cmq Lacazette è gia dell'atleticoQuote:
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cmq Lacazette è gia dell'atleticoQuote:
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Che vuol dire giocatori buoni?Quote:
Originally Posted by ilsagola
Quantifica il prezzo, perchè i giocatori buoni costano e cmq il Milan li sta prendendo/cercando contemporaneamente quindi sta cosa del puntare solo sul fenomeno e non sul resto non trova attualmente applicazione
Morata tu lo ritieni un fenomeno? Personalmente per me i fenomeni sono altri (pochissimi), Morata è cmq un ottimo attaccante, giovane, profilo di alto livello, capace di segnare gol importantissimi, quindi sicuramente un ottimo attaccante.
Cioè il Milan non vuole mica prendere 1 solo giocatore e il resto merda, ringraziando il cielo i tempi di Galliani sembrano essere finiti.
Il Milan sta cercando di fare esattamente quello che tu dici ma poi ovviamente dipende dai soldi che hai, se puoi permetterti di rafforzare la squadra in tutti i reparti + un giocatore da 50/60 bombe perchè no? Tocca vedere se appunto sto budget è reale o no.
Devi calarti nella realtà odierna, con una JUVE mostruosa, un Napoli fortissimo, La roma pure (cmq tutte sopra gli 80 pti). Giusto sulla Roma ho qualche dubbio visto che pare ci saranno cessioni eccellenti.Quote:
Originally Posted by Slurpix
In ogni caso 3 squadre sopra gli 80 pti, tu sei arrivato sesto, obiettivo dichiarato: arrivare tra le prime 4 e c'hai le coppe europee. Quindi stiamo parlando di scenari molto differenti.
Poi il tutto sta nel capire se i soldi li hai o no, per top giocatori devi andare dai 50 mln in su, se no appunto sbandieri top player e poi ti porti a casa quagliarella/matri perchè non ce la fai economicamente ad arrivare a quelle cifre.
Il centravanti buono non fa una sega se non gli arriva un pallone ne giocabile perché a centrocampo non hanno idea di cosa sia un passaggio smarcante.
Bacca è arrivato al Milan dopo aver vinto due Europa League (se non sbaglio, mi pesa il culo andare a controllare), non lo trattate come un fesso qualsiasi. È vero che stoppa il pallone a 5 metri quando va bene, ma se lo metti in condizione di segnare è bravo a metterla dentro.
E appunto, la Juve ha vinto con Matri davanti.
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Oh rega ma di cosa stiamo parlando?
Stiamo parlando del Milan che vuole comprare solo 1 giocatore o che si vuole/sta rafforzando in + reparti?
I vostri discorsi avrebbero senso se il Milan stesse trattando solo Morata e fanculo a tutto il resto.
Oh non è così eh, sveglia 1 sec.
Ps Bacca è un giocatore limitato, conta poco se ha vinto 2 Europa League, come lo erano altri giocatori con le sue caratteristiche. Non è solo questione che stoppa il pallone a 5m ma che o segna o è TOTALMENTE inutile a qualsiasi gioco di squadra o movimento incontro a pallone. E per una squadra che vuole giocare a calcio non vai da nessuna parte con uno che gioca così.
Marph non t'incazzà, lo so che stiamo trattando anche altri giocatori in tutti i reparti, per fortuna.
La mia è solo paura che si stiano concentrando sul grosso nome davanti quando magari con gli stessi soldi si possono prendere altri 2/3 giocatori più utili del singolo big davanti.
Perché davvero abbiamo tre quarti di squadra da buttar via o in prestito secco.
"Paura" nata dalle indiscrezioni dei giornali, poi magari è tutta fuffa e stiamo parlando del nulla o magari hanno davvero un grosso budget e comprano tutto il cazzo del tutto nei limiti del fpf.
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ti ripondo e sara il mio ultimo post sull argomento anche perche mi sono annoiato.Quote:
Originally Posted by Wolfo
premesso che nessuno ha detto che il Fpf è giusto o è infallibile, ma io ritengo che sia giusto sulla circostanza che evita il patron pieno di soldi far fare salti di qualità non dovuti al calcio o legati alla società di calcio, che poi tenda a mantenere lo status quo in relazione a questa circostanza sono stato il primo a dirlo ma non lo si legge o si legge quello che conviene perché si vuole fare banale polemica.
cosa ci dicono i numeri? che saperci fare fa crescere.
gli esempi sono il real, il milan ed il west ham ma non per tifo etc ma perche sono esemplificativi.
nel 2005 il real e milan avevano lo stesso fatturato intorno ai 230 milioni erano due top club con estremo blasone, il west ham fatturava appena 80 milioni era una squadretta di merda.
il 2009 viene integrato il fpf, praticamente basta aiutini esterni (come gli aiuti statali in orbita Eu)
il real raddoppia il fatturato da quel 2005, il west ham arriva oggi ad avere fatturato superiore al milan triplicando il suo, il milan per mancanza di saperci fare diminuisce quello del 2005, ma l'enfasi va data al west ham che se nel 2005 aveva un fatturato che era 1/3 del real Oggi ne ha uno che è la meta del real.
quindi crescere è possibile. non è piu possibile alterare il "mercato" che è quello che vuole fare il Fpf ed in questo per me, opinioni, è anche giusto.
c'erano situazioni gia di forza economica? sicuramente. non ci si puo fare nulla ma qua c'e' l'esempio del milan se non l'hai sfruttata per inadeguatezza della società succede che squadrette come il west ham ti superano e squadre che erano dove eri tu ti doppiano (real).
in particolare poi sul real dai dati si evidenzia che alla fin fine in 8 anni hanno speso circa 55 milioni l'anno di mercato, in un analisi migliore si dovrebbe considerare anche gli ingaggi ma se si pensa che in questi 8 anni hanno sempre partecipato alla champions e 3 anni sono arrivati fino in fondo e relativi proventi, 55 milioni ovviamente anni di piu ed anni molti di meno non sono nemmeno cifre cosi esorbitanti. a questo si accompagnano scelte decisamente felici (i grandi campioncini pagati pochissimo che indicavo ieri sono 1/4 della squadra ed ognuno di loro e un operazione low cost o un operazione che da una grossa plusvalenza una volta ceduti) quindi non è solo comprare il meglio che c'e' pagandolo quanto si vuole, il riferimento è a quei sei nomi di ieri.
quello che contesto è il discorso delle caste fatto perche il west ham non avrebbe raggiunto la "casta" del milan o della roma, ne che ci sia questa immobilità, ci sono altri esempi intermedi come di dice marph (borussia, siviglia, monaco etc) che ti portano alla possibilita di investire sul mercato annualmente cifre che lo stesso real spende che ripeto sono circa 55 milioni l'anno negli ultimi 8 anni, ripeto e non per biasimare l'inter ma la scorsa sessione ne ha spesi 134 milioni a saldo una cifra non cosi distante da quanto il real ha speso nel famigerato 2009 quando ha comprato ronaldo. insomma ancora un volta si torna al "ci devi sapere fare".
è piu lungo? probabile.
ma solo se il termine di paragone è il patron che investe soldi provenienti da altre fonti nel calcio, lo è certamente anzi, ma la vita è fatta di punti di vista, si puo anche pensare che quel modo fosse un modo troppo veloce e sostanzialmente ingiusto di portare l'albinoleffe sul tetto del mondo, da qui il "fair" del sistema.
tra l'altro considerate solo un aspetto è piu lungo rispetto a quei club che potevano investire a fondo perduto perche alle spalle avevano la pirelli, la mediaset, la fiat etc ma pensate sia cambiato qualcosa per quelle squadre che non hanno mai avuto presidenti danarosi o acquistate dal magnate russo, arabo o cinese? la mia risposta è no quelle c'hanno sempre dovuto saper fare e quindi anche in relazione a quelle squadrette è molto piu Fair, in alternativa il videoton o il genk colcazzo che le vedevi in coppa uefa.
buon proseguimento.
ah per tornare nel merito del calciomercato io non penso che il milan debba comprare il grosso nome in attacco ma fare una struttura medio forte su cui lavorare non ha senso comprare morata abumecoso se poi in difesa ti resta uno solo di zapata, paletta etc l'unico da tenere in difesa è romagnoli ad esempio (ci sono tanti difensori forti per ora in italia si alcuni si doveva muovere molto prima btw), il centrocampo è da ricostruire in buona parte anche li forse da tenere sono un paio, io sono dell avviso che meglio comprare piu giocatori di valore pagandoli anche poco che ti danno il bonus se poi esplodono, qualche usato ma sicuro, che il singolo asserito top player o due/tre giocatori.
Guarda lo capisco è difficile perchè è il primo mercato della nuova dirigenza, il budget per dichiarazioni ufficiale di Fassone, è molto importante ma non è quantificabile esattamente allo stato attuale, sul Milan escono tutti i giorni nomi nuovi (perla della giornata interessamento per il Ninja lol).Quote:
Originally Posted by innaig86
Cmq 3 giocatori da 20 mln è una cosa 2 da 30 è gia un'altra e 1 da 60 è un'altra ancora. In ogni caso dipende dal budget totale.
Quote:
Originally Posted by ilsagola
Sono d'accordo con te, Morata non è il prototipo di giocatore che serve al milan. Però p un attaccante forte, mobile, veloce e che partecipa al gioco di squadra mille volte più di bacca.Quote:
Originally Posted by ilsagola
Riguardo alla cifra, quei soldi il milan dubito li spenda. Ma il ragionamento che fanno i giornali, e siamo a maggio quindi ha veramente poco senso, è che il budget sia molto alto e che morata sarebbe solo la ciliegina sulla torta. Se leggi i giornali si parla di rodriguez, musaccio, conti, biglia, kessie, keita e morata, con magari anche deulofeu.
E se questo fosse vero allora la spesa di 60 pippi per un morata ci starebbe anche, perchè rinforzi la squadra in ogni reparto e poi ci metti il carico da 90.
Ma è calciomercato, ste discussioni son tutte campate per aria. Come diceva marphil è facilissimo che si fa la fine della juve passata dove si parlava di gesu cristo e lo spirito santo e poi invece arrivava gente di livello molto più basso. Cioè a star dietro ai rumor non si finisce più :D
Mi dite chi mettereste in attacco come centravanti al Milan (sui nomi che girano ovviamente non robe infattibili), così' tanto per, perchè per ora ho solo sentito Morata (o Aubameyang) non va bene, costa troppo.
Giocatori buoni non vai sopra i 20/30ML e prendi qualche parametro 0, giocatore sul calare di spessore (come poteva essere iun Fabregas).Quote:
Originally Posted by Marphil
La Juve il primo anno ha fatto così e non è che abbia preso sti fenomeni, per fortuna qualcuno lo aveva in caso, però caso ha voluto capitasse un allenatore coi controcazzi. Da li la cosa è andata in discesa, ma imo spendere 60 per un attacante nosense, soprattutto Morata che non ritengo affatto un fenomeno, sul lato giocatore dai goal importanti invece concordo.
Ti quoto quello che ho scritto a Slurpix che non mi va di riscriverloQuote:
Originally Posted by ilsagola
la juve ha vinto 2 scudetti con matri vucinic in attacco -.-Quote:
Originally Posted by Slurpix View Post
Devi calarti nella realtà odierna, con una JUVE mostruosa, un Napoli fortissimo, La roma pure (cmq tutte sopra gli 80 pti). Giusto sulla Roma ho qualche dubbio visto che pare ci saranno cessioni eccellenti.
In ogni caso 3 squadre sopra gli 80 pti, tu sei arrivato sesto, obiettivo dichiarato: arrivare tra le prime 4 e c'hai le coppe europee. Quindi stiamo parlando di scenari molto differenti.
Poi il tutto sta nel capire se i soldi li hai o no, per top giocatori devi andare dai 50 mln in su, se no appunto sbandieri top player e poi ti porti a casa quagliarella/matri perchè non ce la fai economicamente ad arrivare a quelle cifre.
Poi iniziate a fare qualche nome se no sembra tipo fare politica con la sx, solo No e niente proposte.
Si ma non ti ci puoi calare, imo è questo il punto, non ci puoi arrivare per certo al quarto posto, è meglio fare una programmazione piu sul lungo periodo, poi se riesci ad anticipare i termini ed arrivi prima agli obiettivi ti adatti di conseguenza con investimenti sempre più adeguati.Quote:
Originally Posted by Marphil
Ma lo stadio?
Per come gioca montella ci vedo meglio gente come lacazette o martial. Il primo difficilissimo, il secondo inarrivabile, ma gente di sto tipo qua.Quote:
Originally Posted by Marphil
Poi oh se davvero arrivasse Morata andrebbe bene comunque, non stiam mica parlando di uno scarpone. Però al momento è tutto veramente troppo campato per aria, ci sono mille motivi che rendono l'affare estremamente improbabile.
Senza contare il punto aperto sul resto della rosa. Come dicevo sopra ovvio che se arrivano Rodriguez, Musacchio, Conti, Kessie, Biglia, Keita e Deulofeu e avanza il budget allora ci sta investire così tanto per un singolo giocatore. Altrimenti no.
Ma è tutto nel reame delle ipotesi, non ci sono dati oggettivi su quale sia il budget del milan, ci sono mille problemi da sistemare, c'è da trattenere i giocatori buoni che abbiamo come Suso e Donnarumma che ancora non hanno rinnovato.
edit:
che poi per Musacchio è sostanzialmente fatta visto che ha già svolto le visite mediche, per Kessie pare fatta pure lì. E già hai puntellato difesa e centrocampo. L'affare da 40 pippi per biglia + keita sarebbe ottimo sia sul piano economico che tecnico.
Ma è davvero troppo presto per distinguere le piste reali dalle cazzate di fantamercato imo
Lacazette pare ormai in parola con l'Atletico (tra l'altro oggi uscito pure che sempre Atletico vuole Deulofeu lol sarebbe ironico che l'Atletico con uscita Gritzman avesse 2 dei 3 giocatori che vedrei molto bene al Milan).
Martial gioca nello united, è un esterno d'attacco e non una punta centrale, pagato 80 mln € dal Monaco.
Direi DECISAMENTE che non è un' alteranativa.
Sicuramente concordo che ci stanno N rumors e lasciano il tempo che trovano fino a trattative almeno ufficiali.
se x 20/25 pippi (e non te lo darà mai) la fiorentina ti da kalinic lo prendo al voloQuote:
Originally Posted by Marphil
comunque il discorso morata dovete anche vederlo in altra ottica...
ok magari il Milan non e' al pari di Man. Utd o altre societa' del genere, ma arrivare al Milan gli consentirebbe al 100% di essere calciatore immagine di un Milan che dovrebbe rifondare.... se gli va' bene si fa' un bel po' di soldi per quanto riguarda marketing (cosa che per esempio non farebbe in altre squadre dove sarebbe un bell'acquisto ma non calciatore immagine)
@slurpix ottimo un trent'enne da 13 gol a stagione a 25 pippi, un affarone :sneer:
Per Kalinic la Fiorentina ha rifiutato (insieme al giocatore) un'offerta di 38 mln € + 10 (+bonus) a lui nella finestra invernale.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Quindi non te lo danno manco per il cazzo a 20/25 (premesso che per me sarebbe cmq un'operazione assolutamente da evitare in ogni caso).
Cioè se dovete indicare alternative, indicate alternative a prezzo di mercato non a prezzo by Wayne2k1.
Se no troppo facile dire NO MORATA quando si pensano alternative da "20 mln €" che non costano per un cazzo 20 mln € ma molto di +
BTW a proposito di trasferimenti del Real
http://www.gazzetta.it/Calciomercato...12251438.shtml
45 bombe per uno di 16 anni
A memoria non ricordo una cifra del genere per un sedicenne.
Non lo conosco ma spero per il Real che sia veramente il nuovo Neymar perchè se no è un azzardo assurdo (cioè pagato il 50% di CR7 dopo che aveva vinto CL e pallone d'oro).
Della serie il Real "prende solo il top in circolazione"
l'ha rifiutata lui, non la fiorentina;Quote:
Originally Posted by Marphil
è un giocatore che gioca molto per la squadra, è uno da 20 gol a stagione piu assist, ha il contratto in scadenza fra 2 anni ed è sulla via dei 30 l'anno prox; è un usato sicuro, x un prezzo ragionevole è da prendere al volo
cmq mettetevela via che i giocatori da 60 pippi li prendono solo le squadre top ad oggi e il milan non lo è; manco se c'avesse i soldi x prenderli, non vengono lo stesso;
la juve l'an passato ha preso manzotin x 20 pippi, un trentenne da 15 gol a stagione tanto x dire eh....
vedrai che se cercano bene un attaccante buono da 20/30 pippi lo trovano si
Kalinic 20 mln € costa solo nella tua testa però, è questo il punto.Quote:
Originally Posted by Slurpix
Tra 20 e 30 non è per un cazzo la stesa cosa eh.
Ancora attendo nomi di attaccanti buoni a 20 mln € per una squadra che ha come obiettivo i primi 4 posti.
cmq prima di andare a "selezionare" l'attaccante la cosa che deve essere chiara è come deve giocare la squadra in alternativa compri uno come bacca che faceva faville al Siviglia ma col modo di giocare del Siviglia al milan ha segnato si ma ha fatto anche pena.
bacca con una squadra che si chiude e verticalizza e fa ripartenze puo essere devastante con altri modi di giocare un cesso a rotelle. il pensare al giocatore piu che al contesto dove inserirlo è stato uno dei grossissimi limiti del milan dell'ultimo decennio.
kalinic con il modo di giocare del milan dello scorso anno sarebbe ottimo, ma come dice marph la valutazione è eccessiva imho.
però sapere come vorrà giocare la squadra è la cosa più importante prima di scegliere un tipo di attaccante, poi su quello ti muovi di relazione.
infine nel calcio di oggi un attaccante che copre, che torna che è il primo a fare pressing è un quid plus impareggiabile e che vale anche molto di piu di 5 goal in piu a stagione fatti, ovviamente il paragone va preso con le molle ma io preferisco l'higuain della juve che difende e si sbatte per la squadra che quello del napoli che segnava di più, per me l'apporto che da è estremamente superiore.
inoltre dovete considerare anche altri aspetti imho cioè la versatilità del giocatore, morata ed esempio costa un botto non solo perche è oggettivamente forte è ed anche giovane ma può giocare e con successo in almeno 3 posizioni d'attacco, da prima punta da seconda punta che svaria e persino in un attacco a tre o albero di natale da esterno sx. proficuo sia se la squadra costruisce in attacco a difesa avversaria schierata perché salta l'uomo e si inserisce che in caso in cui la squadra voglia giocare a chiudersi e ripartire in contropiede.
Ed iniziano le minchiate di mercato inerenti la juve.
2 giorni fa dani alves, molto amico di Iniesta, si era fatto promotore in un intervista dell'idea e voglia di portare Iniesta alla Juve.
Oggi iniesta ha dichiarato che la sua situazione contrattuale è tutta da definire (è in scadenza il prossimo anno, 2018, ha appena fatto 33 anni ed ha un ingaggio di 5 milioni) e che testuali parole:
da qui un sacco di testate stanno indicando un apertura alla juve e che le affermazioni di alves non erano poi cosi pretestuoseQuote:
"C'è sempre la possibilità che io possa non chiudere la carriera in blaugrana. Non sto dicendo nulla in merito all'eventuale rinnovo, ma solo che devo valutare la situazione in base all'andamento di questa stagione. Una volta fatte le analisi del caso, deciderò. E' normale cercare sempre il meglio per tutti. La mia intenzione, in minima parte, è quella di rispettare il contratto"
a me pare abbastanza fantascienza
Ragazzi basta puttanate, perfavore. Al Milan, nell'attuale situazione, serve nella maniera più assoluta un attaccante centrale di tutt'altro spessore rispetto a quelli che abbiamo rosa. Non è la nostra unica necessità ma è sicuramente una delle più importanti, in questo funesto anno NON riuscivamo a chiudere neanche le partite stradominate proprio perché là davanti mancava qualcuno abile a buttare palle a meno che non ci fosse Urano in proiezione su Plutone. Il problema del gol è stato il problema maggiore di quest'anno, nel calcio moderno se la fase difensiva riesci a farla decentemente anche con calciatori scarsi ma con una organizzazione difensiva adeguata (certo, con difensori forti tanto meglio), per la fase offensiva ci vogliono calciatori che sanno giocare a calcio con i compagni e che sanno buttarla dentro. A noi, quest'anno, sono mancate entrambe queste cose là davanti.
Vi lamentate se arrivasse Morata al Milan? A noi, per l'idea di gioco che ha Montella, servirebbe ESATTAMENTE un attaccante associativo con quelle caratteristiche. Non credo che verrà manco se lo vedo con la magna del Milan al preliminare Europa League, ma se succedesse sarebbe veramente da farsi le seghe con tutti e due i piedi.
Discorso Fair Play Finanziario: Secondo me è utile proprio perché tende a favorire le squadre e le nazioni che riescono a fare crescere progetti sportivi ed economici sostenibili. In questo senso è un calcio molto più avanti rispetto a quello di 20 anni fa ed un calcio molto, molto più meritocratico. Il lato negativo, come c'è in tutte le cose, è che crea un GAP impossibile da recuperare tra le squadre con certi bacini di utenza rispetto alle altre. Per intenderci, il Milan e l'Inter, se gestiste in maniera impeccabile, potranno arrivare in Europa ai livelli della Juventus perché comunque hanno un potenziale che glielo consentirebbe, un Genoa però non potrà mai arrivare a stabilizzarsi su quei livelli. Cristallizza i rapporti di forza e dà la possibilità di inserirsi solo a chi ha possibilità "intrinseche" di farlo. E' un calcio molto più meritocratico ma molto più fermo sui rapporti di forza.
non l'avevo commentato perche avevo poco tempo che dovevo finire delle cose.Quote:
Originally Posted by Marphil
sta cosa degli 80 punti va presa con le molle come dicevo tempo fa. Questo campionato è stato sui generis perché gia dalla decima giornata c'erano delle retrocesse con un gap enorme, questo ha fatto si che la soglia retrocessione fosse bassissima rispetto ad altri anni e che molte squadre di mezza classifica già a meta campionato fossero salve e con nessun interesse a vendere cara la pelle, cioè come si dice ora a "scansarsi", inoltre la juve nell ultimo mese ha di fatto giocato a mantenere il distacco maturato e controllarlo perché con la testa ad altri impegni che valevano di più
infatti non è un caso che praticamente ogni squadra stia facendo il record di punti fatti non solo roma e napoli ma anche atalanta e credo pure la lazio possa farlo che quando vinse lo scudo fece 72 punti, vincere la prossima è record pure per la lazio che va a 73
questo non vuole negare che molte squadre abbiano fatto un ottima stagione e siano cresciute ma il dato di squadre da 80 punti va contestualizzato a questo campionato, qualora fosse stato un campionato più equilibrato anche per quello che riguardava la soglia salvezza e la retrocessione avrebbe trovato le squadre medio piccole molto piu incazzate e motivate a giocare col coltello tra i denti (come è il crotone ad esempio), cosa che questo campionato praticamente non ha avuto dalla decima giornata.
guarda sono d'accordo con molto di quanto dici e che la sterilità offensiva sia una delle pecche del milan della stagione passata, pero di fatto non sottovalutarei nemmeno la fase difensiva e la difesa traballante, il milan quest anno nonostante i numeri di donnarumma che spesso vi ha tolto le castagne dal fuoco (ed anche a volte inguaiato con papere) avete preso 43 goal. nb la difesa non di eccellente valore è un problema che io noto anche nel napoli e roma, ma mie opinioni ovviamente.Quote:
Originally Posted by Spidey
io reputo che sia ancora oggi valido il discorso che laddove le coppe le vinci anche e sopratutto con l'attacco, i campionati li vinci invece con la difesa e questo non devo spiegarlo certamente io ad un milanista che ha avuto storicamente alcuni dei piu forti difensori al mondo.
Quindi tutto giusto il discorso della sterilità offensiva e su cui concordo, anche con la circostanza che fai specie perché bacca era un pesce fuor d'acqua nel modo di giocare del milan, pero basare tutto sulla punta e poi in difesa restano gente dello spessore di zapata o paletta che a chiamarli mediocri si fa un eufemismo, e di coloro che hanno in panca come riserve, si rischia di fare come le case di Napoli, "belle davanti ma sgaruppate di dietro".
in soldoni se ci sono dei limiti economici tra prendere un attaccante fortissimo e costosissimo e prendere un attaccante meno blasonato (do per scontato che atm l'attacco del milan sia da rivedere totalmente quindi uno, come minimo, lo prendono) ma mettere a registro anche la difesa io preferire sicuramente la seconda, perché indubbiamente più utile per arrivare a ridosso delle prime 4 posizioni se questa è l'intenzione ed il progetto del milan.
perfetto e sintentico quello che voglio esprime da un giorno, se posso fare un unico appunto è che il genova non aveva tante opzioni per arrivare ad alti livelli nemmeno prima quando i magnati spendevano e spandevano, a meno che non l'avesse comprato un magnate che investiva tutti i soldi fatti con altre attività. ed è stato cosi preziosi aveva meno soldi di B ed arrivava in classifica meno alto di B e cosi via era la claissfica soldi dei presidenti.Quote:
Originally Posted by Spidey
Ma a quel punto la cosa da chiedersi sarebbe stata se fosse giusto che qualcuno comprava il giocattolo ed arrivando con il malloppo comprava i trofei e la competitività del club? da quel punto di vista anche le piccolissime possono progredire oggi infatti non so se avete visto come in coppa uefa arrivano squadre mai sentite come il genk, il videoton, il rostov, il ludogretz, l'astra giorgiu etc. laddove tempo fa arrivavano solo quelle con un presidente più o meno danaroso.
I nomi ci sono pure per la difesa pero Mc, Musacchio preso ed era il centrale da affiancare a romagnoli e si vocifera rodriguez in caso desciglio piscia.
Zapata Gomez e paletta scalano in panca, tra l'altro comunque paletta affiancato a romagnoli ha fatto discretamente, il grosso problema é stato quando é mancato Romagnoli, li veramente c'era da mettersi le mani nei capelli.
Detto questo altre 2 cose, la fase difensiva parte dagli attaccanti é cc, quindi se migliora anche li la qualità ne giova sicuramente la stabilità di tutta la squadra.
Altra cosa che c'hai talmente tanti tumori in rosa che purtroppo non puoi pisciarli Isi tipo fifa career o football manager se stanno sotto contratto e non arrivano o accettano offerte, sto problema l'aveva anche la Juve al primo anno di cambio dirigenza, saranno necessarie + sessioni di mercato per forza di cose.
EDIT discorso 80 pti in campionato, concordo che sia stato un campionato particolare pero il Milan é arrivato a fatica sesto, per entrare nelle prime 4 devi lottare sicuro con Juve e Napoli che sono superiori, la roma dipende dalle cessioni importanti che farà, idem Lazio + Atalanta che hanno pure le coppe come il Milan. E l'Inter caga soldi a mazzetta se prende Spalletti e assestano La rosa é comunque una concorrente sicura (tra l'altro senza coppe).
Se il Milan passa il preliminare :sneer:
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Mc quello che dice Spidey è poi quello che con più confusione :P sostengo io e altri, con la differenza che voi lo ritenete un calcio "migliore" più avanti , mentre io sostengo che si è sostituito il soldo del patron con bacino e blasone del club, quindi si è sostituito il soldo del patron con la potenza marketing del club, e mentre un tempo un Parma (tralasciamo l'origine dei soldi che si è scoperta dopo ma dal punto di vista sportivo sarebbero potuti essere i soldi di chiunque ) cittadina piccola, quasi un paesone, poteva costruire una grande squadra e ambire a diventare una realtà internazionale tra i top club al mondo, oggi questo non sarebbe possibile, nemmeno se teletrasporti il Parma in serie A, trapianti tutta la dirigenza del real e gli lasci 10 anni, è questo che rende secondo me il fpf una coglionata.
Spidey dice :" Cristallizza i rapporti di forza e dà la possibilità di inserirsi solo a chi ha possibilità "intrinseche" di farlo" poi chiude con :"E' un calcio molto più meritocratico" direi che si contraddicono molto i due concetti, trovo molto vero il primo, un po' meno il secondo, cioè è meritocratico ma con un cap a seconda del brand.
Quello che io penso, e non significa che abbia ragione ma semplicemente quello che è il mio pensiero al momento, è che questi top club che hanno gestito anche molto bene in questi anni, abbiano tratto l'ultimo grande vantaggio dal fpf che li renderà irraggiungibili per tutte le altre società , tranne quelle che hanno potenzialmente la forza di poter sfruttare la propria immagine e bacino pubblicitario e di tifo.
Con questo non si vuole discutere i meriti che certe squadre hanno, vedi Real su tutte , si sottolinea solo che si è creato un sistema per cui chi è grosso diventa ancora più grosso e chi è mingherlino può al massimo andare a sparecchiare la tavola ai grandi.
Tipo l'ajax dei ggiovani, bel progetto , fantastica squadra , lode lode lode, però intanto succhia forte da chi pur facendo 0 programmazione ha un fatturato tale per cui può spendere 250 pippi sul mercato, loro creano giovani per gli altri... un tempo vinceva la champions ...il fpf è un nerf al ceto medio, lo avessero fatto 30 anni fa allora sarebbe stato diverso ma ora hai semplicemente messo un freno a queste squadre che l'unico modo che hanno per aumentare i ricavi è vendere giocatori ai vari mutd real barca bayern ecc...
BTW Gattuso allenerà la primavera del Milan.
Fa piacere, grande ringhio.
Io non vedo contraddizione nella frase che hai quotato. Il calcio è molto più meritocratico perché, a differenza di quanto avveniva prima dove un Berlusconi/Sceicco/Mafioso Russo poteva comprare qualsiasi club e, pisciando una quantità esagerata di soldi, poteva arrivare a competere con tutti, adesso c'è bisogno di progetti tecnici ed economici che debbono essere sostenibili e sostenuti nel tempo per poter diventare competitivi nel medio-lungo periodo. Purtroppo l'altro lato della medaglia, quello senza dubbio negativo, è che crea un solco sulla possibilità di spesa tra le squadre che hanno maggiori possibilità di ricavi e tutte le altre. Ed il problema non è solo che alla fine ci sono sempre le stesse squadre a contendersi certi livelli ma che, per certi aspetti, basando il tutto praticamente solo sull'aspetto "Ricavi" il solco si sta scavando anche e sopratutto in base al campionato di appartenenza. La Juventus stessa, che è l'unica società italiana che ha capito come si è evoluto il calcio in questi ultimi anni, rischia di rimanere nerfata dal lato ricavi a causa della minore visibilità della serie A. E questo, purtroppo per tutti noi, rischia nel lungo periodo di scavare un solco che oggi già c'è ed è presente, ma che in futuro potrebbe diventare addirittura insormontabile.Quote:
Originally Posted by Wolfo
In poche parole è un meccanismo in teoria positivo e meritocratico ma che, in pratica, crea dei circoli virtuosi e dei circoli viziosi che non fanno altro che autoalimentarsi negli anni e dove ogni anno che passa risulta sempre più difficile invertire il trend. Secondo me la teoria base è corretta ma necessariamente c'è bisogno di correttivi che non sono sicuro ci sia la volontà di mettere in campo.
Piccola nota a Wolfo :
Quando vincevano Stella, Marsiglia ecc.. passava 1 squadra per nazione.
La CL aveva un livello diverso
premetto che la combo amico che non vendevo da tempo + zacapa mi hanno distrutto piu che cercare di dialogare con proton senza offendergli fino alla 4 generazione. quindi in caso di eventuali minchiate me ne scuso anticipatamente.Quote:
Originally Posted by Wolfo
io non vedo come spidey alcuna contraddizione
il Fpf non è per nulla perfetto ma io non ci vedo nememno tutta sta merda che molti vedono abituati al presidente che sgancia e bona anzi, come dice bene spidey si è più meritocratico che poi cristallizzi situazioni di merito è un corollario non perfetto e si può migliorare ma come mio gusto lo preferisco al tanzi che porta a vincere la coppa uefa il parma perche ci rigira i soldi della parmalat.
sul discorso del mingherlino che sparecchia la tavola deigrandi , mi spiace io non la penso cosi, io vedo il lecester che arriva agli ottavi di champions, vedo il lipsia che da dalla serie b tedesca arriva seconda, vedo la juve che da settimi posti e gente che ci pisciava gioca due finali di champions in 3 anni, vedo il dortmund che ha fatto una barca di soldi da 4 giovani che non si cagava nessuno, vedo un monaco che con 4 giovani la mette nel culo sia in Champions che in ligue 1 alla corazzata psg (mai arrivata in semifinala di champions con la nuova gestione), vedo una atletico che prende 4 vecchi finiti tra cui tiago che alla juve faceva cagare e va a giocare finali di Champions e vincere la liga in faccia a real e barca, vedo il Siviglia che asfalta tutti in europa league e lo fa per anni di fila, vedo squadrette da 3 lire come tottenham e westham programmare e fatturare di piu di mostri sacri come milan ed inter, edo in uefa il genk, il videoton, il beer sheva ed altre squadre che nemmeno conoscevo, vedo anche vecchie grandi che stentano perché hanno basato sempre tutto sul patron che sganciava piuttosto che costruire, una di queste il chelsea che ha avuto bisogno di Andonio per tornare avvincè ed in faccia ai milioni di pound spesi dal raiola Utd quindi no io non vedo il fatto che non sia più possibile che un tanzi di questi porti il parma a vincere la coppa uefa come una cosa negativa anzi la vedo come estremamente positiva
vuoi vincere? rimboccati le maniche e fa un club che spacca, ci vuole tempo, amen te la godi di piu da tifoso come me la sono goduta io dalla serie B ai 6 scudetti di fila e 2 finali di champions in 3 anni, da 6 anni rido ma nel 2006 "ero" in serie B.
questo non vuole negare che c'erano e ci saranno situazioni pregresse di vantaggio ma non si puo fare una colpa al real se fattura l'iradiddio, quando nel 2005 fatturava quanto il milan e non aveva il blasone del milan, cazzi del coglione di fester e b che a pensare a figa e politica hanno mollato il milan, stupidità di fester che per avvantaggiare l'amico preziosi con cui fa le vacanze vi ha riempito di merda strapagata e senza potere più contare su mediaset che risana tutto se compri merdah e vi compra il topplaia di turno random, tanto alla fine le figurine contano un cazzo hanno sempre contato un cazzo, chiedere all'inter di moratti che ha vinto SOLO quando ha avuto gente competente calcisticamente non quando spendeva lamadonna in cariola tra ronaldi vieri (vampeta lol) e salcazzi della panini.
tra l'altro era cmq relativo perche tanzi aveva meno soldi di B quindi quando B vinceva la champions tanzi vinceva la uefa quindi la competitività non era meritocratica ma era solo in base a quanti soldi aveva il patron (ed il discorso vale anche per l'estero chelsea , psg, man city etc eh per esssere chiari) quindi in italia c'era una prima fascia di pirelli mediaset e fiat, una seconda fascia di cirio parmalat e cecchi gori film etc. insomma nulla di sportivo ma solo il denaro dei patron, ora invece anche con 4 lire e 4 giovanissimi che non si caga nessuno arrivi in finale di europa league come l'ajax, prima col cazzo che ci riuscivi perché il patron del clubetto della minchia pur di fare bene in europa si indebitava la madre e comprava comprava comprava, c'erano eccezioni? si la samp di vialli e mancini squadra superba che vince scudo e perde in finale di coppa dei campioni con il barcelona, ma quante altre ne ricordi di squadre fatte senza soldi del patron che andavano avanti? Io nessuna ora invece capita e sempre piu frequentemente perche serve manico non capitali.
per le piccole non è cambiato un cazzo imho, cambia per le merde che il magnate compra a 3 lire perché vuole la squadra realife a mo di playstation e football manager e compra i topplaia e diventa corazzata, e cambia anche per chi si rimbocca le maniche e fa soldi CON il club, passo dopo passo cresce. prendi il monaco 2 seminfinali di champions in 3 anni, giovani pagati una gazzosa che gli possono fruttare la madonna se ci sanno fare sta squadra fa il salto di qualità ed il merito quale è? avere creduto su un giocatore a detta di molti finito come falcao ed avere scout della madonna a prendere giocatori che ora consteranno milioni e milioni da club di merda della provincia francese, manico e basta, e nel frattempo si assicura tielemans per 25 milioni.
l'ajax sparecchia la tavola al raiola Utd che spende miliardi, amen i miliardi che puo spendere l'utd non derivano dal presidente che spaccia eroina ma da un club che fattura la madonna perche ad esempio ha lo stadio costosissimo come biglietti ma lo fa sempre pieno che vende un puttanaio di gadget e magliette che per primo ha capito anni fa la delocalizzazione di sponsorizzazioni per area geografica, c'hanno fatto pure speciali su sky sul modello economico dell Utd tanto è avanti come club, l'utd spende la madonna perche ci sa fare come CLUB, quindi sbagli ma di tanto parlando di zero programmazione dell Utd, non come portafoglio del presidente, tutti grandi manager con quello eh.
chiedendo nuovamente scusa per gli eventuali errori, le dita vanno da sole, mi riservo di smentire tutto quanto da me scritto domani quando avrò pisciato la mezza bottiglia di zacapa, buona notte. :)
@marph non ho seguito il mercato del milan se si opera in difesa ottimo, ho solo letto quanto indicavate voi e pensavo che fosse la corsa all attaccante topplaia (cme gli scorsi anni e vi è andata bene solo con ibra che era 3/4 di squadra l'altro 1/4 era thiago silva in difesa) laddove il grosso a mio avviso per arrivare in alto in campionato e' una difesa solida, cosa di cui pecca a mio avviso sia napoli che roma, ma ripeto siete milanisti, avete avuto i difensori piu forti al mondo chevelodicoaffa'
Una punta forte e adatta al gioco di montella è assolutamente necessaria. Supponendo che l'affaire Morata sia reale e non chiacchiera da giornale, spendere 60 milioni per la sola punta può avere senso solo se il budget per la campagna acquisti è tale da permettere di rinforzare in maniera adeguata gli altri reparti.Quote:
Originally Posted by Spidey
Se prendiamo morata insieme a 4/5 parametri 0 di 40 anni o scarponi random alla Sosa siamo da capo.
Riguardo a Morata e come si ipoteticamente inserirebbe nel gioco di Montella abbiamo una visione delle cose diversa. Cosa ti porta a pensare che sia perfetto per il gioco rossonero (non c'è sarcasmo è una domanda vera, grazie ai soliti noti ormai tocca anche mettere i disclaimer :sneer:)?
This :nod:Quote:
Originally Posted by Wolfo
Immagino gli sberloni che voleranno in allenamento :rotfl:Quote:
Originally Posted by Marphil
l'atalanta l'anno prox sarà gia tanto che si salvi, come il sassuolo quest'annoQuote:
Originally Posted by Marphil
il milan quest'anno sulla carta, aveva la squadra x arrivare 5/6 e ha centrato l'obiettivo, x arrivare 4 l'anno prox sarà dura ma non la vedo impossibile se fanno una buona campagna acquisti
Pare Morata abbia accettato la proposta del Milan per 7,5 l'anno! C'è da trattare col Real
:afraid:
Mi chiedo se un giocatore come Morata, che alla Juventus ha fatto sicuramente molto bene ma non la differenza, possa valere 60 milioni. Rispetto a quando è stato riscattato dalla Juve, inun anno senza brillare al Real Madrid ha veramente raddoppiato il suo prezzo?
Sembra la storia del bambino che va alle giostre con un biglietto da 20€ in mano e qualsiasi giostra costa guarda caso 20€.
A me l'affare Morata sembra molto la fotocopia dell'acquisto di Felipe Melo da parte della Juve
x uno come morata 60 pippi non sono un cazzo, ovviamente non che ci creda che venga eh
morata partendo dalla panca ha fatto nel real 20 goal, secondo solo a tale CR7
Ha fatto più goal del titolare Benzemà.
Prima di dirle... informatevi. 60 milioni li vale eccome... poi magari dall'anno prossimo farà cacare ma numeri alla mano...
Cmq dubito sia vera come cosa.