Ucraina WWar.?.

ogni guerra che non è dietro l'angolo o che non ci tocca direttamente (per il gas), non viene nemmeno citata.
Se finisce la guerra in Ucraina, secondo voi si parla dei problemi in mediooriente o si torna a occupare il 90% dei Tg e dei giornali sui balletti del Governo?

Ed è ancora normale... il cittadino medio non ragione su Yuan o Dollaro, o sul problema del nucleare iraniano o sulla questione palestino-israeliana.
Ci ragiona se domani si ritrova con il prezzo di qualcosa che acquista aumenta.

E il problema è che la nostra classe politica è lo specchio del paese e non faranno mai qualcosa in previsione a quello che accade nel mondo, ma ora sicuramente passeremo i prossimi 2-3 anni a parlare SOLO del gas, impegnando il 100% delle forze su quello, finendo per essere sempre in ritardo su tutti e accorgendosi dopo anche del resto che andava fatto.
Siamo come l'idraulico della pubblicità della Zucchetti che mette i rubinetti in tutta la stanza ogni volta che c'è una perdita...

Tipico attegiamento italiano, lavorare sulla emergenza piuttosto che sulla pianificazione.

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Originally Posted by Faz

Tipico attegiamento italiano, lavorare sulla emergenza piuttosto che sulla pianificazione.

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il problema è che l'emergenza c'è e una toppa la devi mettere.
il problema è che vuoi anche per "l'opinione pubblica", se non ti fai vedere al 100% impegnato sull'emergenza, vieni bollato come menefreghista.

Vedi Draghi che alla Camera ha fatto notare a chi si lamentava che si volevano fare degli emendamenti su altre cose, che anche se c'è la Guerra e si sta lavorando su quel fronte, non ci si può sempre fermare e i lavori devono andare avanti.

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Originally Posted by Mellen

ogni guerra che non è dietro l'angolo o che non ci tocca direttamente (per il gas), non viene nemmeno citata.
Se finisce la guerra in Ucraina, secondo voi si parla dei problemi in mediooriente o si torna a occupare il 90% dei Tg e dei giornali sui balletti del Governo?

Ed è ancora normale... il cittadino medio non ragione su Yuan o Dollaro, o sul problema del nucleare iraniano o sulla questione palestino-israeliana.
Ci ragiona se domani si ritrova con il prezzo di qualcosa che acquista aumenta.

E il problema è che la nostra classe politica è lo specchio del paese e non faranno mai qualcosa in previsione a quello che accade nel mondo, ma ora sicuramente passeremo i prossimi 2-3 anni a parlare SOLO del gas, impegnando il 100% delle forze su quello, finendo per essere sempre in ritardo su tutti e accorgendosi dopo anche del resto che andava fatto.
Siamo come l'idraulico della pubblicità della Zucchetti che mette i rubinetti in tutta la stanza ogni volta che c'è una perdita...

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questo è il "problema" delle democrazie che ragionano a breve termine a differenza delle monachie/dittature/oligarchie che possono pianificare a lungo termine, non per dire chi è meglio o è peggio ma perchè semplicemnte funziona cosi, chi oggi prende le decisioni in una democrazia è portato a prenderle a breve/medio termine e sopratutto quelle a medio/lungo non gli interessano perchè non avra mai la responsabilita di quello che accadra, non è detto che ci sia o che sia in posizione di potere per vederne gli effetti nel bene e nel male, le altre si presume che nella maggior parte saranno li a vedere gli effetti della loro programazione a lungo termine e se non ci saranno loro ci saranno i figli o i nipoti( in caso di dittature)

il problema è dell'uomo che tende a pensare a sè stesso di natura...
al massimo proprio ai figli, ma anche lì... dipende dall'età dei figli e del rapporto che c'è.

ed intanto il rublo è tornato ai livelli pre-guerra, le sanzioni fanno abbastanza ridere (visto che penalizzano anche le aziende che hanno smesso di esportare), a breve razioneranno il gasolio da noi (non so da voi ma qua a Roma nonostante le accise calate si sta riavvicinando ai 2 euro, idem la benzina... tra 1 mese ce li troviamo a 3 euro) e chissà quante altre cose salteranno...

No ma la guerra non ci tocca :nod:

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Originally Posted by Sylent

ed intanto il rublo è tornato ai livelli pre-guerra, le sanzioni fanno abbastanza ridere (visto che penalizzano anche le aziende che hanno smesso di esportare), a breve razioneranno il gasolio da noi (non so da voi ma qua a Roma nonostante le accise calate si sta riavvicinando ai 2 euro, idem la benzina... tra 1 mese ce li troviamo a 3 euro) e chissà quante altre cose salteranno...

No ma la guerra non ci tocca :nod:

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spetta che ieri o oggi putin ha di fatto accettato il pagamnto in euro vediamo tra qualche giorno come sta messo il rublo.

cmq oggi so stato a fare spesa ora magari è il supermercato dove vado io ma rispetto ala scorsa settimana; acqua aumentata di 6 cent la bottiglia, merendine 20 cent ,yougurt 2cent, pasta 10 cent x500gr etc etc.

Putin sta trollando tutti... Speriamo che la corda nn si spezzi da nessun lato.

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

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Originally Posted by Estrema

spetta che ieri o oggi putin ha di fatto accettato il pagamnto in euro vediamo tra qualche giorno come sta messo il rublo.

cmq oggi so stato a fare spesa ora magari è il supermercato dove vado io ma rispetto ala scorsa settimana; acqua aumentata di 6 cent la bottiglia, merendine 20 cent ,yougurt 2cent, pasta 10 cent x500gr etc etc.

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Ed oggi ha firmato un decreto per il pagamento in Rubli.

Estrema...comincio a preoccuparmi. Dicci che andrà tutto male, magari finisce sta storia :sneer:

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Originally Posted by Drako

Ed oggi ha firmato un decreto per il pagamento in Rubli.

Estrema...comincio a preoccuparmi. Dicci che andrà tutto male, magari finisce sta storia :sneer:

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in realta ho visto alcune immagini delle trincee che stanno facendo i russi sulla linea sud.....bhè a prima vista so trincee difensive non le classiche buche per riposare in caso di avanzata, e questo non so se sia male o bene sembrerebbe un volersi fermare in una data linea e poi o andare alle trattive e dire da qui in giu è tuto mio, oppure apsettare di riorganizzarsi per ripartire tra un po di nuovo con l'offensiva di penetrazione verso kiev e leopoli, come dice holy sta trollando tutti un giorno dice na cosa e il giorno dopo ne fa un altra.

Se prende l'ucraina trollerà di meno... a quel punto si torna al nucleare, al carbone e si ricominicia a spendere per gli armamenti e la prossima la vediamo come andrà.

Perché ormai a questo siamo arrivati e spererei l'UE inizi a ragionare da Nazione e non da insieme di singole nazioni che si fanno i cazzi loro

https://corrieredelveneto.corriere.i...a8599301.shtml

spiace :nod:

E ora di nuovo "Gas in rubli opzione revocabile".

Ovviamente escono fuori le notizie di Putin col cancro, me l'aspettavo da un po'.

Nel mentre i russi hanno piallato un reparto di oncologia e si lagnano per l'attacco subito al confine :rotfl:

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Originally Posted by Sylent

ed intanto il rublo è tornato ai livelli pre-guerra, le sanzioni fanno abbastanza ridere (visto che penalizzano anche le aziende che hanno smesso di esportare), a breve razioneranno il gasolio da noi (non so da voi ma qua a Roma nonostante le accise calate si sta riavvicinando ai 2 euro, idem la benzina... tra 1 mese ce li troviamo a 3 euro) e chissà quante altre cose salteranno...

No ma la guerra non ci tocca :nod:

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Beh ma il rublo è salito eprchè lo stanno gonfiando loro... è un investimento russo con soldi russi sulla moneta russa... è come aspettarsi che il motore gatto/pane imburrato generi energia all'infinito

E di questo ne vogliamo parlare? :rotfl:
https://www.reuters.com/world/europe...st-2022-03-28/
https://www.dailytelegraph.com.au/ne...31453438c482dd

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Dozens of Russian troops stationed at the Chernobyl nuclear site in Ukraine have reportedly been struck down with radiation sickness after digging trenches in the contaminated forests.

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https://www.ilpost.it/2022/04/01/dec...sia-putin-gas/

qui spiega tutto il giro che fanno i soldi per non far cambiare nulla

Colpito un deposito di carburante in territorio russo.
Un raid di elicotteri ucraini che però smentiscono di essere stati loro.

La Russia dice che questo attacco cambierà i negoziati visto che si passa da difesa ad attacco.

Le immagini mostrano almeno due elicotteri volare molto bassi ed essendo un modello in dotazione sia dei russi che degli ucraini, si può capire come abbiano superato i controlli.

Allo stesso tempo sembra strano che sia stato colpito solo un serbatoio e gli altri siano intatti.
Si mormora al false flag ma si vedono da una telecamera a circuito chiuso i colpi partiti dai due elicotteri.

Non mi stupirebbe fossero gli stessi Russi ad essersi colpiti da soli per poi dare la colpa agli Ucraini, dopotutto sono gli stessi che sostengono che Mariupol è stata ridotta in macerie dagli stessi Ucraini che nella ritirata hanno fatto saltare i palazzi :rotfl:

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Originally Posted by Dryden

Non mi stupirebbe fossero gli stessi Russi ad essersi colpiti da soli per poi dare la colpa agli Ucraini, dopotutto sono gli stessi che sostengono che Mariupol è stata ridotta in macerie dagli stessi Ucraini che nella ritirata hanno fatto saltare i palazzi :rotfl:

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anche se "a stato gli Ucraina" lo "stato denazificante" ci fa solo uscite ridicole a livello internazionale.
Hai fatto un'operazione speciale che "itler ti vengo a prendere sotto casa" e poi nel "ripiegare" ti contrattaccano e vuoi usarlo come "strumento" per pilotare la trattativa?

sembra il bambino sbruffone che fa l'attaccabrighe con tutti, poi (come si dice qui) trova "chel del formai" (quello del formaggio) che lo corca di botte e va dalla mamma a dire : "è un bimbo cattivo"

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Originally Posted by black

anche se "a stato gli Ucraina" lo "stato denazificante" ci fa solo uscite ridicole a livello internazionale.
Hai fatto un'operazione speciale che "itler ti vengo a prendere sotto casa" e poi nel "ripiegare" ti contrattaccano e vuoi usarlo come "strumento" per pilotare la trattativa?

sembra il bambino sbruffone che fa l'attaccabrighe con tutti, poi (come si dice qui) trova "chel del formai" (quello del formaggio) che lo corca di botte e va dalla mamma a dire : "è un bimbo cattivo"

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ma lo trovassero quello che li corca di botte... se deve finire a schifo che finisse con l'intera Russia ridotta ad un deserto inabitabile per secoli .

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Originally Posted by Sylent

ma lo trovassero quello che li corca di botte... se deve finire a schifo che finisse con l'intera Russia ridotta ad un deserto inabitabile per secoli .

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il problema è che le nuke, le hanno anche gli invasori, quindi lo puppiamo un po tutti

https://www.africa-express.info/2022...l-giornalismo/

domani su la 7 esce la serie tv"servitore del popolo" quella con zelensky; guardatela

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Originally Posted by Randolk

https://www.africa-express.info/2022...l-giornalismo/

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e ci mancava africaexpress... e le solite trite e ritrite questioni con le solite domande putin è pazzo? la colpa è tutta sua? ma cerchiamo i responsabili? e la propaganda? :confused:

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Originally Posted by holysmoke

e ci mancava africaexpress... e le solite trite e ritrite questioni con le solite domande putin è pazzo? la colpa è tutta sua? ma cerchiamo i responsabili? e la propaganda? :confused:

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Fermati pure al titolo, vai tra. Dare un occhio alle firme era troppo sforzo.

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Originally Posted by holysmoke

e ci mancava africaexpress... e le solite trite e ritrite questioni con le solite domande putin è pazzo? la colpa è tutta sua? ma cerchiamo i responsabili? e la propaganda? :confused:

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E' oggettivamente vero che nella narrazione attuale non ci sono scale di grigio, se non dici che Putin è pazzo sei pro Russia, come anche che la Russia è il nemico e tutti gli altri sono gli eroi, compresi quelli che sul fuoco della guerra ci soffiano. Posso essere pro pace, contro Putin e contro Biden? No, levategli il microfono, fatelo dissociare etc etc. Gli assoluti esistono solo nella prosa e nella sceneggiatura, quella di basso livello.

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Originally Posted by Randolk

https://www.africa-express.info/2022...l-giornalismo/

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Per accorgersi che il giornalismo fosse una merda bastava seguire le cronache politiche, mica serviva la guerra in Ucraina dove, invece, sta secondo me facendo un lavoro piuttosto neutro e sopra la media.
Lamentarsi che manchino pezzi di opinione che cerchino di dare la colpa anche un po' a noi mi pare estemporaneo. Meno male che mancano i pezzi di opinione, non se ne sente certo la mancanza

sull'articolo postato da randa tra le altre firme c'è qella di negri che è dall'inzioo della guerra che dice cose che sono considerate scomode( am ahimè vere), ma le nostre trasmissioni hanno bisogno delle battaglie tra tifo ed infatti come per orsini quando ci sta lui l'audience cresce.

naturalmnte negri nel nostro panorama dell'inforzaione di guerra penso che sia uno dei più informati e migliori ( anche più di capuozzo un altro firmatario)

Sono d'accordo con Hador. Questa retorica secondo cui la Russia è un paese invasore MA anche le occidente ha le sue colpe ha, almeno per quanto mi riguarda, un po' stancato. Peraltro non mi sembra che, almeno in Italia, non si dia spazio ad ogni opinione e teoria fantasiosa. Addirittura si permette a Povia di intervenire prima come biologo e successivamente come esperto di geopolitica.

L'occidente (ma poi l'occidente chi? La Nato? Gli Usa? l'Italia?) avrà sicuramente sbagliato più di qualcosa negli ultimi decenni ma questo, mi dispiace, non ha niente a che vedere con quanto sta succedendo in Ucraina, che era un paese democratico, autoderminato che non rappresentava nessuna minaccia per la Russia. Il resto è un "ammeriga merda" che, per qualcuno (anche qua dentro), è un evergreen.

Questa almeno è la mia opinione, poi ognuno può pensarla come vuole, e ci mancherebbe pure. È una prerogativa del cosiddetto "mondo occidentale".

La vera "opinione scomoda" è che paghiamo la riduzione del guerrafondaismo americano. Non ci fosse stata la riduzione del coinvolgimento globale degli Usa iniziata da Obama e finita con Trump, a sto giro non saremmo messi così.
Ci fosse stato un Bush che avesse ammasso un milione di truppe con scusa random giusto per preservare il celodurismo occidentale ora qua saremmo tutti incazzati e antiamericani (come siamo ora anche quando è palese che avevano ragione loro), ma probabilmente senza guerra.

Stranamente come opinione scomoda non va di moda su Africa news

Quote:

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Originally Posted by Hador

La vera "opinione scomoda" è che paghiamo la riduzione del guerrafondaismo americano. Non ci fosse stata la riduzione del coinvolgimento globale degli Usa iniziata da Obama e finita con Trump, a sto giro non saremmo messi così.
Ci fosse stato un Bush che avesse ammasso un milione di truppe con scusa random giusto per preservare il celodurismo occidentale ora qua saremmo tutti incazzati e antiamericani (come siamo ora anche quando è palese che avevano ragione loro), ma probabilmente senza guerra.

Stranamente come opinione scomoda non va di moda su Africa news

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Proprio per questo non ci piace come oggi viene rappresentato il conflitto in Ucraina, il primo di vasta portata dell’era web avanzata.

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Si parla di semplificazione e di quanto sia terribilmente sbagliato farlo. E di perchè la riduzione ai minimi termini di concetti e temi complicati stia portando a conseguenze catastrofiche nel paradigma odierno.
Il covid è stata la cartina al tornasole, questa ne è la conferma.
La mia ipotesi è che lo svilimento del dibattito sia la colpa più grande di chi ha i mezzi e le conoscenze per supportarlo, ma se ne è tirato fuori definitivamente. Probabilmente demoralizzato dal corso dell'informazione moderna che non si basa più su analisi e inchiesta, ma piuttosto su like e followers.

Hador, la pace non è basata sulla carta dei Pianeti Uniti di Star Trek. Il concetto di pace, da almeno 50 anni è basato sul disincentivo alla guerra, ovvero sul puntare i missili al culo dell'altro che a sua volta li punta al tuo. Ma mentre poteva funzionare, e per poco non è scoppiato tutto, negli anni 80, ad oggi si sono aggiunti altri attori anche approfittando del ridimensionamento di potenze storiche. In uno scenario di incrementata complessità dello scacchiere, sostenere che gli ammerigans hanno smesso di fare i gradassi e quindi ci hanno messo nella merda è semplificare un tema di enorme portata i cui equilibri sono ben diversi da Berlino est/Berlino ovest.

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Originally Posted by Randolk

Fermati pure al titolo, vai tra. Dare un occhio alle firme era troppo sforzo.

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lo ho letto tutto genio e pure le firme e quindi? il succo nn cambia

Chiaro ma se si vuole parlare a suon di slogan sicuramente trovo più determinante quello che "l'avanzamento della nato ad est".

Ma il punto della questione è che ad una certa fare filosofia non serve ad un cazzo.

Le analisi di come siamo arrivati a questo punto sono state fatte e sono piuttosto chiare, riassumibili in: pensavamo di poter assimilare la Russia integrandola nel mercato globale, pensavamo male".
Un dittatore è un dittatore e fa il cazzo che vuole, mercato o non mercato, non ci si può fidare.
La lezione la abbiamo anche già imparata: non possiamo fidarci manco della Cina con la quale abbiamo fatto la stessa cosa (elevata alla n).

Le analisi di cosa si poteva fare per NON arrivare a questo punto invece lasciano il tempo che trovano e porgono il fianco non tanto a semplificazioni quanto a seghe mentali e fanboyismi.

Il vero dibattito che manca oggi è relativo al futuro, a quel che cazzo faremo andando in avanti, non tanto le analisi pindariche del passato per spiegarci che alla fine se bombardano i civili è anche colpa nostra

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Originally Posted by Hador

Chiaro ma se si vuole parlare a suon di slogan sicuramente trovo più determinante quello che "l'avanzamento della nato ad est".

Ma il punto della questione è che ad una certa fare filosofia non serve ad un cazzo.

Le analisi di come siamo arrivati a questo punto sono state fatte e sono piuttosto chiare, riassumibili in: pensavamo di poter assimilare la Russia integrandola nel mercato globale, pensavamo male".
Un dittatore è un dittatore e fa il cazzo che vuole, mercato o non mercato, non ci si può fidare.
La lezione la abbiamo anche già imparata: non possiamo fidarci manco della Cina con la quale abbiamo fatto la stessa cosa (elevata alla n).

Le analisi di cosa si poteva fare per NON arrivare a questo punto invece lasciano il tempo che trovano e porgono il fianco non tanto a semplificazioni quanto a seghe mentali e fanboyismi.

Il vero dibattito che manca oggi è relativo al futuro, a quel che cazzo faremo andando in avanti, non tanto le analisi pindariche del passato per spiegarci che alla fine se bombardano i civili è anche colpa nostra

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finalmente qualcuno che ci ha preso in pieno

Ah aggiungo, ste cose sui giornalisti e sulla stamla si dicono da prima che io nascessi. Per dire, le cantava Gaber nell'82. Ma sicuramente colpa di internet o del COVID o salcazzo cosa.
Poi ti leggi un articolo storico degli anni di piombo e pare di leggere Repubblica oggi

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Originally Posted by Hador

Chiaro ma se si vuole parlare a suon di slogan sicuramente trovo più determinante quello che "l'avanzamento della nato ad est".
Ma il punto della questione è che ad una certa fare filosofia non serve ad un cazzo.
Le analisi di come siamo arrivati a questo punto sono state fatte e sono piuttosto chiare, riassumibili in: pensavamo di poter assimilare la Russia integrandola nel mercato globale, pensavamo male".
Un dittatore è un dittatore e fa il cazzo che vuole, mercato o non mercato, non ci si può fidare.
La lezione la abbiamo anche già imparata: non possiamo fidarci manco della Cina con la quale abbiamo fatto la stessa cosa (elevata alla n).
Le analisi di cosa si poteva fare per NON arrivare a questo punto invece lasciano il tempo che trovano e porgono il fianco non tanto a semplificazioni quanto a seghe mentali e fanboyismi.
Il vero dibattito che manca oggi è relativo al futuro, a quel che cazzo faremo andando in avanti, non tanto le analisi pindariche del passato per spiegarci che alla fine se bombardano i civili è anche colpa nostra

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This

Giusto ricostruire storicamente per quanto possible le origini e le ragioni di un conflitto, giusto ammettere che le cazzate le ha fatte l’Occidente così come la Russia ma al momento c’è una guerra e da quello che si intuisce e’ una guerra particolarmente brutale, basata sulla
pratica che il buonanima di altieri definiva “demolizione”.

Ora magari mi sbaglio eh ma non mi pare di ricordare situazioni tipo Mariupol nelle guerre nato, intendo dire città rase al suolo che pare ci sia stato un terremoto.

Di fronte a questo, insistere sulle ragioni storiche e sul pacifismo da figli dei fiori e’ lezioso e pericoloso. Mi gira il cazzo gonfiare il portafogli dell’industria bellica ma cinicamente preferisco avere i magazzini pieni di bombe da tirargli nei denti a Putin in caso di degenero, anche perché ho la sensazione che di fronte all’atteggiamento russo l’unica soluzione rapida per farli abbozzare sia corcarli di mazzate, come la storia della partita a scacchi col piccione.

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Originally Posted by Hador

Il vero dibattito che manca oggi è relativo al futuro, a quel che cazzo faremo andando in avanti, non tanto le analisi pindariche del passato per spiegarci che alla fine se bombardano i civili è anche colpa nostra

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Veramente ne siamo pieni di quella roba lì, e tutto porta a "oh, ma quanto siamo stati coglioni?"
Stop alla dipendenza da Mosca. Stop alla dipendenza da Pechino. Oh wow, really?
Peccato che queste erano robe su cui si è alzata più di una bandierina. E poi dopo le bandierine sono arrivati i bordelli di piazza, archiviati con retorica "Giuliani eroe ACAB" da una parte e "facinorosi dei centri sociali" dall'altra.
Conclusione? Si sono riuniti nelle loro ville settecentesche a spartirsi il mondo mentre il popolino si schierava, di nuovo, a fare il tifo per una parte o l'altra. Sbirro infame per te solo gli estintori.

Il giochino ha rotto il cazzo, ampiamente. Ma tanto è tutta filosofia. Fermarsi a ragionare è da radical chic, molto meglio pensare al futuroh abboccando sempre alle solite immani cazzate che vi propinano.

abboccando alle immani cazzate che vi propinano??? ma con chi credi di avere a che fare? ma pensa te

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Originally Posted by Randolk

Veramente ne siamo pieni di quella roba lì, e tutto porta a "oh, ma quanto siamo stati coglioni?"
Stop alla dipendenza da Mosca. Stop alla dipendenza da Pechino. Oh wow, really?
Peccato che queste erano robe su cui si è alzata più di una bandierina. E poi dopo le bandierine sono arrivati i bordelli di piazza, archiviati con retorica "Giuliani eroe ACAB" da una parte e "facinorosi dei centri sociali" dall'altra.
Conclusione? Si sono riuniti nelle loro ville settecentesche a spartirsi il mondo mentre il popolino si schierava, di nuovo, a fare il tifo per una parte o l'altra. Sbirro infame per te solo gli estintori.

Il giochino ha rotto il cazzo, ampiamente. Ma tanto è tutta filosofia. Fermarsi a ragionare è da radical chic, molto meglio pensare al futuroh abboccando sempre alle solite immani cazzate che vi propinano.

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ma che stai a dì, ma quali bandiere e quali bordelli in piazza. Sicuramente tu avrai in mente una oscura sottofrangia antagonista che aveva previsto tutto, ma la realtà è che non aveva previsto un cazzo nessuno (se non gli americani, ad esser proprio pignoli) e che anche col senno di poi, l'apertura e la interdipendenza finanziaria tra occidente e Russia e Cina È una buona idea. È la cosa migliore che si poteva fare al fine di garantire la pace a la prosperità di tutti. Ma a volte anche la cosa migliore che si può fare non garantisce il successo.

Poi ovviamente ci sono limiti dei singoli paesi, Italia capofila delle teste di cazzo come sempre che ha una dipendenza esclusiva verso la Russia senza alcun piano B. (La Germania pure ma a causa delle politiche ambientali, carbone e nucleare lo hanno) - ma ad alto livello cosa si poteva fare di meglio? Gli AUTARCHICI? Eh sicuro Putin governasse la Korea del Nord 2 sarebbe stato più docile. Avesse avuto ancora meno da perdere, sicuramente non avrebbe fatto guerre. Dai ma che cazzo stai a dì.
Ma poi di che stiamo parlando che sono letteralmente 15 anni che Putin in Italia era celebrato da metà parlamento.


Il punto della questione è, di nuovo, semplice. Nei decenni passati in occidente abbiamo sempre dato per scontato che - con qualche 'forse' a proposito di beduini e africani - si potesse ragionare da persone civili con tutto il mondo. Che anche se uno ha screzi o la pensa diversamente, non è che ti sfonda la porta con lo shotgun. Che ci sono regole, che ci sono interessi e che alla fine tutti ragioniamo allo stesso modo. Bhe, pensavamo male.
Caduto questo assunto è il far west e non è rassicurante. A parte Estrema che ancora vede nelle stelle un grande disegno segreto russo dove questa mossa porterà prosperità e ricchezza a Putin e noi non abbiamo capito un cazzo, penso sia chiaro a tutto il mondo che fare guerra all'ucraina sia l'equivalente economico-sociale del tagliarsi le palle. Roba impensabile con la nostra logica, affami un popolo, fai incazzare tutti, massacri il pil della tua nazione e la prospettiva per i prossimi decenni (oltre al piccolo dettaglio di andare ad ammazzare gente innocente ma vabbé). EPPURE ALLA RUSSIA NON GLIENE FREGA UN CAZZO. E questo è allucinante. Fa capire proprio che siamo su piani logici differenti. In mondi diversi.

Quando parlo di futuro non dico "differenziamo la provvigione energetica". Grazie, stocazzo. Dico come ci poniamo di fronte a questa nuova (nuova vecchia) realtà. Soprattutto rispetto alla Cina che è il grande elefante nella stanza.

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Originally Posted by Hador

ma che stai a dì, ma quali bandiere e quali bordelli in piazza. Sicuramente tu avrai in mente una oscura sottofrangia antagonista che aveva previsto tutto, ma la realtà è che non aveva previsto un cazzo nessuno (se non gli americani, ad esser proprio pignoli) e che anche col senno di poi, l'apertura e la interdipendenza finanziaria tra occidente e Russia e Cina È una buona idea. È la cosa migliore che si poteva fare al fine di garantire la pace a la prosperità di tutti. Ma a volte anche la cosa migliore che si può fare non garantisce il successo.

Poi ovviamente ci sono limiti dei singoli paesi, Italia capofila delle teste di cazzo come sempre che ha una dipendenza esclusiva verso la Russia senza alcun piano B. (La Germania pure ma a causa delle politiche ambientali, carbone e nucleare lo hanno) - ma ad alto livello cosa si poteva fare di meglio? Gli AUTARCHICI? Eh sicuro Putin governasse la Korea del Nord 2 sarebbe stato più docile. Avesse avuto ancora meno da perdere, sicuramente non avrebbe fatto guerre. Dai ma che cazzo stai a dì.
Ma poi di che stiamo parlando che sono letteralmente 15 anni che Putin in Italia era celebrato da metà parlamento.


Il punto della questione è, di nuovo, semplice. Nei decenni passati in occidente abbiamo sempre dato per scontato che - con qualche 'forse' a proposito di beduini e africani - si potesse ragionare da persone civili con tutto il mondo. Che anche se uno ha screzi o la pensa diversamente, non è che ti sfonda la porta con lo shotgun. Che ci sono regole, che ci sono interessi e che alla fine tutti ragioniamo allo stesso modo. Bhe, pensavamo male.
Caduto questo assunto è il far west e non è rassicurante. A parte Estrema che ancora vede nelle stelle un grande disegno segreto russo dove questa mossa porterà prosperità e ricchezza a Putin e noi non abbiamo capito un cazzo, penso sia chiaro a tutto il mondo che fare guerra all'ucraina sia l'equivalente economico-sociale del tagliarsi le palle. Roba impensabile con la nostra logica, affami un popolo, fai incazzare tutti, massacri il pil della tua nazione e la prospettiva per i prossimi decenni (oltre al piccolo dettaglio di andare ad ammazzare gente innocente ma vabbé). EPPURE ALLA RUSSIA NON GLIENE FREGA UN CAZZO. E questo è allucinante. Fa capire proprio che siamo su piani logici differenti. In mondi diversi.

Quando parlo di futuro non dico "differenziamo la provvigione energetica". Grazie, stocazzo. Dico come ci poniamo di fronte a questa nuova (nuova vecchia) realtà. Soprattutto rispetto alla Cina che è il grande elefante nella stanza.

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L'oscura sottofrangia antagonista che aveva predetto un progressivo allargamento della forbice di povertà tra nord e sud del mondo. O l'avvento di gruppi di potere fuori dallo scenario politico che presto avrebbero influenzato in modo decisivo gli apparati statali.
Dai comunicati ufficiali: «Individuare misure atte a sostenere l’economia dei paesi più fragili secondo una strategia integrata, specie per quanto riguarda commercio e investimenti sociali».

S'è visto.

Ma soprattutto, ragionare da persone civili all around the world. Lol. Guarda, ti svelo una cosa incredibile: nel mondo non funziona tutto a check & balances. E proprio quei paesi in cui quest'incredibile democrazia viene applicata in maniera molto pagliaccesca sono diventati i principali antagonisti dell'americanismo. E cosa succede quando dialoghi con una ristrettissima oligarchia, o peggio, con un singolo individuo investito dei famosi poteri pressochè illimitati? Che non hai nè check nè balances. Mentre tu paghi i costi e le lungaggini della democrazia, di là fanno andar le mani.
C'è un solo modo per essere certi che nessuno ti sfondi la porta con lo shotgun: che nessuno abbia in mano uno shotgun. Oh wait, ce l'ha e ne fabbrica di continuo. Oh, wait again. Anche io ne ho e ne fabbrico anche io, e i miei sono più lunghi e duri.
Seriously, se hai voluto credere alla retorica post G8 a proposito di questa grande realtà di individui interconnessa e cooperativa, l'errore è solo tuo. Le avvisaglie che tutto sarebbe andato a puttane erano più che evidenti.

Ma mi ripeto di nuovo: secondo quale principio ci si sente al sicuro se il tuo vicino di casa ha lo shotgun in casa? Vi siete scambiati un giurin giuretta?

https://ilbolive.unipd.it/it/news/se...cco-quali-sono

Spoiler: non si spende di più "in difesa" da ieri che c'è il cattivo Putin.

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Originally Posted by Randolk

L'oscura sottofrangia antagonista che aveva predetto un progressivo allargamento della forbice di povertà tra nord e sud del mondo. O l'avvento di gruppi di potere fuori dallo scenario politico che presto avrebbero influenzato in modo decisivo gli apparati statali.
Dai comunicati ufficiali: «Individuare misure atte a sostenere l’economia dei paesi più fragili secondo una strategia integrata, specie per quanto riguarda commercio e investimenti sociali».

S'è visto.

Ma soprattutto, ragionare da persone civili all around the world. Lol. Guarda, ti svelo una cosa incredibile: nel mondo non funziona tutto a check & balances. E proprio quei paesi in cui quest'incredibile democrazia viene applicata in maniera molto pagliaccesca sono diventati i principali antagonisti dell'americanismo. E cosa succede quando dialoghi con una ristrettissima oligarchia, o peggio, con un singolo individuo investito dei famosi poteri pressochè illimitati? Che non hai nè check nè balances. Mentre tu paghi i costi e le lungaggini della democrazia, di là fanno andar le mani.
C'è un solo modo per essere certi che nessuno ti sfondi la porta con lo shotgun: che nessuno abbia in mano uno shotgun. Oh wait, ce l'ha e ne fabbrica di continuo. Oh, wait again. Anche io ne ho e ne fabbrico anche io, e i miei sono più lunghi e duri.
Seriously, se hai voluto credere alla retorica post G8 a proposito di questa grande realtà di individui interconnessa e cooperativa, l'errore è solo tuo. Le avvisaglie che tutto sarebbe andato a puttane erano più che evidenti.

Ma mi ripeto di nuovo: secondo quale principio ci si sente al sicuro se il tuo vicino di casa ha lo shotgun in casa? Vi siete scambiati un giurin giuretta?

https://ilbolive.unipd.it/it/news/se...cco-quali-sono

Spoiler: non si spende di più "in difesa" da ieri che c'è il cattivo Putin.

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Ma che stracazzi c'entra la globalizzazione con Putin?

Ma che stai a dì?

La critica alla globalizzazione era relativa allo sfruttamento e alla delocalizzazione, no di certo al fidarsi troppo degli altri.
A Genova erano tutti in piazza a urlare autarchia eh. Ti confondi con Milano, ed erano gli anni 30.

Ma poi, facciamo anche che hai ragione. No globalizzazione, autarchia e isolamento dell'est del mondo. Russia Korea del nord. Oh sicuro molto meglio per evitare guerre eh.

Il "nessuno deve avere lo shogun" dillo agli ucraini. Loro le armi nucleari le hanno ridate alla Russia in cambio della non invasione, si è visto che bella mossa che è stata.