da Galliani e che allaccia gli scarpini a Pasalic come impatto.

Idem i vari Poli ecc.

Io dico che in rosa ci sta benissimo Pasalic, sicuramente meglio di TANTI altri che abbiamo in rosa a CC (praticamente meglio di quasi tutti essendo titolare).

Poi oh vuoi la mezz'ala che ti fa la differenza, 30-40 bombe + e te la porti a casa, i profili ci sono, ma visto che devi prendere TANTI giocatori, inizierei cmq a cercare di prendere quelli buoni di quest'anno e sbolognare la gente useless.

Pare che prendiamo Kessiè per 30 bombe secondo te prendiamo un altro box to box per 30-40 bombe? La vedo difficile onestamente, oggi si è fatto il nome di Biglia pure che sarebbe cmq un CC di impostazione (ottimo tra l'altro) non un box to box. Pasalic cmq se non impazziscono e sparano prezzi no sense è da cercare di buttarlo in rosa, ti ritrovi cmq un giocatore che è facile da valorizzare.

Senza conoscere il budget preciso non è cmq facile fare i calcoli ma l'impressione è che l'asso di bastoni se lo vogliano giocare per il centravanti (e giustamente aggiungerei).

ci sarà da capire anche con che modulo giocherà il mialn l'anno prox

da quanto capito,o ra che berlusca è andato Montella vuole giocare col 352

cmq Pasalic è buono, me lo terrei se non ci fosse da spendere tanto 12/15 pippi, al Celsi farebbe la muffa

da ieri si parla di un'offerta del milan di 40 pippi x biglia+keita solo che lotirchio ne vuole 55; biglia ha pur sempre 31 anni e keità va in scadenza l'anno prox; cmq x 40 pippi l'affare è onesto pertanto non si farà :sneer:

il problema darà l'attaccante, sperando di vendere i bidoni vari stile niang bacca e lapadula, ci servono almeno 2 attaccanti -.- chissà chi prenderanno

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Originally Posted by Marphil

stesso discorso per Sosa per l'impostazione

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L'impostazione della squadra avversaria, intendi?
Neanche Gattuso sbagliava così tanti passaggi banali, in una posizione di campo dove prendiamo un contropiede ad ogni errore.
Fa una partita decente e 3 scandalose, da vendere il prima possibile imho.

Su Pasalic sono d'accordo con Axet, non eccelle in nessuna fase e non lo considererei un potenziale titolare di una squadra che mira all'entrata in CL.

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Originally Posted by innaig86

L'impostazione della squadra avversaria, intendi?
Neanche Gattuso sbagliava così tanti passaggi banali, in una posizione di campo dove prendiamo un contropiede ad ogni errore.
Fa una partita decente e 3 scandalose, da vendere il prima possibile imho.

Su Pasalic sono d'accordo con Axet, non eccelle in nessuna fase e non lo considererei un potenziale titolare di una squadra che mira all'entrata in CL.

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Si ovviamente intendevo che Sosa è abbastanza mediocre come giocatore.

Pasalic ripeto se hai qualcuno + forte da schierare titolare ok pure ma in rosa un giocatore del genere ci sta benissimo.

Tenete conto che non è che il Milan potrà spendere 200 mln € in una sessione di mercato, quindi cmq in sta sessione va preso il grosso (sopratutto il centravanti, ala sx, centrale di difesa l'abbiamo già preso e cc box to box kessiè pare siamo molto vicini) e vediamo se capita qualche occasione, Pasalic ripeto tra 10 e 20 mln è una cosa, di + no.

Musacchio sono già 15 mln € + bonus (circa 18)

Kessiè dovrebbe essere sui 27

Già così stai a 42 €

Mettici che se il centravanti è bono stiamo sui 50-60

E vai a 100

20-25 mln € il BarçA per deulofeu te li chiede tutti se lo riscatta a 12 (se ti va bene) e vai a 120-125

Metti che intavoli pure una trattativa per Pasalic sui 15 mln € già stai a 135-140 mln

Ovviamente ci saranno anche le uscite, quelle di Bacca e di Niang molto probabili , idem DeSciglio (tra l'altro va sostituito, si dice con Rodriguez) ed ovviamente sarà in parte rateizzato però
già così muovi un bel pacco di milioni, vediamo poi se va tutto in porto (soprattutto il centravanti) ma già cmq sarebbe un mercato molto importante (poi vabbè rispetto ai precedenti del Milan neanche a parlarne).

Niang Bacca e desciglio se partono tutti dovrebbero garantire un 18 + 20 + 15 circa, un poco + di 50 mln € che cmq sono ottimi.

Imho non è così sicuro che rimanga Donnarumma.

Aspettate la fine della champions... molti giocatori sono frizzati per questo....

Se la Juve vince... possibile che diversi senatori cambiano squadra e/o smettono di giocare...

Lo so sembra assurdo ma andare via da campione è impagabile.

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Originally Posted by Marphil

Si ovviamente intendevo che Sosa è abbastanza mediocre come giocatore.

Pasalic ripeto se hai qualcuno + forte da schierare titolare ok pure ma in rosa un giocatore del genere ci sta benissimo.

Tenete conto che non è che il Milan potrà spendere 200 mln € in una sessione di mercato, quindi cmq in sta sessione va preso il grosso (sopratutto il centravanti, ala sx, centrale di difesa l'abbiamo già preso e cc box to box kessiè pare siamo molto vicini) e vediamo se capita qualche occasione, Pasalic ripeto tra 10 e 20 mln è una cosa, di + no.

Musacchio sono già 15 mln € + bonus (circa 18)

Kessiè dovrebbe essere sui 27

Già così stai a 42 €

Mettici che se il centravanti è bono stiamo sui 50-60

E vai a 100

20-25 mln € il BarçA per deulofeu te li chiede tutti se lo riscatta a 12 (se ti va bene) e vai a 120-125

Metti che intavoli pure una trattativa per Pasalic sui 15 mln € già stai a 135-140 mln

Ovviamente ci saranno anche le uscite, quelle di Bacca e di Niang molto probabili , idem DeSciglio (tra l'altro va sostituito, si dice con Rodriguez) ed ovviamente sarà in parte rateizzato però
già così muovi un bel pacco di milioni, vediamo poi se va tutto in porto (soprattutto il centravanti) ma già cmq sarebbe un mercato molto importante (poi vabbè rispetto ai precedenti del Milan neanche a parlarne).

Niang Bacca e desciglio se partono tutti dovrebbero garantire un 18 + 20 + 15 circa, un poco + di 50 mln € che cmq sono ottimi.

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un bomber da 50/60 pippi non arriva sicuro; sei gia sulla fascia top o quasi, quindi non vengono; al max puoi prendere un simeone dal genoa x una ventina di pippi o qualche "vecchietto" in giro (ma non saprei chi onestamente)

aggiugi al tutto cmq rodriguez dal wolfcoso x 15 pippi, che andrà a sostituire lo stordito di de sciglio

quindi tra musacchio kessie e rodriguez sei gia a 60 pippi

c'è anche il mercato in uscita, poca roba ma qualcosa salta fuori, bacca, de sciglio, niang, locatelli, per me questi nomi partono... fra bacca niang e de sciglio se riesci a piazzarli un 35 milioni almeno escono.

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Originally Posted by Wolfo

c'è anche il mercato in uscita, poca roba ma qualcosa salta fuori, bacca, de sciglio, niang, locatelli, per me questi nomi partono... fra bacca niang e de sciglio se riesci a piazzarli un 35 milioni almeno escono.

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35 mi pare veramente poco dai

ho contato un 15 10 10 per stare bassissimo, però potremmo ricavarne anche 40/45, secondo me bacca più di 15/18 milioni facciamo fatica, degli altri due credo che abbia più valore niang, credo che il ragazzo possa essere venduto attorno ai 12/13 milioni , de sciglio credo al massimo 10. 35/40 milioni sommati a quelli che "pare" si abbiano già da spendere si può fare un discreto mercato.

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Originally Posted by Slurpix

un bomber da 50/60 pippi non arriva sicuro; sei gia sulla fascia top o quasi, quindi non vengono; al max puoi prendere un simeone dal genoa x una ventina di pippi o qualche "vecchietto" in giro (ma non saprei chi onestamente)

aggiugi al tutto cmq rodriguez dal wolfcoso x 15 pippi, che andrà a sostituire lo stordito di de sciglio

quindi tra musacchio kessie e rodriguez sei gia a 60 pippi

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Fassone e Mirabelli stanno puntando ad alti profili hanno chiaramente parlato di almeno un top player, poi sicuro non è facile prenderli però l'intenzione di prendere un giocatore di quel costo c'è ma non è detto che vada in porto.

I nomi + gettonati sono quelli di Morata e Belotti, Belotti ha la clausola da 100 bombe per l'estero ma probabile riesci a prenderlo appunto per quelle cifre, però non è cmq facile.

Personalmente tra i 2 preferirei Morata, ma per me è + difficile prenderlo rispetto a Belotti perchè è cmq un giocatore del Real (anche se non gioca) e andare al Milan di fatto sarebbe un passo indietro.

Gli dovresti proprio cucire addosso il progetto (tipo tridente spagnolo, sempre titolare, coppe europee e questo cmq ci sta) + un bello stipendio.

Il gallo è un animale da competizione però è un pò grezzo, tocca vedere poi come si comporterebbe in un club che vuole aspirare al top4 in Italia (e fare bene in europa).

Difficili entrambi cmq ma onestamente prendere qualsiasi centravanti forte non è facile ora come ora.

@Wolfo: Bacca mica vale 10 mln € oh non scherziamo, c'ha una valutazione di mercato di 20 mln € e ci stanno tutti per Bacca, non è che tocca essere sempre stronzi noi e comprare gli altri al max e vendere al min.

se Mirabelli chiama Morata questo gli rutta al telefono -.- altro che progetto spagnolo...

belotti potrebbe anche essere, ma a me sembra tanto un immobile 2.0; non li vale 50/60 pippi

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Originally Posted by Marphil

@Wolfo: Bacca mica vale 10 mln € oh non scherziamo, c'ha una valutazione di mercato di 20 mln € e ci stanno tutti per Bacca, non è che tocca essere sempre stronzi noi e comprare gli altri al max e vendere al min.

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Transfermarkt lo valuta 23 milioni.

Calcolate che i suoi gol li ha sempre fatti, vero che partecipa poco/nulla all'azione, ma ha all'attivo 34 gol in 74 presenze nel Milan.
Ed il Milan non gioca proprio per esaltare le sue caratteristiche.

Bho belotti forte è forte per quel che si è visto a Torino. Ma il di "forti" in squadre medio-piccole se ne sono visti tantissimo e al posto di fare il salto, han fatto na figura di merda.

Più che altro, non è congrua la richiesta (vabbe 100 milioni è chiaramente una sparata) ma 50/60 milioni per un giocatore che ha fatto bene una stagione al Torino piazzato a media classifica è assolutamente pura follia.

Può pure rimanere la dove sta. Gli investimenti vanno assolutamente fatti, ma con il cervello non a cazzo di minchia.

bacca ho detto 15 milioni perchè è il minimo che secondo me prendi al 100% poi probabilmente trovi chi si avvicina a 20, oltre è utopia.
Discorso Belotti, la clausola è una coglionata, credo che se ti presenti con 40 milioni te lo incartano e te lo portano in spalla, a me piace, è una bestia e secondo me farebbe bene anche in una squadra come il milan che non è una big d'europa ma sta cercando di ritornare ad un certo livello.

Pare che il real abbia comprato un certo vinicius ( classe 2000 ) per 46 milioni :sneer:


per fortuna che il fair play finanziario è una cosa che funziona alla grande :sneer:

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Originally Posted by antonybridge

Pare che il real abbia comprato un certo vinicius ( classe 2000 ) per 46 milioni :sneer:


per fortuna che il fair play finanziario è una cosa che funziona alla grande :sneer:

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Ma il Fair play finanziario non è mica una regola per cui non puoi spendere ma che puoi spendere solo in relazione a quanto produci, il real madrid fattura 600 milioni l'anno alcuni meglio alcuni peggio, quindi li spende come cazzo vuole, tra l'altro per il real 46 milioni sono na caccoletta tanto quanto 12 di un italiana, juve esclusa negli ultimi anni perche ha incassato un botto.
cosa diversa invece è per fare un esempio con la roma se ha un utile di X puo spendere fino ad X e NON X+1 dove il +1 lo mette pallotta di tasca sua.
Infatti per questo la maGGica negli ultimi anni è tenuta a cedere semplicemente perchè quei soldi in piu non li possono mettere altri invece i proventi di una cessione li puoi investire.

Es. la roma doveva pagare tutti i riscatti fatti l'anno precedente ma senso lato quanto aveva guadagnato non permetteva di coprirli ne potevano essere messi di tasca propria da altri come pallotta, per questo la cessione di Pjanic era necessaria, hanno ceduto pjanic e con i proventi hanno saldato i riscatti, se li metteva pallotta di tasca sua invece c'erano le sanzioni del FpF
Sembra che quest anno a detta di monchi ci sia nuovamente lo stesso problema dello scorso anno: il mercato si farà ma sara vincolato dalle cessioni ed infatti si parla di dzeko, nanigocoso, rudiger che piace a conte etc etc.


spendi quanto produci, se produci poco spendi poco se produci molto spendi molto il fair play fa si che non esista il fatto che hai una gestione fallimentare e te ne fotti tanto arriva il magnate che mette le pezze e li mette di tasca sua.

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Originally Posted by McLove.

spendi quanto produci, se produci poco spendi poco se produci molto spendi molto il fair play fa si che non esista il fatto che hai una gestione fallimentare e te ne fotti tanto arriva il magnate che mette le pezze e li mette di tasca sua.

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E' vero però che è un ciclo che si autoalimenta e cristallizza la situazione. Chi è grande continua ad esserlo e chi è piccolo non può crescere salvo miracoli strani.
E' una misura fatta a cazzo imo, che altro non fa che ampliare il gap tra real & soci e gli altri.

Anche perché fossi ultra miliardario, chi me lo fa fare di comprare una squadretta e farla crescere quando all'atto pratico i miei soldi non servono ad un cazzo e per arrivare ad essere competitivo servono 20 anni e tanto culo?

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Originally Posted by Axet

E' vero però che è un ciclo che si autoalimenta e cristallizza la situazione. Chi è grande continua ad esserlo e chi è piccolo non può crescere salvo miracoli strani.
E' una misura fatta a cazzo imo, che altro non fa che ampliare il gap tra real & soci e gli altri.

Anche perché fossi ultra miliardario, chi me lo fa fare di comprare una squadretta e farla crescere quando all'atto pratico i miei soldi non servono ad un cazzo e per arrivare ad essere competitivo servono 20 anni e tanto culo?

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nessuno ha detto che il FpF uniforma ma stabilisce un limite a quanto i magnati possano investire: spendi quanto produci senza interventi esterni.
che si creino situazioni stantie è ovvio ma il FpF non vuole uniformare le situazioni o si sarebbe operato un sistema di cap salariale etc come succede in usa in combinato disposto con i draft non era quello l'intento del FpF, ferma restando l'ovvietà che un sistema a mo di usa non sarebbe mai stato fattibile con il calcio.

che non se ne possa uscire non è detto, con la programmazione pluriennale e spendendo poco sapendoci fare, puoi via via crescere, la dimostrazione pratica in italia è la juve: la campagna acquisti nell anno del primo dei 6 scudetti era venuta meno di 90 milioni comprando una dozzina di giocatori, lo scorso anno con quella cifra c'hanno comprato un giocatore. inutile evidenziare che poi valutando le due finali di champions negli ultimi 3 anni l'ascesa della juve (sportivamente ed economicamente) non è solo in orbita Italiana ma europea.

all estero ci sono altri esempi di squadre che stanno crescendo economicamente pari passo al loro valore sportivo o il saperci fare, vedi il borussia che dopo gli anni d'oro era finita nella merda o come l'altetico che ormai c'e' sempre in europa nata o meglio rinato con 4 lire e giocatori finiti, e via via può spendere sempre di più ad oggi. E' indubbiamente difficile ma almeno in questo caso si premia la programmazione non i soldi pregressi di chi acquista o detiene un club che è il senso del FpF

l'errore è considerare il FpF come il livellare cosa che non ha mai avuto intenzione di fare. non vuole ne ha mai avuto l'intento di uniformare il gap tra real ed altre ma vuole all opposto evitare che il gap venga uniformato da soldi NON prodotti dalla bravura _economica/sportiva_ dei club, cioe che arrivi il moratti di turno a spendere i soldi della pirelli nell inter o il berlusconi di turno a spedere quelli della mediaset e cosi via, come accadeva anni fa, oggi non è più possibile. Ed infatti non è un caso che le due milanesi che molto si basavano sui presidenti anche per una serie di altre vicissitudini siano negli ultimi anni calate molto
Di contro invece una realtà come il napoli sia economicamente e sportivamente un esempio di chi parte piccolo e sta diventando grande, e continua a migliorare anno dopo anno: conti a posto, programmazione sportiva che aumenta il valore sportivo e di relazione quello economico, e programmazione economica che aumenta quello sportivo

Questo in italia in genere trova due limiti, a mio avviso, la mancanza di programmazione economica che ormai ai club serve, ed il secondo ovvero il cercare in italia di non fare le cose passo passo su un orbita pluriennale ma tentare il colpaccio un anno, vedi come lo scopo dei club non sia diventare una squadra vincente ma "arrivare in champions" per attingere ai soldi, laddove se crei una squadra vincente in champions ci arrivi cmq e probabilmente ci resti pure, solo che è più difficile e richiede più tempo ma proprio per il fpf se ci riesci poi riesci a restare a lungo dove conta.

Si concordo, onestamente di club all'estero che sono cresciuti un botto ce ne sono e manco pochi, prendete tipo l'Atletico Madrid con l'era Simeone, erano gli sfigati di Madrid e un club che non aveva mai vinto un cazzo di fatto, rivato lui c'è stata una rivoluzione assurda, tanti titoli, squadra super competitiva sempre ad alto livello e ovviamente valorizzazione del brand e crescita del fatturato a cannone.

In Italia cmq anche il Napoli oltre la Juve è in continua crescita da tanti anni ormai e i risultati sono sotto gli occhi di tutti. Non ci dimentichiamo da dove l'ha preso ADL il Napoli e dove sta ora.

Detto questo cmq l'Italia, intesa come Serie A e vendibilità del prodotto è anni luce indietro al modello BPL proprio in termini di vendita e di valore (10:1 di fatto) e questo ovviamente riduce tantissimo la torte e ognuno ha una fetta + piccola.

Si ma i soldi del Real non vengono dalla bravura da dopo che il FPF è entrato in vigore, ma dal fatto che quando il fpf è iniziato loro erano già il real madrid.
Guardando l'annual report della scorsa stagione, han fatto circa 170 milioni solo di diritti televisivi. Cioè. Non è che devi esser bravo nella gestione, è che sei il real e ti danno quei soldi.

Idem per le varie sponsorizzazioni, Adidas paga 140 milioni all'anno (fonte: http://www.gazzetta.it/Calcio/Liga/2...55537383.shtml), non è che han fatto chissà che magia. Sono il real, adidas gli da i soldi.

Più di 300 milioni solo da diritti TV e da UNO sponsor.

Chiaro che gli exploit sono sempre possibili, ma come è fatto ora il FPF non ha senso imo.

Quote:

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Originally Posted by Axet

Si ma i soldi del Real non vengono dalla bravura da dopo che il FPF è entrato in vigore, ma dal fatto che quando il fpf è iniziato loro erano già il real madrid.
Guardando l'annual report della scorsa stagione, han fatto circa 170 milioni solo di diritti televisivi. Cioè. Non è che devi esser bravo nella gestione, è che sei il real e ti danno quei soldi.

Idem per le varie sponsorizzazioni, Adidas paga 140 milioni all'anno (fonte: http://www.gazzetta.it/Calcio/Liga/2...55537383.shtml), non è che han fatto chissà che magia. Sono il real, adidas gli da i soldi.

Più di 300 milioni solo da diritti TV e da UNO sponsor.

Chiaro che gli exploit sono sempre possibili, ma come è fatto ora il FPF non ha senso imo.

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il real ha fatto 170 milioni di diritti televisivi perche ha giocato in europa ed e' andato avanti, non gli hanno regalato nulla.

ma cambiamo esempio quanto vale per il real vale anche per il milan

per lo stesso motivo per cui il milan che non arriva sopra il 6 posto da anni ne gioca in europa fattura molto di piu di una lazio o di un atalanta e di conseguenza può spendere di piu', ma se cio non bastasse il milan ed anche l'inter fatturano di più del napoli che in europa ci gioca da anni ormai e prende anche i diritti televisivi, oltre che valere sportivamente ad oggi 2 volte piu di milan ed inter.

questo si spiega con il fatto che c'e' anche il brand il numero di tifosi, il pregresso blasone, le società sportive sono ad oggi "marchi"

ripeto secondo me non avete mai bene inteso cosa limita il FpF e l'avete sempre erroneamente visto come strumento di parificazione/uguaglianza quando vuole fare l'opposto, non frega una beata minchia che il real guadagni di piu o spenda di piu dell albinoleffe, NON vuole che un cinese della minchia spenda 700 milioni dopoa ver comprato l'albinoleffe e si vada a giocare la champions, se vuoi spendere 700 milioni e giocare in europa, allora devi produrre con il club 700 milioni. è solo questo il FpF mica lo strumento per mettere tutti sullo stesso piano, non ha mai importato quello.


edit: non è un caso che le norme del fpf finanziario sia state stabilite quando?
quando magnati russi e arabi stavano inziando a comprare club a fare campagne acquisti faraoniche e dall oggi al domani squadre che contavano una minchia diventavano fortissime. questo blocca il FpF.

Quote:

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Originally Posted by Axet

Si ma i soldi del Real non vengono dalla bravura da dopo che il FPF è entrato in vigore, ma dal fatto che quando il fpf è iniziato loro erano già il real madrid.
Guardando l'annual report della scorsa stagione, han fatto circa 170 milioni solo di diritti televisivi. Cioè. Non è che devi esser bravo nella gestione, è che sei il real e ti danno quei soldi.

Idem per le varie sponsorizzazioni, Adidas paga 140 milioni all'anno (fonte: http://www.gazzetta.it/Calcio/Liga/2...55537383.shtml), non è che han fatto chissà che magia. Sono il real, adidas gli da i soldi.

Più di 300 milioni solo da diritti TV e da UNO sponsor.

Chiaro che gli exploit sono sempre possibili, ma come è fatto ora il FPF non ha senso imo.

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Guarda la crescita del Real dal 2005

Se poi la paragoni a quella del Milan ti viene da andare da Galliani e bruciarlo vivo.

Giusto per dire che cmq sia i manager fanno sempre la differenza, il valore dei diritti tv e sponsor dipendono dal valore del club, e quello lo fai crescere se sei capace.

Attachment 10985

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Originally Posted by Marphil

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mancano tra l'altro gli ultimi 3 anni dove i premi della champions e diritti tv sono aumentati.
cmq si nota che quelli che ora sono ritenuti top club, ma non solo si pensi all arsenal che non vince mai un cazzo, o un club come il tottenham, nonostante il fpf hanno raddopiato o aumentato di un terzo il fatturato cioe producono di più, insomma non sono soldi che gli piovono da cielo ma hanno saputo farci
Nel 2005 il real fatturava poco piu del milan, il milan oggi fattura poco meno di 12 anni fa (214,7 milioni) il real circa 600 milioni, piu del doppio di 12 anni fa.

ma anche la roma oggi fattura 220 milioni circa poco più del milan, nel 2005 invece 130, è cresciuta anche lei.
E ripeto a tenere a galla il milan e l'inter è il blasone, squadre meno "storiche" sarebbero cadute a picco con le ultime gestioni, ma milan ed inter hanno un "brand" decisamente forte quindi uno sponsor tecnico paga di piu un milan o un inter che una lazio o atalanta, per restare in tema di quanti soldi l'adidas da al real.

quindi è banale pensare ah spedono 50 milioni a cazzo, hanno i soldi e lo fanno, non ricorrono nemmeno al magnate che li mette di tasca sua. chi non è cresciuto invece si attacca ai 15 milioni, è anche la normalità eh.

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Originally Posted by McLove.

il real ha fatto 170 milioni di diritti televisivi perche ha giocato in europa ed e' andato avanti, non gli hanno regalato nulla.

ma cambiamo esempio quanto vale per il real vale anche per il milan

per lo stesso motivo per cui il milan che non arriva sopra il 6 posto da anni ne gioca in europa fattura molto di piu di una lazio o di un atalanta e di conseguenza può spendere di piu', ma se cio non bastasse il milan ed anche l'inter fatturano di più del napoli che in europa ci gioca da anni ormai e prende anche i diritti televisivi, oltre che valere sportivamente ad oggi 2 volte piu di milan ed inter.

questo si spiega con il fatto che c'e' anche il brand il numero di tifosi, il pregresso blasone, le società sportive sono ad oggi "marchi"

ripeto secondo me non avete mai bene inteso cosa limita il FpF e l'avete sempre erroneamente visto come strumento di parificazione/uguaglianza quando vuole fare l'opposto, non frega una beta minchia che il real guadagni di piu o spenda di piu dell albinoleffe, NON vuole che un cinese della minchia spenda 700 milioni dopoa ver comprato l'albinoleffe e si vada a giocare la champions, se vuoi spendere 700 milioni e giocare in europa, allora devi produrre con il club 700 milioni. è solo questo il FpF mica lo strumento per mettere tutti sullo stesso piano, non ha mai importato quello.


edit: non è un caso che le norme del fpf finanziario sia state stabilite quando?
quando magnati russi e arabi stavano inziando a comprare club a fare campagne acquisti faraoniche e dall oggi al domani squadre che contavano una minchia diventavano fortissime. questo blocca il FpF.

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Ma io non ho mai detto che è stato pensato per appianare la situazione, ho detto che è fatta a cazzo punto. Perchè cristallizza ed esaspera divisioni già esistenti, rendendo ancor più ricco chi lo è già e andando a livellare verso il basso tutti gli altri (salvo rari exploit, gli unici sono Atletico e Juve in 5 anni, e parliamo comunque di squadre dal grande blasone specialmente nel caso dei bianconeri).

Il real ha preso 170 milioni sia dagli introiti champions che soprattutto dagli introiti della liga visto che barça e real hanno negoziato separatamente i loro diritti tv. E lo possono fare perchè senza di loro la liga non se la incula nessuno.

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Originally Posted by Marphil

Guarda la crescita del Real dal 2005

Se poi la paragoni a quella del Milan ti viene da andare da Galliani e bruciarlo vivo.

Giusto per dire che cmq sia i manager fanno sempre la differenza, il valore dei diritti tv e sponsor dipendono dal valore del club, e quello lo fai crescere se sei capace.

Attachment 10985

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Che il milan sia stato gestito male siamo d'accordissimo, ma era ben prima del FPF. Il far crescere il valore del club passa per i risultati, per avere i risultati servono soldi.

Poi lol@PSG che fattura 400 milioni, tramite sponsorizzazioni illecite ma l'UEFA chiude un occhio :rotfl:

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Originally Posted by Axet

Idem per le varie sponsorizzazioni, Adidas paga 140 milioni all'anno (fonte: http://www.gazzetta.it/Calcio/Liga/2...55537383.shtml), non è che han fatto chissà che magia. Sono il real, adidas gli da i soldi.

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vai con il milan a chiedere 140 milioni all adidas e come minimo ti pisciano in culo
perche'?
perché il milan non è più il club più vincente al mondo, non vince uno scudetto da 6 anni non gioca in europa da 3 anni non ha un giocatore che sia "personaggio" ma solo "comparse" il milan è un "prodotto" che vende male malissimo.
perche per fare la publicita alla vodafone prendono dampsey e non te? perche tu non conti un cazzo rispetto a dampsey
e potrei continuare con esempi banalissimi come questi.

il real ha continuato a vincere in questi anni per questo fa soldi ed al Fpf non frega chi fa soldi basta che li faccia con attività inerenti il club.
l'unica cosa che vieta il fpf e che arrivi berlusconi a "farti fare la pubblicità della vodafone", ci devi arrivare per tuoi meriti, meriti che il real ha avuto in questi 12 anni raddoppiando il fatturato a forza di vittorie in liga ed in europa o partecipazioni in europa, il milan no , infatti ha un fatturato piu basso di 12 anni fa e solo perché è il milan.

ateletico e juve solo?
non direi per nulla.
l'arsenal fattura piu del milan oggi(ed anche sportivamente è cresciuta moltissimo) laddove 12 anni fa fatturava 1/3 in meno, il totteham ha colmato il gap, la roma vi ha superato partendo dalla metà, borussia, chelsea, udt? gli sono piovute a tutte soldi dal cielo? perche alla adidas piacciono di più? no perchè giocano a calcio e lottano per qualcosa o lo vincono QUINDI guadagnano a prescindere dal magnate.
nessuno regala niente a nessuno il milan ha semplicemente avuto una gestione dilettantistica di merda, che aggiungo a latere fino a quando risanava B allora erano tutti top manager, appena non è stato piu possibile e si sono chiusi i rubinetti l'approssimazione di gestione ha tagliato le gambe, e di questo non ha colpa il fpf ne i soldi piovuti dal cielo al real. fino a quanto il milan e' stato mantenuto come un figli oa carico da B era un conto poi quando ha dovuto iniziare a lavorare da solo ha iniziato a fare cagare, in quant tifoso del milan dovresti essere il primo a riconoscerlo.

Ad oggi fate cagare sportivamente ed economicamente, è un dato di fatto, il gap è raggiungibilissimo con tutti maniche rimboccate e lavorare come hanno fatto tutti gli altri club non solo quelli che ad oggi si considerano top, anche quelli che hanno colmato il gap cdome atletico e juve ed anche quelli che ad oggi partendo da un pelo del culo del milan fatturano il doppio, solo ci si deve sapere fare, cosa che il milan, che ripeto è solo un esempio perche è una delle ex grandi finite in declino assoluto, no non ci sa fare: da 12 anni fa merda mentre le altre crescevano, la toppa la m,etti un anno al massimo due ma poi i conti devono quadrare.


cmq visto che con te parlare è sempre impossibile me ne fotto.
il FpF è ingiusto ed al real piovono soldi dal cielo QQ

Allora premetto il fatto che il discorso del FpF è una grossa cagata, come concezione ed applicazione. E' fatto male, pensato peggio, applicato orrendamente.

Sembra molto il medioevo quando i ricchi rimanevano ricchi e se eri povero morivi povero. (le eccezioni ci possono essere, ovviamente ma sono una goccia in un mare di merda)

Ci sono determinati (pochi) club entrati in un circolo del FpF che praticamente è un loop infinito tutti gli altri possono SOLO raccogliere le briciole, perchè non c'e un minimo di regolamentazioni.

Un mercato dove se te vuoi comprarti tizio a 60 bombe (magari ne puoi pure spendere 240) e arriva il club di turno che fattura i fantastiliardi e ti sgancia 240 bombe, te muto e suca, rimani in basso nella mediocrità.

Detto questo il Milan è stato VOLUTAMENTE fermo per 12 anni nell'immobilismo a zero investimenti dal duo Berlusconi-Galliani, il vero problema è stato il non vendere 12 anni fa, quando ormai non ne aveva più ne di voglia ne di soldi.

Per tornare Top, oltre gli investimenti serve pure un po di culo. Ma soprattutto dopo li devi tenere gli investimenti, e gia sei in un paese che NON facilità per un cazzo il tutto.

Parliamo del Barcelona che è in debito di 100 milioni e passa di euro, ha comprato e speso l'impossibile (e grazie a cio ha vinto TUTTO) è stata minacciata di sanzioni, è ATTUALMENTE in debito, ma tutt'appost?

Le squadre sanzionate da questa puttanata?

Un paio turche e alcune dell'est.

Squadroni di SPICCO proprio.

Del PSG non parliamo proprio, investe fantastiliardi, 700 milioni illeciti ma oh, tutt'appost.

E pensare un po che uno dei requisiti piu fondamentali del FPF è il pareggio di bilancio.

E concludo con il dire che è stata proprio la campagna acquisti del 2009 che ha gettato le basi del Real che ha vinto tutto e vince tutt'ora ha mettere in moto il meccanismo aberrante del FPF. Ci credo che ora praticamente compra poco, non ne ha avuto quasi piu bisogno.

Quote:

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Allora premetto il fatto che il discorso del FpF è una grossa cagata, come concezione ed applicazione. E' fatto male, pensato peggio, applicato orrendamente.

Sembra molto il medioevo quando i ricchi rimanevano ricchi e se eri povero morivi povero. (le eccezioni ci possono essere, ovviamente ma sono una goccia in un mare di merda)

Ci sono determinati (pochi) club entrati in un circolo del FpF che praticamente è un loop infinito tutti gli altri possono SOLO raccogliere le briciole, perchè non c'e un minimo di regolamentazioni.

Un mercato dove se te vuoi comprarti tizio a 60 bombe (magari ne puoi pure spendere 240) e arriva il club di turno che fattura i fantastiliardi e ti sgancia 240 bombe, te muto e suca, rimani in basso nella mediocrità.

Detto questo il Milan è stato VOLUTAMENTE fermo per 12 anni nell'immobilismo a zero investimenti dal duo Berlusconi-Galliani, il vero problema è stato il non vendere 12 anni fa, quando ormai non ne aveva più ne di voglia ne di soldi.

Per tornare Top, oltre gli investimenti serve pure un po di culo. Ma soprattutto dopo li devi tenere gli investimenti, e gia sei in un paese che NON facilità per un cazzo il tutto.

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guarda in termini generali possono essere d'accordo con te e dimentichi il fatto che la discussione nasce ah spendono 50 milioni e c'e' il fpf, che e' come dire ah devo cagare che c'e' una bella giornata.
io mi sono limitato dire cosa vuole o non vuole il fpf che da il 99% delle capre viene visto come un livellamento, ed invece fa l'opposto, di livellare non frega nulla, ma evito di ripetere.

il gap lo copri solo se ci sai fare non è una questione di culo o di solo culo, arsenal, tottenham non hanno vinto 6 scudetti di fila eppure l'arsenal fattura tanto quanto la juve ed acquistano giocatori che costano tanto quanto quelli che compra la juve, e parlo della juve non perche tifoso ma perche 7 anni fa arrivava settima. l'atletico? il borussia? sono tutti culo o miracoli? io non direi hanno solo gente che c'ha saputo fare al posto di ogni anno fare gli "affari" con l'amico preziosi, tanta per dirne una o comprare giocatori scaduti strapagandoli perche a parametro zero: pogba era parametro zero, khedira, pirlo, dani alves.
li è culo o saperci fare? ;)

quindi NO non e' vero che i poveri restano poveri ed i ricchi restano ricchi, semmai si evita che i poveri ereditino e diventino ricchi, le maniche te le devi rimboccare. che è l'unica cosa che vuole fare il FpF giusto o inguisto che sia ma che faccia restare stantii non è vero a meno che la dinamicità tanto voluta non sia il cinese/arabo/russo che spende 700 milioni e porta l'albinoleffe sul tetto del mondo, cosa che a me fa decisamente più cagare del fpf.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

quindi NO non e' vero che i poveri restano poveri ed i ricchi restano ricchi, semmai si evita che i poveri ereditino e diventino ricchi, le maniche te le devi rimboccare. che è l'unica cosa che vuole fare il FpF giusto o inguisto che sia ma che faccia restare stantii non è vero a meno che la dinamicità tanto voluta non sia il cinese/arabo/russo che spende 700 milioni e porta l'albinoleffe sul tetto del mondo, cosa che a me fa decisamente più cagare del fpf.

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Nono, i fatti parlano da se, tolte DUE eccezioni (Juve, Atletico) han vinto tutto e solo praticamente Barca e Real. Che hanno investito da RICCHISSIMI prima causando il FPF e dopo se ne sono sbattuti anche il cazzo (pehhh sanzioni non fai campagna acquisti per 6 mesi) continuando a fare quello che volevano e partecipando a tutte le competizioni UEFA.


Arsenal, Borussia, Tottenaham investono e comprano gente che NON vogliono i due club sopra citati , infatti non mi pare che nessuna delle 3 abbia vinto qualcosa d'utile negli ultimi anni, quindi puoi anche rientrare nel fantomatico FPF, ma glie ne sbatte un po il cazzo alla fine, visto i risultati finali.

Terra Terra l'FPF è una cazzo di scusa di merda per mantenere un tenore alto a gente come Real e Barca a cui è stato permesso di tutto anche di fronte a palesi illeciti. Sembra piu uno spettacolo di WWE che Calcio.

guarda che le sanzioni dalla uefa non le hanno avute per il Fpf ma per altri motivi come avere sottoscritto contratti a giocatori underage
non hanno mai avuto problemi per fpf, a meno che non ricordo male, d'altronde fatturando cosi tanto stiamo freschi.

inoltre altra cosa sia barca che real non hanno la figura del magnate ma sono societa per azioni le cui quote spettano ai soci tifosi in molti casi abbonati , e proprio un sistema differente non c'e' un presidente che è una carica elettiva nel barca e real con mandato. non c'e' mai stato il singolo che ha investito suoi soldi in barca e real ameno da quando ne ho memoria.

poi libero di pensarla come vuoi ovviamente ma non capisco perche juve e atletico siano eccezioni tutte le altre che ad oggi fatturano piu del milan e che comprano giocatori della madonna, sono sempre in champions, invece no non sono diventate "ricche".
AMEN

Il singolo che al tempo ha investito in barca e real sono state le banche spagnole. Senza quel supporto col cazzo che sarebbero diventate quel che sono diventate.

Sono eccezioni perchè sicuramente han saputo gestire bene adeguandosi ad un modello estero come tipologia di società, questo unito agli investimenti di mercato ed un ritorno alla vittoria in patria per la Juve, ma restano e sono tutt'ora al di sotto delle due sopra citate e difficilmente le cose cambieranno, anche dovesse (e ci spero pure io eh) vincere la CL.

Dal mio punto di vista, che puo essere anche errato e/o puoi pure non concordare, han creato un fortissimo sbarramento fra 2/3 squadre top e..tutto il resto.

Quote:

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Il singolo che al tempo ha investito in barca e real sono state le banche spagnole. Senza quel supporto col cazzo che sarebbero diventate quel che sono diventate.

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ma su questo sono d'accordissimo a dirla tuttaha anche aiutato lo stato vedi la differente tassazione dei proventi/ingaggi dei calciatori etc.

io non metto in dubbio che le due siano "irraggiungibili" ad oggi in futuro chissa, anche per altri fattori differenti dal fpf, dico solo che non esiste, a mio parere, il discorso il real resta il real mentre il milan deve restare il milan di oggi a causa del fpf, al di al del fatto che 12 anni fa il milan era come il real , il bayern oggi non è tanto distante dal real oggi ed era un club che 12 anni fa giocavano a calcio balilla, forse perché non potevano comprare la psx

non ho affermato che il Fpf sia perfetto o che sia giusto ma che è giusto nel momento che vieta l'albinoleffe sul tetto del mondo coi soldi cinesi e li veramente sarebbe il wresteling, una farsa.
Inoltre vedo molto meno rigido questo sistema di "caste medioevali" che vedi tu perche anche senza scomodare le spagnole, ci sono club che rimboccandosi le maniche da un cazzo sono diventati estremamente forti e senza il magnate che sborsava i soldi, insomma c'hanno saputo fare, coi giovani, vedi il monaco il borussia, oppure con il merchandising e sponsorizzazioni e stadi vedi le inglesi di londra e non solo, laddove in italia no e magari si danno le colpe al Fpf perche il patron di turno, come ai tempi delle sette sorelle, non puo "saldare" più la gestione fallimentare o scattano le sanzioni, ergo il fpf è lammerda.

detto questo buona serata.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

vai con il milan a chiedere 140 milioni all adidas e come minimo ti pisciano in culo
perche'?
perché il milan non è più il club più vincente al mondo, non vince uno scudetto da 6 anni non gioca in europa da 3 anni non ha un giocatore che sia "personaggio" ma solo "comparse" il milan è un "prodotto" che vende male malissimo.
perche per fare la publicita alla vodafone prendono dampsey e non te? perche tu non conti un cazzo rispetto a dampsey
e potrei continuare con esempi banalissimi come questi.

il real ha continuato a vincere in questi anni per questo fa soldi ed al Fpf non frega chi fa soldi basta che li faccia con attività inerenti il club.
l'unica cosa che vieta il fpf e che arrivi berlusconi a "farti fare la pubblicità della vodafone", ci devi arrivare per tuoi meriti, meriti che il real ha avuto in questi 12 anni raddoppiando il fatturato a forza di vittorie in liga ed in europa o partecipazioni in europa, il milan no , infatti ha un fatturato piu basso di 12 anni fa e solo perché è il milan.

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Cosa c'entra il milan lol.
Mi stai per l'ennesima volta dando ragione, il real prende i soldi perchè è il real. Non ha fatto niente di eccezionale da quando il fpf è entrato in vigore. Il FPF è uno scudo che permette al real di diventare ancora più forte e bloccare la rimonta delle altre.

Quote:

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ateletico e juve solo?
non direi per nulla.
l'arsenal fattura piu del milan oggi(ed anche sportivamente è cresciuta moltissimo) laddove 12 anni fa fatturava 1/3 in meno, il totteham ha colmato il gap, la roma vi ha superato partendo dalla metà, borussia, chelsea, udt? gli sono piovute a tutte soldi dal cielo? perche alla adidas piacciono di più? no perchè giocano a calcio e lottano per qualcosa o lo vincono QUINDI guadagnano a prescindere dal magnate.
nessuno regala niente a nessuno il milan ha semplicemente avuto una gestione dilettantistica di merda, che aggiungo a latere fino a quando risanava B allora erano tutti top manager, appena non è stato piu possibile e si sono chiusi i rubinetti l'approssimazione di gestione ha tagliato le gambe, e di questo non ha colpa il fpf ne i soldi piovuti dal cielo al real. fino a quanto il milan e' stato mantenuto come un figli oa carico da B era un conto poi quando ha dovuto iniziare a lavorare da solo ha iniziato a fare cagare, in quant tifoso del milan dovresti essere il primo a riconoscerlo.

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Parlo di risultati sportivi, non di fatturato. Quali squadre in europa, oltre ad atletico e juve, hanno combinato qualcosa? Tolto l'exploit Leicester che non conta.

Quote:

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Ad oggi fate cagare sportivamente ed economicamente, è un dato di fatto, il gap è raggiungibilissimo con tutti maniche rimboccate e lavorare come hanno fatto tutti gli altri club non solo quelli che ad oggi si considerano top, anche quelli che hanno colmato il gap cdome atletico e juve ed anche quelli che ad oggi partendo da un pelo del culo del milan fatturano il doppio, solo ci si deve sapere fare, cosa che il milan, che ripeto è solo un esempio perche è una delle ex grandi finite in declino assoluto, no non ci sa fare: da 12 anni fa merda mentre le altre crescevano, la toppa la m,etti un anno al massimo due ma poi i conti devono quadrare.

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Ancora col milan, evidentemente - ma non si scopre certo oggi - l'unico modo che hai di relazionarti con gli altri è buttarla in caciara.
Comunque no, il gap non è colmabile in tempi sensati. Anzi, il gap non è colmabile punto, squadre come il real continueranno a fare quel cazzo che gli pare e il fpf per come è implementato rafforza questa situazione.

Quote:

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cmq visto che con te parlare è sempre impossibile me ne fotto.
il FpF è ingiusto ed al real piovono soldi dal cielo QQ

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Giusto, sono io quello di cui si lamenta tutto il forum. M'era sfuggito :sneer:
Il FPF è fighissimo, la cosa migliore successa al calcio da quando è stato inventato e assolutamente non alimenta lo status quo a favore di un elite calcistica.

Quote:

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Originally Posted by Axet

il real prende i soldi perchè è il real. Non ha fatto niente di eccezionale da quando il fpf è entrato in vigore. Il FPF è uno scudo che permette al real di diventare ancora più forte e bloccare la rimonta delle altre.

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il fpf entra in vigore nel settembre 2009

"il real non ha fatto nulla da quando c'e' il FpF" (cit.)

2008-2009 Supercoppa di Spagna.
2009-2010 Coppa del Rey
2011-2012 Campione di Spagna
2012-2013 Supercoppa di Spagna
2013-2014 Coppa del Rey + Coppa dei Campioni.
2014-2015 Supercoppa europea + Coppa del mondo per club
2015-2016 Coppa dei Campioni
2016-2017 Campione di Spagna + Supercoppa europea + Coppa del mondo per club

si non ha fatto proprio un cazzo da quando c'e' il FpF, gli regalano soldi cosi a cazzo di cane per farti rosicare.

vivete proprio in un mondo parallelo dove il milan è il club piu titolato al mondo.. si 10 e passa anni fa le altre hanno continuato a vincere eh :sneer:

il milan è l'esempio nel mio post che se gestisci male tutto, come è stato perche B e galliani erano degli inetti e( l'unica cosa buona era il portafoglio di B quando era gonfio e lo poteva usare) finisci a picco, e nel 2005 partiva da dove è partito il real come fatturato: il real fattura 600 milioni oggi perche c'ha saputo fare ed ha continuato a vincere il milan è un cesso di società perche ha fatto cagare, fine.
Pensavo che lo comprendessi, la prossima volta lo spiego più esaustivamente, visto che non c'arrivi.
non va bene il real? perfetto prendi a termine di paragone il bayern monaco quanto è cresciuto dal 2009 ad ora, quindi che il fpf "blocchi" sono stronzate, blocca semplicemente gli inetti.


come al solito non ti smentisci mai poche idee e molto confuse :sneer:

Quote:

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Originally Posted by McLove.

il fpf entra in vigore nel settembre 2009

"il real non ha fatto nulla da quando c'e' il FpF" (cit.)

2008-2009 Supercoppa di Spagna.
2009-2010 Coppa del Rey
2011-2012 Campione di Spagna
2012-2013 Supercoppa di Spagna
2013-2014 Coppa del Rey + Coppa dei Campioni.
2014-2015 Supercoppa europea + Coppa del mondo per club
2015-2016 Coppa dei Campioni
2016-2017 Campione di Spagna + Supercoppa europea + Coppa del mondo per club

si non ha fatto proprio un cazzo da quando c'e' il FpF, gli regalano soldi cosi a cazzo di cane per farti rosicare.

vivete proprio in un mondo parallelo dove il milan è il club piu titolato al mondo.. si 10 e passa anni fa le altre hanno continuato a vincere eh :sneer:

il milan è l'esempio nel mio post che se gestisci male tutto, come è stato perche B e galliani erano degli inetti e( l'unica cosa buona era il portafoglio di B quando era gonfio e lo poteva usare) finisci a picco, e nel 2005 partiva da dove è partito il real come fatturato: il real fattura 600 milioni oggi perche c'ha saputo fare ed ha continuato a vincere il milan è un cesso di società perche ha fatto cagare, fine.
Pensavo che lo comprendessi, la prossima volta lo spiego più esaustivamente, visto che non c'arrivi.
non va bene il real? perfetto prendi a termine di paragone il bayern monaco quanto è cresciuto dal 2009 ad ora, quindi che il fpf "blocchi" sono stronzate, blocca semplicemente gli inetti.


come al solito non ti smentisci mai poche idee e molto confuse :sneer:

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Ma ti pare che mi riferissi ai risultati sportivi? Seriamente?
Si parla di gestione virtuosa e di esser bravi nella programmazione, tu prendi una mia frase la estrapoli da un contesto la butti in un altro e fai caciara. Classic McAmore, dovresti brevettare sto processo.

Che cosa ha fatto a livello di gestione il real dal 2009 ad oggi per giustificare i quasi 700 milioni di fatturato di oggi? Torno a dire, un cazzo. Guarda la rosa del 2009, 5 dei titolari di allora sono titolari ancora oggi.
Visto che siamo in vena di paragoni, uguale alla situazione del milan :confused:

Erano in uno stato eccellente (dove avevano investito soldi che nessuno aveva mai visto, basti pensare a ronaldo e benzema), hanno speso sempre di più negli anni e rinforzato una rosa già forte. Dov'è la programmazione eccellente? Dove sono le idee a basso costo che ti svoltano la squadra?

Questi van sul mercato, comprano i 2-3 giocatori migliori ogni anno, scremano un po' e via. Rinse & repeat.
Idem il barça. Idem il bayern.

Comprare il meglio del meglio ogni anno da posizione leader di mercato, con il gap che si è andato a delineare sempre di più nel corso degli anni dall'entrata in vigore del FPF. Eh ma è merito della programmazione, i numeri dei dirigenti del real per far si che questo accadesse, cazzo non ne hai idea :sneer:

Ti ho citato Juve e Atletico perchè entrambe sono partite da situazioni disastrate e con programmazione e investimenti fatti bene hanno ottenuto ottimi risultati in patria e in europa. Il capolavoro a livello di dirigenza che ha fatto la Juve dal 2011 a questa parte è un esempio di quel che si diceva. Comprare i giocatori come figurine a là real, no. E' semplicemente un "ho più soldi di tutti e pago quanto voglio comprando chi voglio". Non esattamente la stessa cosa. Chiaro il concetto? Onestamente non mi sembra difficile, ma a giudicare dal tuo reply sopra direi che non è così scontato.

Ora estrapola pure ancora qualcosa a caso per portare la discussione al prossimo di livello di bassezza che a quanto pare non ti basta mai :sneer:


TL;DR: 100% d'accordo con Naz

Cairo a gennaio ha rifiutato 55 pippi dall arsenal x il gallo, non credo lo diano via x 40

X 40 45 pippi dovrebbero darti dolberg dall ajax solo che sembra che sia già del psg

Quote:

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Originally Posted by Axet

Ma ti pare che mi riferissi ai risultati sportivi? Seriamente?
Si parla di gestione virtuosa e di esser bravi nella programmazione, tu prendi una mia frase la estrapoli da un contesto la butti in un altro e fai caciara. Classic McAmore, dovresti brevettare sto processo.

Che cosa ha fatto a livello di gestione il real dal 2009 ad oggi per giustificare i quasi 700 milioni di fatturato di oggi? Torno a dire, un cazzo. Guarda la rosa del 2009, 5 dei titolari di allora sono titolari ancora oggi.
Visto che siamo in vena di paragoni, uguale alla situazione del milan :confused:

Erano in uno stato eccellente (dove avevano investito soldi che nessuno aveva mai visto, basti pensare a ronaldo e benzema), hanno speso sempre di più negli anni e rinforzato una rosa già forte. Dov'è la programmazione eccellente? Dove sono le idee a basso costo che ti svoltano la squadra?

Questi van sul mercato, comprano i 2-3 giocatori migliori ogni anno, scremano un po' e via. Rinse & repeat.
Idem il barça. Idem il bayern.

Comprare il meglio del meglio ogni anno da posizione leader di mercato, con il gap che si è andato a delineare sempre di più nel corso degli anni dall'entrata in vigore del FPF. Eh ma è merito della programmazione, i numeri dei dirigenti del real per far si che questo accadesse, cazzo non ne hai idea :sneer:

Ti ho citato Juve e Atletico perchè entrambe sono partite da situazioni disastrate e con programmazione e investimenti fatti bene hanno ottenuto ottimi risultati in patria e in europa. Il capolavoro a livello di dirigenza che ha fatto la Juve dal 2011 a questa parte è un esempio di quel che si diceva. Comprare i giocatori come figurine a là real, no. E' semplicemente un "ho più soldi di tutti e pago quanto voglio comprando chi voglio". Non esattamente la stessa cosa. Chiaro il concetto? Onestamente non mi sembra difficile, ma a giudicare dal tuo reply sopra direi che non è così scontato.

Ora estrapola pure ancora qualcosa a caso per portare la discussione al prossimo di livello di bassezza che a quanto pare non ti basta mai :sneer:


TL;DR: 100% d'accordo con Naz

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ah guarda se non comprendi che vincere o giocare trofei importanti = avere sponsor, visibilita, pubblicità, merchandising, contratti cioè SOLDI cioè fatturato sono tuoi limiti, gia per altro evidenti in ogni cosa che ti riguarda, non mi ci metto nemmeno resta nella tua mediocrità

per te i 140 milioni piovono dal cielo, esattamente come penserebbe un mediocre per uno che ragiona capisce che l'adidas paga 140 milioni al real perché ha visibilità sponsorizzando il real e non ad esempio il milan, o se lo sponsorizza gli da un cazzo perche il milan non gioca alcun trofeo importante perché sportivamente fa pena., ma magari paga di piu un arsenal che la champions te la gioca.

buona mediocrità

piccolo appunto su una cosa detta da Naz:

"arriva la grande squadra che ti spara 60mln per il tuo unico giocatore buono e tu sei costretto a venderlo".
1) perchè sei costretto? il Tottenham ha aspettato 3 anni di offerte per vendere Bale che ha visto il suo valore aumentare e solo alla fine lo ha venduto ad una cifra monstre. Idem Modric (2 anni di corte e prezzo quasi raddoppiato).
2) quei soldi che ti arrivano come li investi? Porto l'esempio del Milan che vi è vicino. Se lo fai per appianare altri debiti, ex moglie succhiaeuro o buchi in bilancio di altre robe famigliari, allora la colpa non è del fpf. Se spendi tutto per un unico giocatore top player e poi lui faila, la colpa non è del fpf. Se tu invece quei soldi li investi in 2-3 giocatori nuovi che fai crescere e poi rivendi e via così, man mano guadagni sempre più soldi, la squadra migliora, fai più volte la CL, gli sponsor dicono "beh, quasi quasi gli offriamo 2 lire in più..." e il circolo vizioso di cui parlavate si interrompe.
Ma servono anni e programmazione e qualche botta di culo nello scegliere i parametri 0 che valgono ancora o i giovani che esplodono.

Sicuramente di base Liga (per quelle 3 squadre) e la Premier, hanno sponsor e introiti diversi dalla tv e dai gadget.

il Siviglia come mai non lo nominate che lo ritengo ANCORA più esempio di come con la programmazione lo sbatti nel culo al fpf?

Quote:

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Originally Posted by McLove.

ah guarda se non comprendi che vincere o giocare trofei importanti = avere sponsor, visibilita, pubblicità, merchandising, contratti cioè SOLDI cioè fatturato sono tuoi limiti, gia per altro evidenti in ogni cosa che ti riguarda, non mi ci metto nemmeno resta nella tua mediocrità

per te i 140 milioni piovono dal cielo, esattamente come penserebbe un mediocre per uno che ragiona capisce che l'adidas paga 140 milioni al real perché ha visibilità sponsorizzando il real e non ad esempio il milan, o se lo sponsorizza gli da un cazzo perche il milan non gioca alcun trofeo importante perché sportivamente fa pena., ma magari paga di piu un arsenal che la champions te la gioca.

buona mediocrità

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Esatto, adidas paga 140 pippi l'anno al real per la visibilità che il real ha. E questa visibilità a cosa è dovuta? Al fatto che il real è il real, alla sua storia, al fatto che ha praticamente sempre avuto molti tra i migliori giocatori al mondo tra le sue fila.
Come ho detto nel mio primo post, è un ciclo che si autoalimenta: il real era superiore agli altri (come già menzionato, guardati la rosa del 2009, sono passati 8 anni e 5 giocatori sono ancora titolari oggi, LOL) a livello economico e di rosa, ha semplicemente continuato sulla stessa strada. Non ha fatto *NIENTE* di quel che dici a livello di gestione virtuosa per arrivare dov'è, era già lì.

Riguardo all'andare come tuo solito sul personale - sintomo massimo della mancanza di argomentazioni - potrei divertirmi snocciolandoti i miei successi sociali, accademici e lavorativi e vedere cosa ribatti.
Mi limiterò invece a farti una domanda che ti ho già fatto ma a cui non rispondi mai: quanto di quello che scrivi ed hai scritto, in questo post e nella tua lunga storia sul forum, è passibile di denuncia per diffamazione? :D

Quote:

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Originally Posted by Mellen

piccolo appunto su una cosa detta da Naz:

"arriva la grande squadra che ti spara 60mln per il tuo unico giocatore buono e tu sei costretto a venderlo".
1) perchè sei costretto? il Tottenham ha aspettato 3 anni di offerte per vendere Bale che ha visto il suo valore aumentare e solo alla fine lo ha venduto ad una cifra monstre. Idem Modric (2 anni di corte e prezzo quasi raddoppiato).
2) quei soldi che ti arrivano come li investi? Porto l'esempio del Milan che vi è vicino. Se lo fai per appianare altri debiti, ex moglie succhiaeuro o buchi in bilancio di altre robe famigliari, allora la colpa non è del fpf. Se spendi tutto per un unico giocatore top player e poi lui faila, la colpa non è del fpf. Se tu invece quei soldi li investi in 2-3 giocatori nuovi che fai crescere e poi rivendi e via così, man mano guadagni sempre più soldi, la squadra migliora, fai più volte la CL, gli sponsor dicono "beh, quasi quasi gli offriamo 2 lire in più..." e il circolo vizioso di cui parlavate si interrompe.
Ma servono anni e programmazione e qualche botta di culo nello scegliere i parametri 0 che valgono ancora o i giovani che esplodono.

Sicuramente di base Liga (per quelle 3 squadre) e la Premier, hanno sponsor e introiti diversi dalla tv e dai gadget.

il Siviglia come mai non lo nominate che lo ritengo ANCORA più esempio di come con la programmazione lo sbatti nel culo al fpf?

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Ma infatti non è impossibile, semplicemente è stato reso molto più difficile che in passato. Devi avere un piano solidissimo, indovinare ogni acquisto o quasi, avere una gran dose di culo e un botto di tempo.
Come già detto la storia della Juve è un esempio lampante di come si possano raggiungere risultati eccellenti partendo da una situazione disastrata. E stiamo in ogni caso parlando della Juve, una squadra con un blasone enorme e prima per tifosi in italia.
Roma e lazio per esempio hanno un hard-cap che difficilmente riusciranno a superare, inter e milan se si rimettono in carreggiata possono ancora tornare nel treno. Ma saranno sempre anni luce da real e barça sul piano del fatturato e di conseguenza, con buona probabilità anche su quello della rosa.

Però togli come dicevo Atletico e Juve e il singolo casuale exploit del Leicster, quante squadre nei campionati maggiori hanno avuto successo?

edit:
senza contare che poi non ti puoi manco permettere di bucare una stagione perchè altrimenti ti mancano gli introiti, ad esempio, della champions e devi iniziare a vendere per stare a galla. E sei punto a capo.