Serie A 2021/2022

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Originally Posted by Marphil

Per me il modo di giocatore di Allegri non cambierà di una virgola ma il corto muso con Dusan sarà senz’altro più efficace

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La rosa è singolarmente buona, ma non è che se metti assieme dei giocatori forti ottieni di conseguenza una squadra forte.
La rosa della Juve è sicuramente di alto livello, ma hanno fatto degli acquisti che hanno poco a che vedere con un'idea di gioco, prima con Sarri,
poi con Pirlo e infatti hanno preso Allegri perché nonostante non abbia un gioco offensivo, o moderno che sia, riesce a lavorare alla meno peggio
con i giocatori a disposizione. CR7 come è stato detto più volte ha mascherato alcuni problemi della Juve, uno su tutti il fatto di fare goal e nel
corso degli anni hai perso giocatori come Pjanic che ti risolvevano parecchi problemi. Non parliamo della difesa dove a oggi ci si affida ancora a
Chiellini per avere la garanzia di una certa solidità. Questo per dire che la Juve sicuramente non ha una rosa inferiore a quella delle sue dirette
concorrenti, ma le manca una funzionalità precisa.

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Originally Posted by holysmoke

ancora un sacco di passaggi sbagliati, i passaggi del cazzo portiere/difensori MA un morata alla marione e finalmente un attaccante coi controcazzi e pure un cc tosto, ci divertiamo.

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ora basta infilare anche Cuadrado insieme a quei 3

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Originally Posted by Marphil

In Serie A se non la trovi con questa rosa ti dovrebbero ritirare il patentino dai su non facciamola passare per un impresa.

È proprio il minimo sindacale se no possiamo allenarla anche noi la Juve a sto punto.

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domanda: mi dici i top player della juve?
ma veramente top, non quelli che "dovrebbero esserlo" o che hanno stipendio tale.

CR7 pur giocando di merda, pur con le difficoltà che c'erano faceva sempre la differenza. quello lo considero un top player.
Chi nella Juve puoi inserire in questa categoria?
Io penso solo a De Ligt (che anche lui ha dimostrato svarioni), Chiellini e Bonucci (che ormai hanno qualche annetto), e ci metto Chiesa anche se ha fatto una annata da top.. bisogna vedere se dopo infortunio torna ad essere o migliora ancora.
Morata e Dybala li inserisco tra i giocatori che dovrebbero esserlo... che forse in altre realtà farebbero meglio, ma che ad oggi si sono dimostrati discontinui e mai davvero trascinatori del team.

Il resto mi sembrano tanti giocatori che in nessuna squadra europea di un certo livello sarebbero titolari

Con questo non voglio dire che la rosa della juve sia scarsa, ma nemmeno dire che dovrebbe vincere ogni match 5-0 come se fossero i galactios...

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Originally Posted by Marphil

In Serie A se non la trovi con questa rosa ti dovrebbero ritirare il patentino dai su non facciamola passare per un impresa.

È proprio il minimo sindacale se no possiamo allenarla anche noi la Juve a sto punto.

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non funziona cosi nel calcio.. puoi aver la rosa piu forte del pianeta.. ma devi trovar il modo di farli rendere al massimo tutti e 11.. e non sempre ci si riesce.

devi prima essere squadra.. quando sei squadra i valori che hai fanno la differenza.. se no i valori restano tali.. ma non hai modo di vederli sul campo..

La juve ha ancora moltissime lacune a CC, ha eliminato un pò di gente non funzionale al progetto, Ramsey, Kulukoso, Bentancur.... ha preso un CC di prospettiva un giocatore di quantità con piedi discreti e inserimento, deve ancora migliorare a CC, certo... mandare in culo Rabiot e Artur, ma ci vuole tempo e soldi. L'attacco della juventus penso sia uno dei migliori al mondo quando aveva pure chiesa in campo... Vlaovich sembra mostruoso, Chiesa è un crack, Dybala un campione ma anche io sono tra quelli che non lo annoverano tra i Top Player, Morata uguale, poi è un attaccante atipico e come dice Allegri preferisce giocare con una punta di ruoli davanti.

Togli l'inutile Kean che ieri si è mangiato un rigore in movimento, sto Kaio coso ingiudicabile. I problemi poi dietro... hai De Sciglio, Rugani che non sono giocatori da juve, Danilo e Chiellini hanno centordici anni, Bonucci quasi, De Light buon giocatore ma non mi sembra si stia rivelando sto mostro da 75 bombe. Alex Sandro lo dico da 3 anni andava ceduto quando ti davano 30 milioni...

La juve ha preso Gatti, ha ancora Dragusin, ha 3 giocatori della primavera in giro a farsi le osse uno su tutti Fagioli e quel ragazzo preso dal Lione di punta... a CC dovrebbe rientrare Rovella... quindi... se riusciamo a cedere qualche paracarro a giugno magari un altro CC lo trovi..

La juventus ha un gioco poco entusiasmante, ma.. intanto abbiamo ricominciato a creare e segnare... vediamo se era un caso o se veramente abbiamo invertito la tendenza.

P.S.
I campionati si vincono in campo e non sull'album delle figurine o il PSG doveva vincere tutto ancor prima di scendere sul rettangolo di gioco

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Originally Posted by Mellen

domanda: mi dici i top player della juve?
ma veramente top, non quelli che "dovrebbero esserlo" o che hanno stipendio tale.

CR7 pur giocando di merda, pur con le difficoltà che c'erano faceva sempre la differenza. quello lo considero un top player.
Chi nella Juve puoi inserire in questa categoria?
Io penso solo a De Ligt (che anche lui ha dimostrato svarioni), Chiellini e Bonucci (che ormai hanno qualche annetto), e ci metto Chiesa anche se ha fatto una annata da top.. bisogna vedere se dopo infortunio torna ad essere o migliora ancora.
Morata e Dybala li inserisco tra i giocatori che dovrebbero esserlo... che forse in altre realtà farebbero meglio, ma che ad oggi si sono dimostrati discontinui e mai davvero trascinatori del team.

Il resto mi sembrano tanti giocatori che in nessuna squadra europea di un certo livello sarebbero titolari

Con questo non voglio dire che la rosa della juve sia scarsa, ma nemmeno dire che dovrebbe vincere ogni match 5-0 come se fossero i galactios...

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Top Player, ad oggi, imho Chiesa e Dybala.
Però Vlahovic è un potenziale top player, se si conferma a sto livello è chiaramente un top.

Bonucci sicuro no, Chiellini si ma anni fa. De Ligt proprio no.

Però come livello medio, presi i giocatori individualmente, è una rosa molto forte. Con lacune a centrocampo, ma comunque con ottimi giocatori - soprattutto in attacco.

Cioè metti giu l'11 titolare della Juve e l'11 titolare del Milan, poi fai i confronti giocatore per giocatore e vedi chi ne esce meglio (hint: la Juve)

edit:
e il gap si allarga se ci metti i panchinari.. Ballo-toure :rotfl:

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Originally Posted by Axet

Top Player, ad oggi, imho Chiesa e Dybala.
Però Vlahovic è un potenziale top player, se si conferma a sto livello è chiaramente un top.

Bonucci sicuro no, Chiellini si ma anni fa. De Ligt proprio no.

Però come livello medio, presi i giocatori individualmente, è una rosa molto forte. Con lacune a centrocampo, ma comunque con ottimi giocatori - soprattutto in attacco.

Cioè metti giu l'11 titolare della Juve e l'11 titolare del Milan, poi fai i confronti giocatore per giocatore e vedi chi ne esce meglio (hint: la Juve)

edit:
e il gap si allarga se ci metti i panchinari.. Ballo-toure :rotfl:

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hai risposto alla mia domanda: presi singolarmente...
ma come fatto notare, meglio un giocatore fortissimo, ma fuori ruolo e con un modulo diverso al suo gioco, oppure un onesto mestierante che gioca in quel ruolo da anni e che con qualche lacuna, ma almeno non sbaglia la diagonale, o si lascia scappare il diretto avversario o sa fare un taglio per ricevere in profondità senza andare sempre in fuorigioco?
io preferisco il secondo. e anche tantissimi allenatori che anche quando vanno nei top team con 800 giocatori, preferiscono tenere in panca il giocatore pagato 100 mln e ficcare un mediano in più piuttosto che prendere 4 gol perchè la difesa è scoperta.


confronto 1:1 nel calcio non puoi farlo. Nemmeno al fantacalcio. Forse su qualche videogioco.
Quindi tra l'11 della Juve e l'11 del Milan, un allenatore sarebbe molto incerto se scegliere le figurine con le stats più alte.

si ma a prescindere dal mercato di gennaio, noi stiamo pagando l'inizio disastroso post addio di Ronaldo.. con conseguente confusione, che nel momento piu basso di inizio campionato ci aveva portato a -16 dalle prime dopo 11 giornate.

da allora, quindi ben prima del mercato di gennaio.. abbiamo iniziato a tenere un passo molto competitivo.. sistemato la difesa e lavorato duro per essere piu "squadra".. infatti il salto in classifica è dovuto a questo.


vi posto questo resoconto che rende bene l'idea Attachment 11603


ora con l'arrivo dei rinforzi.. probabilmente siamo ancora piu competitivi.. ma purtroppo il gap di inizio anno non ci consente di lottare per qualcosa di diverso dall'ingresso in champions.. se avessimo fatto meno beneficenza ad inizio stagione (sopratutto con le piccole.. dato che i punti persi sono quasi tutti con quelle) ora saremmo stati sicuramente una concorrente che se la sarebbe giocata fino alla fine per il bersaglio grosso.

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Originally Posted by Matley

non funziona cosi nel calcio.. puoi aver la rosa piu forte del pianeta.. ma devi trovar il modo di farli rendere al massimo tutti e 11.. e non sempre ci si riesce.

devi prima essere squadra.. quando sei squadra i valori che hai fanno la differenza.. se no i valori restano tali.. ma non hai modo di vederli sul campo..

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E allora te la devi prendere con Mr. 7 milioni l'anno per 4 anni perchè è lui l'allenatore.

Se la rosa è disfuzionale e il vostro top allenatore (perchè le cifre dicono questo) non è in grando di farli rendere + di quanto faceva Pirlo perchè mandare via Pirlo e dare una montagna di soldi e potere ad Allegri? Che senso ha? Ma a cominciare da Sarri che c'aveva pure vinto lo scudetto.

La Juventus ha 18 Nazionali, più di qualsiasi altra rosa in Italia, con una media di 5 titoli Nazionali a capoccia, una roba che non ha nessuna altra rosa in Italia.

E prima dell'arrivo di Vlahovic e Zakaria il vostro allenatore parlava di qualità della rosa da sesto posto, cioè con un monteingaggi da 300 milioni e 18 Nazionali i competitors era giusto che fossero Torino, Verona e Fiorentina lol.

La rosa della Juve ha tutti top players a livello di Serie A perlomeno, poi possiamo discutere della dimensione europea "reale" (ma già se sono tutti Nazionali per definizione sono tra i migliori della loro Nazione) ma per l'Italia siamo al top certamente e quindi devi competere al top, se stavi al quinto sesto posto fino all'altro giorno c'è + di qualcosa che non va lato allenatore.

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P.S. I campionati si vincono in campo e non sull'album delle figurine o il PSG doveva vincere tutto ancor prima di scendere sul rettangolo di gioco

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Sveglia Shub, non si sta parlando di andare a vincere la CL, si sta parlando di essere competitivi per la Serie A, il PSG lo vincerà con la sigaretta il campionato quindi no, per il campionato Nazionale se hai una squadra piena di figurine di valore stai sicuro che lo puoi e lo devi vincere. O almeno competere fino all'ultimo.

Figa fino all'altro giorno il quarto posto lo vedevate con il binococolo come non fa a venirvi il dubbio che le responsabilità vadano molto oltre a Ramsey in tribuna e ai giocatori in generale.

Per la serie A la Juve ha una rosa TOP, e già prima dell'arrivo di Vlahovic e Zakaria. Non vincevi lo scudetto e lo vinceva l'Inter? Ok ci sta ma arrivavi secondo e glielo dovevi contendere fino all'ultimo, questo era nell'ordine naturale delle cose. Se le cose non sono andate così la responsabilità sono tante dello staff tecnico a mio modo di vedere.

Agnelli c'ha messo altri 100 milioni ora per cercare di evitare che la sua scelta (perchè il ritorno di Allegri è una sua scelta) fosse un fail clamoroso, come detto al 99.9% ci riuscirà perchè non posso pensare alla Juve fuori dalla CL, sarebbe veramente troppo.

Si certo.. Allegri ha sicuramente le sue colpe..

Però.. Le colpe non sempre sono solo degli allenatori.. A volte si spende anche tanto x poi non vincere nulla x 10 anni..

La top 10 delle squadre di calcio che hanno speso di più dal 2012..

Manchester United: -1,075 miliardi di euro
Manchester City: -984 milioni di euro
Paris Saint Germain: -941 milioni di euro
Barcellona: -650 milioni di euro
Arsenal: -583 milioni di euro
Juventus: -561 milioni di euro
Milan: -432 milioni di euro
Everton: -429 milioni di euro
Aston Villa: -424 milioni di euro
Chelsea: -413 milioni di euro

Devi anche saperli spendere :sneer:

Regà dai ma di che stiamo a parlà! Lo scorso anno la Juve è arrivata 4° senza allenatore su siamo seri.

Ragazzi, la Juve non avrà una rosa per vincere in scioltezza la Champions League, ma che stia sotto-performando rispetto al potenziale a disposizione è lapalissiano. Le colpe, secondo me, sono prevalentemente nella scelte delle ultime due guide tecniche (Pirlo e Allegri), con un allenatore "normale" sareste sicuramente a lottare per il campionato.

Cioè noi siamo lassù ed abbiamo giocato quasi tutte le partite con Krunic titolare, diverse con Kalulu e Gabbia titolari ed andiamo in giro a fare pressing offensivo con gente di 35 e 40 anni come attaccanti. Però abbiamo uno staff tecnico che ha dato una logica moderna al nostro modo di stare in campo e riusciamo, spesso, ad andare oltre le nostre possibilità con l'organizzazione di gioco. Sono convinto, ma non avremo mai la controprova, che con corto-muso navigheremmo a metà classifica con questa rosa.

Ma pure con Mourinho, si sarebbe lamentato ogni 3x2 che giocava con i Kalulu,Gabbia,Krunic ecc. alla prima assenza di un titolare (ovvero sempre).

Però st'estate qui dentro c'era l'esaltazione per i vari Allegri, Mourinho ecc., ancora mi ricordo i post che il ritorno dei "grandi" allenatori avrebbe fatto la differenza per le loro squadre.

Personalmente penso che un grande allenatore non sia in base solo ai titoli che vince, ma l'impronta che mette sulla sua squadra in positivo, poi è normale che per vincere ti ci vuole una rosa di assoluto livello ma spesso giocatori "non di nome" ma con qualità e giuste caratteristiche è il lavoro a portarteli a livello top.

Con una squadra di fenomeni che viaggia con l'autopilota tantissimi sarbbero in grado di vincere o di competere fino all'ultimo.

Quasi nessuno sarebbe stato in grado di portare l'Atalanta a questi livelli in queste stagioni.

Ma ve li immaginate un Allegri, Mourinho se avesse guidato l'Atalanta in questi anani che risultati avrebbe fatto lol?

Quindi Guardiola è meno bravo di Gasperini?

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Originally Posted by Matley

Si certo.. Allegri ha sicuramente le sue colpe..

Però.. Le colpe non sempre sono solo degli allenatori.. A volte si spende anche tanto x poi non vincere nulla x 10 anni..

La top 10 delle squadre di calcio che hanno speso di più dal 2012..

Manchester United: -1,075 miliardi di euro
Manchester City: -984 milioni di euro
Paris Saint Germain: -941 milioni di euro
Barcellona: -650 milioni di euro
Arsenal: -583 milioni di euro
Juventus: -561 milioni di euro
Milan: -432 milioni di euro
Everton: -429 milioni di euro
Aston Villa: -424 milioni di euro
Chelsea: -413 milioni di euro

Devi anche saperli spendere :sneer:

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Si questo sicuro però intanto l'allenatore è scelto dalla società, quindi se Agnelli richiama a 7 pippi netti l'anno x 4 anni Allegri la responsabilità è sicuramente in primis sua.

Secondo si parte dall'allenatore, più le idee dell'allenatore sono chiare e il suo modo di giocare, più c'è sinergia tra dirigenza ed allenatore più si va mirati sul mercato e si evita di sbagliare il più possibile comprando giocatori che non c'entrano nulla con quello che si vuole fare.

Poi più soldi hai + puoi accedere a giocatori maggiormente qualitativi. almeno in linea teorica, poi devi sempre valutarli bene e metterli in un contesto a loro congeniale.

Anche con tanti soldi puoi fare disastri assurdi, vedi il Barça ma anche lo United è scandaloso per la potenza economica che è che non riesca ad essere competitivo almeno per la BPL

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Originally Posted by Darkmind

Quindi Guardiola è meno bravo di Gasperini?

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Chi l'ha scritta sta cosa?

Ho fatto altri nomi non a caso, non iniziamo a sparare cose a caso pls.

Guardiola è un genio che va oltre i titoli che vince (e ne vince a iosa allenando sempre il top), basta che si guarda una partita di Guardiola e come mette la squadra in campo, ci sono delle inutizioni da fantascienza che giusto lui tira fuori.

Cancelo da noi ricordiamolo "non era buono a difendere"

Miglior esterno al mondo è diventato con lui, e fa giocate da trequartista/mezz'ala di livello top.

Ma Klopp ad es. che per me è un grandissimo anche molto prima di vincere in England, veniva fatto passare per "perdente" e quindi non un grande allenatore prima che vincesse. Poi tutti bravi a salire sul carro dopo.

Ma come metteva la squadra in campo e come li faceva giocare era sotto la luce del sole, bastava guardare le partite.

Non toccatemi allegri

A paragonare 6 mesi di lavoro di Mou o di Allegri con i 6 anni di Gasperini ci vuole coraggio.

Allegri non piace e questo lo abbiamo capito, ma la juve post CR7 ha preso una imbarcata da paura che ha messo in luce tutti i difetti che lui stesso copriva. La difesa è andata a puttane con errori individuali da paura e papere del portiere mai fatte, attaccanti che nn segnavano/segnano perche mancava una prima punta e ci siamo salvati ogni tanto con qualce exploit individuale.
Col passare del tempo tutto sta tornando alla normalità e si cerca di chiudere la stagione come si può... ora chiedo chi è che ha il merito di tutto cio?

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Originally Posted by Wolfo

Non toccatemi allegri

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Tranquillo Wolfo che non lo tocca nessuno. A 9 milioni per giocare tutti dietro palla lunga a pedalare, tranquillo che resta dov'è :D

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Originally Posted by Wolfo

Non toccatemi allegri

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Non l’ha toccato nessuno per 2 anni, tutte le panchine delle top che si sono liberate nel frattempo ma lui a Ballando sotto le Stelle.

Strano, chissà come mai.

Giusto Agnelli ha avuto la genialità di riprenderselo.

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Originally Posted by holysmoke

Allegri non piace e questo lo abbiamo capito, ma la juve post CR7 ha preso una imbarcata da paura che ha messo in luce tutti i difetti che lui stesso copriva. La difesa è andata a puttane con errori individuali da paura e papere del portiere mai fatte, attaccanti che nn segnavano/segnano perche mancava una prima punta e ci siamo salvati ogni tanto con qualce exploit individuale.
Col passare del tempo tutto sta tornando alla normalità e si cerca di chiudere la stagione come si può... ora chiedo chi è che ha il merito di tutto cio?

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Qui dentro c'era la gente che era felice che CR7 andasse via, si faceva notare che si lasciava aperto un buco da 30+ gol stagionali ma tutt'appost, ci pensa Kean.

Se per voi la normalità della Juve è raggiungere il quarto posto vi state auto-ridimensionando perchè non è questa la dimensione reale della Juve, che è quella di competere almeno per lo scudetto ogni stagione. Ma non perchè lo dice la storia eh, perchè lo dice la rosa che ha la Juve attualmente.

Non ci sono meriti cmq vada a finire a meno che non facciate veramente un filotto tale da far sudare l'Inter lì davanti (che è difficile ma non impossibile, intanto vediamo come finisce la prossima giornata che è importantissima).

Per inciso io penso che la rosa della Juve ad oggi sia la più forte della Serie A e che quindi un filotto di risultati positivi fino alla fine non sia da escludere, il calendario non è neanche così difficile anzi, però ovvio serve continuità, ma ha tutto la juve per farlo un filotto super positivo. Inoltre quelle lì davanti dovrebbero rallentare ma tenere il passo cmq dell'Inter sarebbe già sintomo di forza.

In caso di quarto posto resta un risultato deludente, il minimo proprio sindacale, quindi niente meriti anzi, dubbi piuttosto su tante valutazioni.

In caso di fuori dal quarto posto dovrebbero dare in tanti le dimissioni se e senza ma.

In sto discorso non metto la CL, è giusto incentrato sul campionato.

Magari torna indietro nelle ultime due pagine e rispondi a quello che ho detto io.

Eravate più simpatici quando bagnavate le pagine o di sborra quando facevate qualche vittoria di fila o di lacrime quando avete infortuni e gol annullati

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Originally Posted by Mellen

Magari torna indietro nelle ultime due pagine e rispondi a quello che ho detto io.

Eravate più simpatici quando bagnavate le pagine o di sborra quando facevate qualche vittoria di fila o di lacrime quando avete infortuni e gol annullati

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Ho già risposto, non a te ma a tutti quelli che hanno dubbi sulla qualità della rosa.

A livello di Serie A la juve ha una rosa top, se non sei in grado di competere per lo scudetto con questa rosa (=arrivare primo o secondo) c'è qualcosa di molto sbagliato nello staff tecnico.

Sul discorso Europa neanche ci entro che non è l'oggetto della discussione, visto che sto parlando di campionato Nazionale.

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Originally Posted by Marphil

Qui dentro c'era la gente che era felice che CR7 andasse via, si faceva notare che si lasciava aperto un buco da 30+ gol stagionali ma tutt'appost, ci pensa Kean.

Se per voi la normalità della Juve è raggiungere il quarto posto vi state auto-ridimensionando perchè non è questa la dimensione reale della Juve, che è quella di competere almeno per lo scudetto ogni stagione. Ma non perchè lo dice la storia eh, perchè lo dice la rosa che ha la Juve attualmente.

Non ci sono meriti cmq vada a finire a meno che non facciate veramente un filotto tale da far sudare l'Inter lì davanti (che è difficile ma non impossibile, intanto vediamo come finisce la prossima giornata che è importantissima).

Per inciso io penso che la rosa della Juve ad oggi sia la più forte della Serie A e che quindi un filotto di risultati positivi fino alla fine non sia da escludere, il calendario non è neanche così difficile anzi, però ovvio serve continuità, ma ha tutto la juve per farlo un filotto super positivo. Inoltre quelle lì davanti dovrebbero rallentare ma tenere il passo cmq dell'Inter sarebbe già sintomo di forza.
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Guarda che è da metà novembre che la Juve sta tenendo il passo dell'Inter
Nelle ultime 10-11 partite è quella che ha fatto più punti di tutti, assieme appunto all'inter

La juve ha fondamentalmente scazzato i primi due mesi dove ha perso un boato di punti, ma da lì si è pian piano rimessa in carreggiata ed è un pezzo che ha bene o male ritrovato la solita media punti.
e per prima cosa si è finalmente sistemata la difesa che, tolta la follia con la Roma, ci ha permesso di respirare nonostante l'attacco sterile

Io ripeto che l'errore è stato fatto tre anni fa a voler cambiare per puntare sul "bel gioco" prendendo Sarri (che a me onestamente non è mai piaciuto) e proseguendo con Pirlo.

Ora si è cercato di mettere una pezza ripartendo con corto muso, che magari non sarà un genio ma preferisco mille volte i suoi 1 a 0 che incazzarmi come una biscia per i centordici gol che beccavamo con sarri o per le praterie lasciate in contropiede con Pirlo

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Originally Posted by Marphil

Ho già risposto, non a te ma a tutti quelli che hanno dubbi sulla qualità della rosa.
A livello di Serie A la juve ha una rosa top, se non sei in grado di competere per lo scudetto con questa rosa (=arrivare primo o secondo) c'è qualcosa di molto sbagliato nello staff tecnico.
Sul discorso Europa neanche ci entro che non è l'oggetto della discussione, visto che sto parlando di campionato Nazionale.

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hai risposto ad altri in altro modo...
Axet mi ha risposto e indirettamente mi ha dato ragione parlando di "confronto 1:1 tra le rose", cosa che SPERO qui dentro sia appurato che non stiamo giocando con le figurine.

Ti ridico le mie parole a dimostrazione che "la rosa è al top"...

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Originally Posted by Mellen

domanda: mi dici i top player della juve?
ma veramente top, non quelli che "dovrebbero esserlo" o che hanno stipendio tale.
CR7 pur giocando di merda, pur con le difficoltà che c'erano faceva sempre la differenza. quello lo considero un top player.
Chi nella Juve puoi inserire in questa categoria?
Io penso solo a De Ligt (che anche lui ha dimostrato svarioni), Chiellini e Bonucci (che ormai hanno qualche annetto), e ci metto Chiesa anche se ha fatto una annata da top.. bisogna vedere se dopo infortunio torna ad essere o migliora ancora.
Morata e Dybala li inserisco tra i giocatori che dovrebbero esserlo... che forse in altre realtà farebbero meglio, ma che ad oggi si sono dimostrati discontinui e mai davvero trascinatori del team.
Il resto mi sembrano tanti giocatori che in nessuna squadra europea di un certo livello sarebbero titolari
Con questo non voglio dire che la rosa della juve sia scarsa, ma nemmeno dire che dovrebbe vincere ogni match 5-0 come se fossero i galactios...

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Poi come ti è stato ribadito, apparte i primi due mesi dove avevi un CR7 poco voglioso e un mese in cui la squadra perde il suo riferimento e quindi ci sta nel dover cambiare testa e modo di giocare, ma dopo c'è stato un ritmo da 2° posto.
A casa mia, questa è bravura del tecnico che ha serrato i ranghi, ha aggiustato il tiro e fatto il possibile per rimettersi in carreggiata.

Poi a volte sembrate i pesci rossi: vi lamentate della vostra dirigenza che non compra giocatori che Pioli vorrebbe, mentre pare dalle vostre parole che Allegri ha fatto la campagna acquisti da solo..
Una sicura colpa di questi anni è data da parte di TUTTI gli juventini, alla dirigenza che ha operato scelte errate in fase di gestione della rosa. e si è visto.

Allegri, sebbene a me non piaccia il suo gioco, ha il pregio di riuscire a fare il massimo con quello che ha.
Voi dite che la rosa è la migliore del campionato italiano? io dico di no (e l'ho spiegato prima) E' quella più costosa? sicuro, ma per errori della dirigenza, non di allegri che anzi, a memoria la campagna acquisti di quest'estate è stata al ribasso (in pratica pagato solo McKennie, resto sono prestiti (osservo transfermarkt).


Quindi rosa sopravvalutata con diversi giocatori ormai anzianotti e altri che non meriterebbero nemmeno di essere in serie A: ci sono settordici nazionali, ma tra questi se mi contate Bernardeschi o Kean, preferisco avere nazionali del lussemburgo...
Calciomercato estivo al minimo visto che i dindi erano finiti : quindi Allegri non ha potuto costruire la squadra come magari avrebbe voluto
Partenza col freno a mano: ti va via il campione che oltre a fare millemila gol, ti cambia totalmente il gioco.

Continuate a dire "giocare con le marce automatiche..." eppure non vedo NESSUNA squadra, nemmeno quando hanno gli extraterresti in campo, giocare da sola senza l'allenatore.

ragazzi inutile girarci attorno a ripetere sempre le stesse cose a Marph non piace Allegri è semplice la storia :nod:

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Originally Posted by holysmoke

ragazzi inutile girarci attorno a ripetere sempre le stesse cose a Marph non piace Allegri è semplice la storia :nod:

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oh, ma nemmeno a me è mai piaciuto Allegri e non lo avrei riportato a Torino (o meglio, avrei continuato a puntare su Sarri senza CR7... era un percorso che secondo me nel giro di 2-3 anni avrebbe portato la Juve a giocare un bel calcio e a competere come modulo con Guardiola e Klopp)
ma dire che la Juve non ha già vinto lo scudetto per colpa di Allegri è una cagata fotonica.

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Originally Posted by Mellen

hai risposto ad altri in altro modo...
Axet mi ha risposto e indirettamente mi ha dato ragione parlando di "confronto 1:1 tra le rose", cosa che SPERO qui dentro sia appurato che non stiamo giocando con le figurine.

Ti ridico le mie parole a dimostrazione che "la rosa è al top"...




Poi come ti è stato ribadito, apparte i primi due mesi dove avevi un CR7 poco voglioso e un mese in cui la squadra perde il suo riferimento e quindi ci sta nel dover cambiare testa e modo di giocare, ma dopo c'è stato un ritmo da 2° posto.
A casa mia, questa è bravura del tecnico che ha serrato i ranghi, ha aggiustato il tiro e fatto il possibile per rimettersi in carreggiata.

Poi a volte sembrate i pesci rossi: vi lamentate della vostra dirigenza che non compra giocatori che Pioli vorrebbe, mentre pare dalle vostre parole che Allegri ha fatto la campagna acquisti da solo..
Una sicura colpa di questi anni è data da parte di TUTTI gli juventini, alla dirigenza che ha operato scelte errate in fase di gestione della rosa. e si è visto.

Allegri, sebbene a me non piaccia il suo gioco, ha il pregio di riuscire a fare il massimo con quello che ha.
Voi dite che la rosa è la migliore del campionato italiano? io dico di no (e l'ho spiegato prima) E' quella più costosa? sicuro, ma per errori della dirigenza, non di allegri che anzi, a memoria la campagna acquisti di quest'estate è stata al ribasso (in pratica pagato solo McKennie, resto sono prestiti (osservo transfermarkt).


Quindi rosa sopravvalutata con diversi giocatori ormai anzianotti e altri che non meriterebbero nemmeno di essere in serie A: ci sono settordici nazionali, ma tra questi se mi contate Bernardeschi o Kean, preferisco avere nazionali del lussemburgo...
Calciomercato estivo al minimo visto che i dindi erano finiti : quindi Allegri non ha potuto costruire la squadra come magari avrebbe voluto
Partenza col freno a mano: ti va via il campione che oltre a fare millemila gol, ti cambia totalmente il gioco.

Continuate a dire "giocare con le marce automatiche..." eppure non vedo NESSUNA squadra, nemmeno quando hanno gli extraterresti in campo, giocare da sola senza l'allenatore.

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Ma che discorso é, è ovvio che non si gioca con le figurine ma al tempo stesso se hai una squadra che sulla carta è molto più forte le aspettative seguono di conseguenza.

O mi vuoi dire che per il real è accettabile lottare per il quarto posto? Per il city? Per il psg? Per il Bayern?

Dai su, spendi molto di più e compri giocatori di un certo tipo, di base parti molto più avanti.

Se poi fai cagare le colpe vanno ricercate nell’allenatore e nello staff che ha messo insieme la squadra (giocatori non compatibili o non funzionali, etc).

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Originally Posted by Axet

Ma che discorso é, è ovvio che non si gioca con le figurine ma al tempo stesso se hai una squadra che sulla carta è molto più forte le aspettative seguono di conseguenza.

O mi vuoi dire che per il real è accettabile lottare per il quarto posto? Per il city? Per il psg? Per il Bayern?

Dai su, spendi molto di più e compri giocatori di un certo tipo, di base parti molto più avanti.

Se poi fai cagare le colpe vanno ricercate nell’allenatore e nello staff che ha messo insieme la squadra (giocatori non compatibili o non funzionali, etc).

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sulla carta che significa?
Mettiamo De Bruyen - Fernandes - MiliinkovicSavic.
Wow! sulla carta sono meglio di Brozovic - Barella - Calha.. per stats, per idea ecc... però magari i secondi sono più equilibrati e tengono meglio in 90 minuti o meglio ancora in una stagione intera.

Real, PSG e Bayern non possono lottare per il 4° posto perchè non ci sono così tante avversarie nei loro campionati. Il Bayern ha vinto pur cambiando 800 allenatori... quelli veramente possono andare col pilota automatico. Il PSG ha cambiato allenatore proprio perchè non vinceva fuori francia pur spendendo una marea di soldi.
Real ha vissuto un anno travagliato... e ora sta ricostruendo.
Il City ha dietro 6 anni di lavoro con Guardiola. Esempio del cazzo (come quello di Gasperini che ha lavorato per anni prima di arrivare a questi 3 anni di perfezione).

Ecco, hai detto "compri giocatori di un certo tipo".... teoricamente compri giocatori idonei per il gioco dell'allenatore. Ti consiglio di andare a guardare la campagna vendita di questa estate della Juve. non è stata fatta praticamente. Allegri ha preso quello che si è trovato: una squadra con Ronaldo, alcuni anziani, tanti giocatori mediocri presi con i soldi a disposizione e un paio di ex parametro 0 INUTILI.

Il City ha iniziato a vincere nel 2011, ben prima dell'arrivo di guardiola. Come? Con tanti soldi per prendere giocatori forti
Il Chelsea non era niente prima dell'arrivo di Abramovich, poi ha iniziato a vincere. Come? Con tanti soldi per prendere giocatori forti
Il PSG erano secoli che non vinceva nulla prima dell'arrivo degli arabi, poi ha farmato campionati ed è andato avanti n europa. Come? Con tanti soldi per prendere giocatori forti

Non capisco di cosa stiamo parlando. Sta all'allenatore far fruttare la rosa eh, altrimenti che cazzo è lì a fare?

La rosa che la società gli mette a disposizione.

Allegri aveva la rosa di Sarri e Pirlo ma senza CR7... ccamadò!!! Faccio notare che hanno combinato i due sopra citati.... con CR7 e praticamente la stessa rosa (escludiamo Chiesa almeno per Sarri).

Fortuna gli hanno preso Vlaovich e anche sto Zakaria.... Senza Cr7 partito dopo 1 o 2 di campionato, senza innesti, ha stentato... e si cazzo che schifo... poi gli hanno preso il miglior prospetto in italia e in europa (Haaland direi Mbappè sono già una certezza) un centrocampista meglio di quel troiaio di Ramsey e Rabiot... Locatelli e vediamo se ora inizia a macinare anche gioco perché, ricordiamoci che comunque sia nelle ultime partite Roma esclusa ha fatto Clean Sheet.

Il City ha speso quante centinaia di milioni di euro? Il Chelsea pure, il PSG anche... il Liverpool, il Tottenham... cioè ma veramente vogliamo paragonare le spese??? Il tutto in un periodo covid che ha portato il più grosso investimento juve a rendere 1/3 perchè ricordiamoci CR7 era un investimento non solo di gioco ma anche e specialmente economico.

Allegri aveva ad esclusione di un paio i soliti giocatori degli altri senza il Campione... e state qua a menarla???

A me il suo gioco mi fa cacare e onestamente non mi diverto a vederlo giocare... ma si fa il pane con la farina che si ha.

P.S.
Vediamo se vendiamo Rabiot, Ramsey, De Sciglio, Rugani, Alex Sandro, Kean, Arthur e ci prendiamo un CC con i controcazzi e un terzinaccio... sempre ammesso e non concesso che non parte De Light e allora solo con lui ci possiamo permettere un top a CC.... che ne so.. Milinkovic, Gravenberg o Stocazzo.... (lasciatemi sognare)

Quote:

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Originally Posted by Shub

La rosa che la società gli mette a disposizione.

Allegri aveva la rosa di Sarri e Pirlo ma senza CR7... ccamadò!!! Faccio notare che hanno combinato i due sopra citati.... con CR7 e praticamente la stessa rosa (escludiamo Chiesa almeno per Sarri).

Fortuna gli hanno preso Vlaovich e anche sto Zakaria.... Senza Cr7 partito dopo 1 o 2 di campionato, senza innesti, ha stentato... e si cazzo che schifo... poi gli hanno preso il miglior prospetto in italia e in europa (Haaland direi Mbappè sono già una certezza) un centrocampista meglio di quel troiaio di Ramsey e Rabiot... Locatelli e vediamo se ora inizia a macinare anche gioco perché, ricordiamoci che comunque sia nelle ultime partite Roma esclusa ha fatto Clean Sheet.

Il City ha speso quante centinaia di milioni di euro? Il Chelsea pure, il PSG anche... il Liverpool, il Tottenham... cioè ma veramente vogliamo paragonare le spese??? Il tutto in un periodo covid che ha portato il più grosso investimento juve a rendere 1/3 perchè ricordiamoci CR7 era un investimento non solo di gioco ma anche e specialmente economico.

Allegri aveva ad esclusione di un paio i soliti giocatori degli altri senza il Campione... e state qua a menarla???

A me il suo gioco mi fa cacare e onestamente non mi diverto a vederlo giocare... ma si fa il pane con la farina che si ha.

P.S.
Vediamo se vendiamo Rabiot, Ramsey, De Sciglio, Rugani, Alex Sandro, Kean, Arthur e ci prendiamo un CC con i controcazzi e un terzinaccio... sempre ammesso e non concesso che non parte De Light e allora solo con lui ci possiamo permettere un top a CC.... che ne so.. Milinkovic, Gravenberg o Stocazzo.... (lasciatemi sognare)

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Si parla di italia Shub, non di europa. Te la vedi con squadre che schierano gente come Ballo-Toure, mica coi colossi europei.
Poi oh, se secondo te la rosa della Juve giustifica il quarto posto allora non ha manco senso discutere.

si ma il calcio è il calcio.. non sempre vince il piu forte o la squadra favorita.. ci stà anche fallire.. perchè sbagli allenatore o perchè la rosa qualitativamente è forte ma non è ben assortita.. o semplicemente perchè un altra squadra sovvertendo i pronostici fà meglio di te..

è ovvio che la rosa della Juve è sicuramente da scudetto in italia.. ma poi devi anche essere bravo sul campo a fare tutto bene.

noi abbiamo avuto 2 mesi allo sbando.. con partite regalate.. avanti di 2 goal.. quasi sempre in vantaggio e poi raggiunti o peggio superati.. sconfitte in casa con prestazioni oscene vs piccole.. poi ci siam diciamo rimessi in binario anche se sempre con qualche problema evidente creato dal vuoto lasciato da ronaldo.. però al momento il nostro traguardo è arrivar fra le prime 4.. anche perchè stavamo a -16 dopo 11 partite.. e non puoi recuperarli.. quindi è normale che l'obbiettivo sia arrivar fra le prime 4 ora.. e cercare di vincere almeno coppa italia e andar piu avanti possibile in CL.

la cosa positiva è che nonostante siamo quelli che han pagato di piu questi 2 anni di pandemia.. abbiam investito per ringiovanire la squadra.. e che quest'estate sicuramente faremo ancora mercato.. cercando di costruire la squadra per competere per i prossimi anni.

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Originally Posted by Matley

è ovvio che la rosa della Juve è sicuramente da scudetto in italia.. ma poi devi anche essere bravo sul campo a fare tutto bene.

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È esattamente quello che sto dicendo.

Non serve aggiungere altro, poi se qualcuno pensa che la rosa della Juve sia inferiore a quella del Milan o Atalanta si faccia vedere da uno bravo o guardi altri sport.

Ragazzi se non fa due gatte codice fiscale le prime di campionato la Juve sarebbe in coda all'Inter ...

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Originally Posted by Wolfo

Ragazzi se non fa due gatte codice fiscale le prime di campionato la Juve sarebbe in coda all'Inter ...

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Ma infatti penso che molti fanno confusione con il metro di valutazione, tirano in ballo paragoni con squadre europee quando qui si parla di valore della rosa per la SERIE A rispetto ai competitors nella Serie A, e nel valutare lo stesso valore utilizzano criteri (????) soggettivi basati su non si sa cosa, ignorando poi i dati oggettivi che riguardano i giocatori

Sono il primo a credere nel lavoro di un bravo allenatore ma la base di partenza non può essere ignorata, così come un allenatore può valorizzare i giocatori un allenatore mediocre-scarso li può far rendere per quello che sono o anche peggiorarne di molto il rendimento

Ma ciò non cambia il livello della base di partenza.

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Originally Posted by Wolfo

Ragazzi se non fa due gatte codice fiscale le prime di campionato la Juve sarebbe in coda all'Inter ...

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Si ma giocando in maniera atroce dove mille altre volte gli ha detto bene e ha vinto per il rotto della cuffia.

Dai, non hanno fatto un tiro in porta a San siro. avevo letto la statistica che ora non ricordo, ma tipo una cosa che non succedeva da secoli

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Originally Posted by Axet

Il City ha iniziato a vincere nel 2011, ben prima dell'arrivo di guardiola. Come? Con tanti soldi per prendere giocatori forti
Il Chelsea non era niente prima dell'arrivo di Abramovich, poi ha iniziato a vincere. Come? Con tanti soldi per prendere giocatori forti
Il PSG erano secoli che non vinceva nulla prima dell'arrivo degli arabi, poi ha farmato campionati ed è andato avanti n europa. Come? Con tanti soldi per prendere giocatori forti

Non capisco di cosa stiamo parlando. Sta all'allenatore far fruttare la rosa eh, altrimenti che cazzo è lì a fare?

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Bravo.
Quanto ha speso la Juve questa estate?

Hai portato cmq esempi di team dove sono arrivati paperoni ma non mi par e che abbiano vinto sempre alla prima annata (magari mi sbaglio, sono al cell e vado male a controllare..)
Dipende anche come spendi. Moratti non lo citi come esempio di chi spende tanto e vince subito?

Quindi stiamo parlando di
1) spende con cognizione (e la Juve ha gestito male gli anni a partire dall'acquisto di CR7 causa forza maggiore)
2) la Juve ha preso Allegri e gli ha dato una rosa che sulla carta era buona ma mal assortita (giocatori mediocri, alcuni anziani e alcuni bolliti e si è parlato prima dei top player presenti...)
3) non ha fatto campagna acquisti.


Ecco di che si parla...




Continuate a dire che "la rosa è superiore".
Rabiot, Alex Sandro e Ramsey pagati quanto 4 volte un vostro giocatore, li considerate davvero migliori di Tonali??
Ma per fsvore.
Basta guardare i valori dei cartellini per usare i metri di paragone..