Molilete Tutti

Da medico di un grosso ospedale lombardo mi sono dovuto occupare di covid in questi giorni (anche se non è per niente la mia specialità), ho sentito mille ipotesi sulla Germania in questi giorni.
Molto probabilmente mi sbaglio, ma le due ipotesi più accattivanti secondo me sono:

- I tedeschi si vaccinano molto più spesso di noi contro lo pneumococco dopo i 60 anni, quindi le polmoniti potrebbero essere molto più leggere tali da non andare in terapia intensiva (hanno tanti casi, ma pochi severi). Un chirurgo toracico che fa le broncoscopie per il test mi ha confermato che là sotto è pieno di pus.
- Hanno una struttura sociale per cui giovani ed anziani vivono meno a contatto, quindi si ammalano meno anziani.

Ovviamente sono tutte speculazioni (però la Merkel è entrata in contatto con il medico positivo, che l'aveva vaccinata per lo pneumococco)

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Ai mercati che muoiano in 10 o in 5000 non gliene frega niente, gli frega se le aziende sono aperte e se la gente è in giro o no

---

C'è correlazione indiretta tra mortalità ed economia, se faceva semplicemente tre volte gli allettati della normale influenza ma la gente guariva di suo non penso avrebbero bloccato tutti in casa così , fermando la produzione.

Quote:

---

Originally Posted by Glorifindel

C'è correlazione indiretta tra mortalità ed economia, se faceva semplicemente tre volte gli allettati della normale influenza ma la gente guariva di suo non penso avrebbero bloccato tutti in casa così , fermando la produzione.

---

sono bloccati tutti in casa comunque e l'industria tedesca è basata sull'export, quindi possono anche stare in giro a cogliere margherite ma se tutti gli altri stanno in casa non vendono un cazzo comunque.
Siamo tutti nella stessa barca e gli indici globali sono a picco, anche basta con le teorie del complotto contro i crucchi.
Come ho già detto lo spread dipende dal fatto che l'italia parte con le pezze al culo, mentre gli altri hanno più margine di manovra

Quote:

---

Originally Posted by Anak

Ovviamente no.

---

Spero fosse chiaro che non intendevo che si sia penalizzati dalla vaccinazione, quanto piuttosto il contrario.
Poi immagino che al momento i dati relativi alla storia clinica dei pazienti abbiano difficolta` ad emergere e tutto sommato non siano la priorita`, ma magari qualcosa dalla Cina era arrivato nel mentre.
E se no, aspetteremo: da sta cosa avranno da studiare e dissertare per decenni, a tutti i livelli...

BTW è cambiato ancora il modulo per sta autocertificazione

https://www.repubblica.it/cronaca/20...12-P2-S1.12-T1

Ma curiosità qualcuno di voi è stato fermato? Ha provato a darglielo in formato elettronico (se si come) invece che cartaceo?

Ma poi se mi reco dal punto X al punto Y devo avere l'autocertificazione sia per l'andata che per il ritorno?

Io sono stato fermato oggi, me lo hanno chiesto e ho dato quello che avevo (non avevo ancora stampato quello aggiornato). Per essere sicuro me ne sono fattio di due tipi quello per quando vado al lavoro e quello per quando rincaso. Finora non ho mai avuto problemi. Il formato digitale non capisco cosa possa servire dal momento che devi lasciare il documento firmato

Quote:

---

Originally Posted by Darkmind

Finora non ho mai avuto problemi. Il formato digitale non capisco cosa possa servire dal momento che devi lasciare il documento firmato

---

Firmi il pdf e glielo invii, ma non so se lo accettano, per questo chiedevo.

Cioè la comodità risiede che te lo terresti così già precompilato e salvato nello smartphone (da aggiornare giusto i campi variabili) invece di doverlo stampare e portare ogni volta.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

sono bloccati tutti in casa comunque e l'industria tedesca è basata sull'export, quindi possono anche stare in giro a cogliere margherite ma se tutti gli altri stanno in casa non vendono un cazzo comunque.
Siamo tutti nella stessa barca e gli indici globali sono a picco, anche basta con le teorie del complotto contro i crucchi.
Come ho già detto lo spread dipende dal fatto che l'italia parte con le pezze al culo, mentre gli altri hanno più margine di manovra

---

Per chiarire, non penso che ci sia un complotto, prima intendevo dire solo che i numeri relativi ai morti in Germania sono evidentemente più bassi rispetto a tutti gli altri Stati. Siccome avere il minor numero di morti é l'obiettivo, alla fine tutte le teorie dette finora in parte possono spiegare il fenomeno. Però bho, troveremo conferma quando i numeri saranno definitivi.

Quote:

---

Originally Posted by Marphil

Ma curiosità qualcuno di voi è stato fermato? Ha provato a darglielo in formato elettronico (se si come) invece che cartaceo?

---

Io sono stato fermato la settimana scorsa: è vero, ho sbagliato non andando al supermercato piu' vicino ma ho allungato un po' per andare fino a Forno Brisa per prendere gli avanzi ad un prezzo stracciatissimo (conoscete TooGoodToGo?). In piu' sono sempre vestito in abiti running se non devo vedere un prof o cose del genere... in poche parole la polizia mi ferma al semaforo, mi fa storie perchè non sono al supermercato più vicino e perde completamente la testa quando realizza che non sono residente a bologna ma solo domiciliato, quando alla domanda (e anche sull'autocertificazione, ops) dove risiede ho risposto Bologna. Ovviamente poi ho spiegato tutto ma tra gli abiti da running, la spesa non esattamente indispensabile e questo fraintendimento... boh non so, ho tenuto toni calmi senza sbruffoneggiare ma non li ho inteneriti affatto: denuncia penale per l'articolo 650 con aggiunta falsa testimonianza.

L'avvocato dice che essendoci oltre 62mila denunce simili non verrà mai processata ma comunque che sbatta, sia l'essere trattato come una merda (perchè davvero mi hanno dato del bugiardo, han detto di smetterla di prenderli per il culo e simili) sia il problema di una denuncia penale. Per essere andato in centro a bologna da porta san donato a prendere panificati vari.

L'autocertificazione è chiaramente passata in secondo piano, manco l'hanno firmata.


ps: a Legnago invece mio fratello è stato fermato mentre correva intorno al condominio e l'hanno semplicemente rimandato a casa, senza controlli vari. Qui a bologna invece a quanto ho capito si può ancora correre attorno al condominio, se hai la freddezza di fare 20, 30, 50 giri di 300metri su asfalto e marciapiede.

Io ho una visita medica giovedì, non ho ben capito se devo portarmi anche l' autocertificazione di ritorno dal centro medico --> casa mia, oltre che ovviamente da casa mia al centro medico.

Penso di si ma non sono sicuro.

Quote:

---

Originally Posted by Marphil

Io ho una visita medica giovedì, non ho ben capito se devo portarmi anche l' autocertificazione di ritorno dal centro medico --> casa mia, oltre che ovviamente da casa mia al centro medico.

Penso di si ma non sono sicuro.

---

te l'hanno confermata? perchè qui da me chiamano per confermare le visite, cmq portati la prenotazione e poi la ricevuta firmata della prenotazione, è visita medica perciò sei autorizzato non te possono dire nulla.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

te l'hanno confermata? perchè qui da me chiamano per confermare le visite, cmq portati la prenotazione e poi la ricevuta firmata della prenotazione, è visita medica perciò sei autorizzato non te possono dire nulla.

---

Me la confermano solitamente sempre il giorno prima (anche se non c'è motivo per disdirla è una cosa importante in struttura privata).

Cmq non c'è mai stata nessuna ricevuta firmata della prenotazione (ne ho già fatte varie), gli scrivo tutto sull'autocertificazione e non devono rompere i cojoni.

Cmq sull' andata non c'è problema, era sul ritorno che avevo il dubbio.

Quote:

---

Originally Posted by Marphil

Ma curiosità qualcuno di voi è stato fermato? Ha provato a darglielo in formato elettronico (se si come) invece che cartaceo?

---

e
ieri hanno fermato un mio dipendente ed aveva la versione del giorno prima quindi gli hanno chisto anche la visura camerale dell'azienda e la busta paga e gli hanno fatto mille domande...

Quote:

---

Originally Posted by Dr.Doomed

Spero fosse chiaro che non intendevo che si sia penalizzati dalla vaccinazione, quanto piuttosto il contrario.
Poi immagino che al momento i dati relativi alla storia clinica dei pazienti abbiano difficolta` ad emergere e tutto sommato non siano la priorita`, ma magari qualcosa dalla Cina era arrivato nel mentre.
E se no, aspetteremo: da sta cosa avranno da studiare e dissertare per decenni, a tutti i livelli...

---

Assolutamente. Il problema è che il vaccino può proteggere solo dal virus per cui è stato fatto, ed è un concetto base di biologia.

Quote:

---

Originally Posted by Marphil

Me la confermano solitamente sempre il giorno prima (anche se non c'è motivo per disdirla è una cosa importante in struttura privata).

Cmq non c'è mai stata nessuna ricevuta firmata della prenotazione (ne ho già fatte varie), gli scrivo tutto sull'autocertificazione e non devono rompere i cojoni.

Cmq sull' andata non c'è problema, era sul ritorno che avevo il dubbio.

---

per visite mediche hai la voce apposita, devi farti l'autocertificazione per andata e ritorno tenendoti la ricevuta della visita.

Quote:

---

Originally Posted by elroniel

Da medico di un grosso ospedale lombardo mi sono dovuto occupare di covid in questi giorni (anche se non è per niente la mia specialità), ho sentito mille ipotesi sulla Germania in questi giorni.
Molto probabilmente mi sbaglio, ma le due ipotesi più accattivanti secondo me sono:

- I tedeschi si vaccinano molto più spesso di noi contro lo pneumococco dopo i 60 anni, quindi le polmoniti potrebbero essere molto più leggere tali da non andare in terapia intensiva (hanno tanti casi, ma pochi severi). Un chirurgo toracico che fa le broncoscopie per il test mi ha confermato che là sotto è pieno di pus.
- Hanno una struttura sociale per cui giovani ed anziani vivono meno a contatto, quindi si ammalano meno anziani.

Ovviamente sono tutte speculazioni (però la Merkel è entrata in contatto con il medico positivo, che l'aveva vaccinata per lo pneumococco)

---

Grazie, questo e` molto interessante e potrebbe fare effettivamente la differenza. Aspettiamo le verifiche a venire.

in altri lidi si sta facendo anche questo ragionamento sui risultati "discendenti"

Attachment 11324

Attachment 11325

Quote:

---

Originally Posted by black

in altri lidi si sta facendo anche questo ragionamento sui risultati "discendenti"

Attachment 11324

Attachment 11325

---

Non saprei. Mi sembra poco sensato un ragionamento simile.
I tamponi si fanno laddove vi sia il sospetto di un contagio. Se si sono fatti meno tamponi evidentemente è perché si sono avuti meno sospetti su contagi (proprio perché un infetto, restando a casa, al massimo infetta altre 2 o 3 persone conviventi, al contrario di uno che da "libero" ne può infettare anche 20-30).

Quote:

---

Originally Posted by Theodentk

Io sono stato fermato la settimana scorsa: è vero, ho sbagliato non andando al supermercato piu' vicino.....

---

Puoi andare al super basta che sia nel tuo comune, se la pula rompe il cazzo è perché gli frizza il culo. Almeno a Firenze così è stato detto.

Io ho vicino una Lidl e una Esselunga ma tempo medio di entrata 2h, ho una conad a 5min di macchina tempo medio di entrata 10 min quindi...

In Toscana stanno aumentando il numero di tamponi effettuati e continua a decrescere il numero degli infetti. Quindi... sono stime che lasciano il tempo che trovano... Sia in positivo che negativo.

Quote:

---

Originally Posted by Ipnotik

Non saprei. Mi sembra poco sensato un ragionamento simile.
I tamponi si fanno laddove vi sia il sospetto di un contagio. Se si sono fatti meno tamponi evidentemente è perché si sono avuti meno sospetti su contagi (proprio perché un infetto, restando a casa, al massimo infetta altre 2 o 3 persone conviventi, al contrario di uno che da "libero" ne può infettare anche 20-30).

---

questo è quelle che ci viene dato sapere. non sono complottista, guardo solo i numeri. i numeri dicono che sono fatti solo a chi è in ospedale.


mia sorella ha 37.5 di febbre tutte le sere (no durante il giorno) da 20 giorni. ora ha la tosse
non sente più gli odori. ma niente tampone... deve praticamente finire in ospedale per fare tampone.

amico con febbre a 38.5 da giorni. a casa, niente tampone...

i tamponi non si vogliono fare altro che

Quote:

---

Originally Posted by Marphil

Firmi il pdf e glielo invii, ma non so se lo accettano, per questo chiedevo.

Cioè la comodità risiede che te lo terresti così già precompilato e salvato nello smartphone (da aggiornare giusto i campi variabili) invece di doverlo stampare e portare ogni volta.

---

Hanno detto che quelli digitali spesso sono fatti da siti che poi ti potrebbero inculcare i dati per le pubblicità ad usual. Errore anche mio tempo fa (poi mai usato)
Cmq se ti fermano LORO (vigile, polizia ecc) hanno sempre il modulo da farti firmare

Quote:

---

Originally Posted by Ipnotik

Non saprei. Mi sembra poco sensato un ragionamento simile.
I tamponi si fanno laddove vi sia il sospetto di un contagio. Se si sono fatti meno tamponi evidentemente è perché si sono avuti meno sospetti su contagi (proprio perché un infetto, restando a casa, al massimo infetta altre 2 o 3 persone conviventi, al contrario di uno che da "libero" ne può infettare anche 20-30).

---

Ma comunque rimane contagiato che non è contato.
Oggi ricordavano le persone che usano le bombole d'ossigeno in casa che non sono mappate.

Quote:

---

Originally Posted by black

questo è quelle che ci viene dato sapere. non sono complottista, guardo solo i numeri. i numeri dicono che sono fatti solo a chi è in ospedale.


mia sorella ha 37.5 di febbre tutte le sere (no durante il giorno) da 20 giorni. ora ha la tosse
non sente più gli odori. ma niente tampone... deve praticamente finire in ospedale per fare tampone.

amico con febbre a 38.5 da giorni. a casa, niente tampone...

i tamponi non si vogliono fare altro che

---

Infatti. Sono tanti gli asintomatici, ma senza tampone non sono contati. Ho sempre detto, sin dal primo giorno, che il vero calcolo deve essere fatto non sul numero singolo ma sul rapporto rispetto ai tamponi

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...a2b20d027.html

La mamma degli stronzi è sempre incinta

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...a2b20d027.html

La mamma degli stronzi è sempre incinta

---

Giusto così, però se non erro quando la Germania non ci vendeva i respiratori a inizio crisi tutti a piangere dare contro all'Europa (non qui sul forum eh, in generale).

Sempre parlando di Germania, io continuo a rimanere perplesso dai numeri. Passi il numero di morti dovute a un sistema sanitario più efficiente (?) e con più posti letto. Ma il numero di gente in TI è veramente minimo, tipo 20/30 persone su 30k contagiati.
O contano i numeri a caso o l'ipotesi di una mutazione locale, sebbene abbastanza fantasiosa, potrebbe acquistare valore.

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

Infatti. Sono tanti gli asintomatici, ma senza tampone non sono contati. Ho sempre detto, sin dal primo giorno, che il vero calcolo deve essere fatto non sul numero singolo ma sul rapporto rispetto ai tamponi

---

che è quanto fatto sul grafico di prima

Quote:

---

Originally Posted by Axet

Giusto così, però se non erro quando la Germania non ci vendeva i respiratori a inizio crisi tutti a piangere dare contro all'Europa (non qui sul forum eh, in generale).

Sempre parlando di Germania, io continuo a rimanere perplesso dai numeri. Passi il numero di morti dovute a un sistema sanitario più efficiente (?) e con più posti letto. Ma il numero di gente in TI è veramente minimo, tipo 20/30 persone su 30k contagiati.
O contano i numeri a caso o l'ipotesi di una mutazione locale, sebbene abbastanza fantasiosa, potrebbe acquistare valore.

---

una soluzione potrebbe essere l'alto numero di vaccinazioni al pneumococco in germania che bloccano le polmoniti generiche e quindi probabile anche il covid attecchisca di meno

Quote:

---

Originally Posted by Axet

Giusto così, però se non erro quando la Germania non ci vendeva i respiratori a inizio crisi tutti a piangere dare contro all'Europa (non qui sul forum eh, in generale).

Sempre parlando di Germania, io continuo a rimanere perplesso dai numeri. Passi il numero di morti dovute a un sistema sanitario più efficiente (?) e con più posti letto. Ma il numero di gente in TI è veramente minimo, tipo 20/30 persone su 30k contagiati.
O contano i numeri a caso o l'ipotesi di una mutazione locale, sebbene abbastanza fantasiosa, potrebbe acquistare valore.

---

X me c'è anche una differenza sociale, in italia si vive molto più a contatto con la famiglia, io ho colleghi ultraquarantenni che vivono ancora in casa coni genitori, altri magari ci vivono nello stesso condominio o villa plurifamigliare, abbiamo quindi un contatto più diretto con la nostra famiglia mentre magari nei paesi più nordici hanno più possibilità di fare uscire i figli di casa il prima possibile. ( un pò la storia dei bamboccioni x intenderci :sneer:)

Quote:

---

Originally Posted by holysmoke

una soluzione potrebbe essere l'alto numero di vaccinazioni al pneumococco in germania che bloccano le polmoniti generiche e quindi probabile anche il covid attecchisca di meno

---

Non sono medico ergo altamente ignorante in materia, ma pensavo che la polmonite derivante da coronavirus fosse di origine virale.
Ergo che c'entra la vaccinazione contro pneumococco?

Quote:

---

Originally Posted by holysmoke

una soluzione potrebbe essere l'alto numero di vaccinazioni al pneumococco in germania che bloccano le polmoniti generiche e quindi probabile anche il covid attecchisca di meno

---

Non ostacola tanto che attecchisca il virus (come diceva anak, il vaccino antivirale e` tarato su quel virus specifico - lo pneumococco peraltro manco e` un virus, ma un batterio), quanto che la seria affezione polmonare degeneri in polmonite.

Quote:

---

Originally Posted by Axet

Non sono medico ergo altamente ignorante in materia, ma pensavo che la polmonite derivante da coronavirus fosse di origine virale.
Ergo che c'entra la vaccinazione contro pneumococco?

---

Da quanto riportato da elrionel sembra che molti in condizione critica abbiano i polmoni pieni di pus, quindi un'infezione opportunista che si scatena sul "terreno fertile"creato dal virus

Quote:

---

Originally Posted by Dr.Doomed

Non ostacola tanto che attecchisca il virus (come diceva anak, il vaccino antivirale e` tarato su quel virus specifico - lo pneumococco peraltro manco e` un virus, ma un batterio), quanto che la seria affezione polmonare degeneri in polmonite.



Da quanto riportato da elrionel sembra che molti in condizione critica abbiano i polmoni pieni di pus, quindi un'infezione opportunista che si scatena sul "terreno fertile"creato dal virus

---

Le infezioni batteriche possono complicare quelle virali (polmoniti batteriche secondarie), ed anche quella da covid-19. Ad esempio dal 30 al 50% delle morti da SARS erano dovute a sovrainfezioni batteriche secondarie. Non so quali siano i dati per il covid-19, e ho seguito pochi pazienti per avere una idea chiara. Io per sicurezza ho vaccinato i miei genitori.

Quote:

---

Originally Posted by elroniel

Le infezioni batteriche possono complicare quelle virali (polmoniti batteriche secondarie), ed anche quella da covid-19. Ad esempio dal 30 al 50% delle morti da SARS erano dovute a sovrainfezioni batteriche secondarie. Non so quali siano i dati per il covid-19, e ho seguito pochi pazienti per avere una idea chiara. Io per sicurezza ho vaccinato i miei genitori.

---

https://www.thelancet.com/journals/l.../fulltext#tbl2

In questo studio sui casi di Wuhan pubblicato su Lancet l'1% dei survivors ed il 50% dei non-survivors ha avuto una sovrainfezione batterica ad esempio.

Quote:

---

Originally Posted by Axet

Non sono medico ergo altamente ignorante in materia, ma pensavo che la polmonite derivante da coronavirus fosse di origine virale.
Ergo che c'entra la vaccinazione contro pneumococco?

---

Hai avuto le risposte per quanto siano sempre da prendere con le pinze dato che nn si sa molto ancora del covid

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by Axet

Giusto così, però se non erro quando la Germania non ci vendeva i respiratori a inizio crisi tutti a piangere dare contro all'Europa (non qui sul forum eh, in generale).

---

non ho capito il commento.
La differenza tra uno che di contrabbando stava vendendo fuori italia.

Non mi pare che ora le ditte che producono mascherine le stiano regalando, ma lo Stato/Comuni/Protezione Civile/Ospedali, le paghino a chi le produce.
Oppure sto dicendo una cazzata e ora tutte le aziende che producono mascherine stanno vedendo "derubate" per il bene comune?

Quote:

---

Originally Posted by black

che è quanto fatto sul grafico di prima

---

yes

Quote:

---

Originally Posted by Faz

X me c'è anche una differenza sociale, in italia si vive molto più a contatto con la famiglia, io ho colleghi ultraquarantenni che vivono ancora in casa coni genitori, altri magari ci vivono nello stesso condominio o villa plurifamigliare, abbiamo quindi un contatto più diretto con la nostra famiglia mentre magari nei paesi più nordici hanno più possibilità di fare uscire i figli di casa il prima possibile. ( un pò la storia dei bamboccioni x intenderci :sneer:)

---

mia moglie abitava in Germania.
Raccontava che gli amici non avevano nemmeno l'abitudine di andare a trovare i parenti (ma nemmeno genitori e nonni) nel weekend, cosa che da noi, se uno vive anche solo a pochi km di distanza è una eresia..

Quote:

---

Originally Posted by elroniel

Le infezioni batteriche possono complicare quelle virali (polmoniti batteriche secondarie), ed anche quella da covid-19. Ad esempio dal 30 al 50% delle morti da SARS erano dovute a sovrainfezioni batteriche secondarie. Non so quali siano i dati per il covid-19, e ho seguito pochi pazienti per avere una idea chiara. Io per sicurezza ho vaccinato i miei genitori.

---

Chiaro, grazie!
Ma quindi fare un vaccino a tappeto per pneumococco avrebbe senso o è troppo tardi?

https://www.ilpost.it/2020/03/24/cor...asso-letalita/

Articolo del post che riprende alcune cose già dette qui

Parla Conte a momenti.

non mi sembra abbia aggiunto niente se non le multe....

vogliono fare cassa, hanno capito che 20mila processi non potevano farli, ma così possono spillare un sacco di quattrini

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

vogliono fare cassa, hanno capito che 20mila processi non potevano farli, ma così possono spillare un sacco di quattrini

---

ho pensato la stessa cosa. spero che quei soldi siano indirizzati a punire tutti gli altri, poi vedi che bella cassa

Ora parliamo di quanto siano incapaci tecnici e giornalisti a usare un telefonino, gestire il microfono e l'audio. Parliamone. Mia nipote a 3 anni sapeva fa le videochiamate meglio di loro

si ma anche sulle multe ho i miei dubbi, imo vanno in prescrizione anche quelle XD

Quote:

---

Originally Posted by Ercos

si ma anche sulle multe ho i miei dubbi, imo vanno in prescrizione anche quelle XD

---

e perchè??
Cioè, scusa... che bisogna fare in italia per essere dichiarati colpevoli????