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Tanto cazzo gli frega, l'iva la paga il cittadino comune... (si blablabla pure loro son cittadini comuni, peccato gli rimborsino pure le scorreggie ed abbiano anche millemila società satellite per fatturazioni random...)
è sicuramente colpa del PD se sale l'iva eh, non dimentichiamolo.
Però abbiamo la quota 100.
Estratto da Gramellini
:rotfl:Quote:
Allora, riassumendo. Salvini vuole licenziare la Raggi, la sindaca intercettata in quota Di Maio. Di Maio vuole licenziare Siri, il sottosegretario indagato in quota Salvini. Salvini e Di Maio vorrebbero licenziare Tria, che non è intercettato né indagato, ma è parecchio scoraggiato. Tria vorrebbe licenziarsi e andare in pellegrinaggio in India, a condizione di non trovarci Di Battista. Di Battista, prima di partire per l’India, vorrebbe licenziare Salvini, e lo dice, ma pure Di Maio, anche se non lo dice. Nemmeno a Conte, che nessuno si sogna di licenziare, per la semplice ragione che forse si sono dimenticati di averlo assunto.Quanto a Giorgetti, a occhio il più serio della compagnia, se fosse per lui licenzierebbe tutti, e al posto dei ministri metterebbe dei sagomati: farebbero meno danni e verrebbero persino meglio nei selfie
Ok dai, quando il prossimo governo tecnico lacrime&sangue?
Fornero2 la vendetta.
Salvini prenderebbe per andare subito alle elezioni e sicuramente vincerebbe e lì sì sarebbero lacrime&sangue
Il problema è stato quello di mettere due partiti populisti al governo, quello con la tradizione più consolidata si è mangiato parte dell'altro, inutile andare a cercare voti a sinistra con lo slogan "allora il PD o Renzi merda" perchè da li quello che potevano prendersi lo hanno preso, il fione è esaurito, non c'è più argomenti da usare, dopo aver sfruttato mancanze del PD, Europa cattiva, legalità e dopo il reddito di cittadinanza sembra che la corsa si stia esaurendo.Quote:
Originally Posted by Darkmind
La partita si gioca coi voti della destra e li la lega ha argomenti e intere praterie lasciate da Silvio da conquistare. La destra però la conquisti abbassando le tasse, cosa che adesso non puoi fare e che è il vero problema che sta emergendo odiernamente, ma mentre Salvini ormai è padrone del campo la parte dei fresconi la stanno facendo di Maio e Co, scimmiottando tutto quello che dice il capo della lega, senza una struttura vera e propria per il futuro, dimostrando che senza gli slogan e due riforme zoppe il partito di maggioranza al governo è fuffa.
Certo che vince Salvini, lui la partita al governo se la è giocata con unghie e denti non lasciando un centimetro ai 5 stelle, mettendo il cappello su tutto quello che è stato fatto gli altri hanno assistito pacatamente alla sua ascesa puntandosi insistentemente su un nemico sconfitto che non gli rende più voti e li fa apparire inadeguati.
Secondo me Salvini sto giro vuole vincere le elezioni, ma non avere i numeri per governare: il cerino e` veramente corto ora, rischia di scottarsi di brutto. Meglio lasciare che si sporchi le mani qualcun altro con interventi assolutamente impopolari e cavalcare il fronte dell'opposizione a suon di "eh, se ci fossi stato io al governo questo non sarebbe successo" e "mi hanno impedito di governare, ecco i risultati", tra un selfie con la nutella e uno dalla sagra della porchetta.
Altro capitolo legato al razzismo..
http://www.ansa.it/friuliveneziagiul...9be8ddc14.html
Intanto Mattarella spiega al parlamento che la legge che ha appena promulgato oltre che superflua e farraginosa è anche anticostituzionale.
"Va preliminarmente sottolineato che la nuova normativa non indebolisce né attenua la primaria ed esclusiva responsabilità dello Stato nella tutela della incolumità e della sicurezza dei cittadini, esercitata e assicurata attraverso l'azione generosa ed efficace delle Forze di Polizia"
"L'art.2 della legge, modificando l'art.55 del codice penale, attribuisce rilievo decisivo 'allo stato di grave turbamento derivante dalla situazione di pericolo in atto': è evidente che la nuova normativa presuppone, in senso conforme alla Costituzione, una portata obiettiva del grave turbamento e che questo sia effettivamente determinato dalla concreta situazione in cui si manifesta"
"Segnalo che l'articolo 3 della legge in esame subordina al risarcimento del danno la possibilità di concedere la sospensione condizionale della pena, nel caso di condanna per furto in appartamento o per furto con strappo ma che lo stesso non è previsto per il delitto di rapina. Un trattamento differenziato tra i due reati non è ragionevole poiché - come indicato dalla Corte costituzionale, nella sentenza n. 125 del 2016 - 'gli indici di pericolosità che possono ravvisarsi nel furto con strappo si rinvengono, incrementati, anche nella rapina'"
daje co le supercazzole ! :sneer:Quote:
Originally Posted by Incoma
Semplifico il mattarellese: l'è una cagheda.Quote:
Originally Posted by Sylent
ecco il nuovo INUTILE dibattito sulle Province
http://www.ansa.it/sito/notizie/cron...a4f766ff3.html
W i giovani Balilla!
Non ci vedo niente di male nell'introdurre grembiule o divisa scolastica.Quote:
Originally Posted by Mellen
Fa un po' ridere quando parla di "investimento educativo dei giovani", come se il ritorno al grembiule sia chissa` che investimento e, soprattutto, come se sul fronte dell'educazione (inteso come modo di stare al mondo) l'insufficienza sia nelle scuole e non i genitori.
Ad ogni modo, ha risposto bene il presidente dell'associazione dei presidi.
Infatti.
È quella la cosa fondamentale?
È quello che renderebbe le giovani menti deviate allineate al sistema?
Una indagine di qualche giorno fa, alla luce della cancellazione di note e bocciature per le scuole inferiori, ha evidenziato come il 30% degli studenti è praticamente analfabeta.....
Ma l'importante è la divisa.
Non capisco pero` perche` ne parli come di un desiderio alle folle e non direttamente con Bussetti, che e` pure dei suoi... :hidenod:
Ringraziate chi ha praticamente impedito di bocciare fino alle superiori.Quote:
Originally Posted by Mellen
Non dovete guardare le statistiche, dovete parlare con uno di 14-18 anni e vedere cosa è in grado di non conoscere.
Dall'italiano di base alla matematica del panettiere.
Però abbiamo le skuole proh, con l'ipad.
(parlo con cognizione di causa essendo nel mondo della "sqkola" da 10+ anni ormai)
bah
Non è che la scuola sia mai stata priorità di nessuno, compreso questo governo. Non c'è bene, si campa a stento grazie maggiormente ai fondi Europei.Quote:
Originally Posted by black
Ringraziamo i professori di merda assunti a concorsi a punti e poi illicenziabili ed invalutabili.Quote:
Originally Posted by black
In Italia si studia inglese dalle elementari, nessuno lo parla. Colpa della politica?
i programmi scolastici chi li fa? Perche se devi insegnare 80% grammatica e il restante 20% fra letteratura e conversazione la colpa nn è mica dei professori di lingua ehQuote:
Originally Posted by Hador
tecnicamente il MIUR decide gli obiettivi da raggiungere a fine anno scolastico, i programmi sono a discrezione degli insegnanti;Quote:
Originally Posted by holysmoke
in italia vige la libertà di insegnamento pertanto ai docenti è data la libertà di usare la metodologia che ritengono più opportuna
Domando:
Chi decide che si debba insegnare 0 ore di ed.civica e 8000 ore di storia prima della seconda guerra mondiale salvo poi non citare la politica dalla creazione della repubblica in poi...
Le ore di inglese più a fare letteratura che grammatica?
Ogni volta non capisco di chi sia davvero la colpa: prof, presidi, miur, ministri?
Sara' enigmatica messa giu' cosi', ma servirebbero molte piu' ore di scuola per far fronte a questi tempi.Quote:
Originally Posted by Mellen
A fronte del corrente investimento, non e' possibile ottenere risultati migliori di quelli attuali.
Allora se non ricordo male dal 99, anno dell'autonomia scolastica, il MIUR da delle indicazioni nazionali molto di massima con le quali vengono fissati gli obiettivi generali di apprendimento, e le materie di insegnamento per le varie tipologie di scuola, se non sbaglio anche il numero delle ore da dedicare a ciascuna materia.Quote:
Originally Posted by Mellen
Il programma didattico è di esclusiva competenza autonoma dell'istituto scolastico, e quindi degli insegnanti attraverso il coordinamento del consiglio di classe e della dirigenza, che si esaurisce di solito in un mero indirizzo programmatico e nella verifica, ove venga effettuata minuziosamente (di solito il dirigente verifica la stesura, non i contenuti nel dettaglio) del programma didattico annuo che ogni insegnante è tenuto a presentare.
Questo a livello di scuola dell'obbligo e secondaria di secondo grado. Sull'università non sono aggiornato, troppo tempo che ne sono fuori.
Ti faccio ad esempio vedere cosa prevede il MIUR per la madrelingua e la prima lingua straniera come indirizzo per il primo ciclo scolastico:
"La comunicazione nella madrelingua è la capacità di esprimere e interpretare concetti, pensieri, sentimenti, fatti e opinioni in forma sia orale sia scritta (comprensione orale, espressione orale, comprensione scritta ed espressione scritta) e di interagire adeguatamente e in modo creativo sul piano linguistico in un’intera gamma di contesti culturali e sociali, quali istruzione e formazione, lavoro, vita domestica e tempo libero."
"La comunicazione nelle lingue straniere condivide essenzialmente le principali abilità richieste per la comunicazione nella madrelingua. La comunicazione nelle lingue straniere richiede anche abilità quali la mediazione e la comprensione interculturale. Il livello di padronanza di un individuo varia inevitabilmente tra le quattro dimensioni (comprensione orale, espressione orale, com-prensione scritta ed espressione scritta) e tra le diverse lingue e a seconda del suo retroterra sociale e culturale, del suo ambiente e delle sue esigenze ed interessi."
Ora capisci bene che dentro questo frame l'insegnante sostanzialmente mette il cazzo che vuole. Ti faccio un esempio: l'insegnante di italiano liceo scientifico di mia figlia non fa fare i temi di italiano, ma altre prove scritte. Parlato con la preside perchè la ritengo una carenza didattica mostruosa, ha allargato le braccine dicendomi "non posso farci un cazzo, ha deciso di utilizzare altre forme didattiche per sviluppare l'elaborazione del testo scritto, che sono a programma (es questionari con risposte aperte su argomenti di letteratura e/o attualità), quindi formalmente è a posto".
Quindi se proprio vogliamo semplificare al massimo, nel rispetto degli indirizzi generici del MIUR sulle conoscenze minime da acquisire, il pallino del gioco lo ha in mano al 90% il singolo insegnante.
e i presidi non possono fare un cazzo a riguardo. E quando è stato proposto di dargli più potere abbiamo visto il risultato :)
tanto per dire, il mio prof di inglese del liceo, il miglior liceo scientifico di Milano, era siciliano e a momenti manco parlava italiano.
Idem per me.
Insegnante siciliano di inglese che se ripenso alla sua pronuncia, ancora mi vengono i brividi (oltre al fatto che a quelli che non hanno fatto il corso il teatro con lui, il 6era un miraggio)
Cmq ok... Capito. Grazie.
Però almeno per storia spero che il programma del Miur sia meno generalista e più specifico per i limiti...
Assolutamente no.Quote:
Originally Posted by Mellen
Innanzitutto oramai da tempo è geostoria (geografia+storia) ed il MIUR da indicazioni rispetto al percorso cosidetto storico-umanistico. Questo è quello del liceo scientifico. Come vedi è assolutamente aspecifico riguardo agli argomenti da trattare o dai periodi storici da approfondire
Conoscere i presupposti culturali e la natura delle istituzioni
politiche, giuridiche, sociali ed economiche, con riferimento
particolare all'Italia e all'Europa, e comprendere i diritti e i
doveri che caratterizzano l'essere cittadini. Conoscere, con
riferimento agli avvenimenti, ai contesti geografici e ai personaggi
piu' importanti, la storia d'Italia inserita nel contesto europeo e
internazionale, dall'antichita' sino ai giorni nostri. Utilizzare
metodi (prospettiva spaziale, relazioni uomo-ambiente, sintesi
regionale), concetti (territorio, regione, localizzazione, scala,
diffusione spaziale, mobilita', relazione, senso del luogo...) e
strumenti (carte geografiche, sistemi informativi geografici,
immagini, dati statistici, fonti soggettive) della geografia per la
lettura dei processi storici e per l'analisi della societa'
contemporanea. Conoscere gli aspetti fondamentali della cultura e
della tradizione letteraria, artistica, filosofica, religiosa
italiana ed europea attraverso lo studio delle opere, degli autori e
delle correnti di pensiero piu' significativi e acquisire gli
strumenti necessari per confrontarli con altre tradizioni e culture.
Essere consapevoli del significato culturale del patrimonio
archeologico, architettonico e artistico italiano, della sua
importanza come fondamentale risorsa economica, della necessita' di
preservarlo attraverso gli strumenti della tutela e della
conservazione. Collocare il pensiero scientifico, la storia delle sue
scoperte e lo sviluppo delle invenzioni tecnologiche nell'ambito piu'
vasto della storia delle idee. Saper fruire delle espressioni
creative delle arti e dei mezzi espressivi, compresi lo spettacolo,
la musica, le arti visive. Conoscere gli elementi essenziali e
distintivi della cultura e della civilta' dei paesi di cui si
studiano le lingue.
Capisci bene che se questi sono i "limiti" puoi fare sostanzialmente quello che vuoi e come vuoi.
tnks Inco.
Quindi professori di merda davvero.... è detto in modo generico ma il significato mi pare parecchio comprensibile
Il mitologico ADP!! :pQuote:
Originally Posted by Mellen
Lo hai subito anche tu???Quote:
Originally Posted by Lupoazzurro
Mi ricordo male o una ventina di anni fa, quando proposero di mettere un controllo delle "abilità" per gli insegnanti a cadenza annuale, e in base a quello assegnare le cattedre... ci fu una sommossa popolare e scioperi e mi pare addirittura un ricordo al TAR? Con conseguente dietro front del ministro dell'istruzione e da li in poi nessuno ne fece più parola?
Se ripenso ai miei insegnanti delle superiori mi si accappona la pelle... Diversi di loro erano casi umani che meritavano solo di andare ad insegnare nei sottopassaggi ai ragazzi scappati da casa...
La scuola in italia (volutamente minuscola) come tante altre cose in sto paese, è demandata al mero buciodeculo. Se becchi il professore bravo e volenteroso avrai un figliolo che sa... altrimenti t'attacchialcazzoesughiforte
Il problema del non poter bocciare mi è stato direttamente riportato da un amico che ha iniziato lo scorso anno la carriera.
Al primo consiglio scolastico gli hanno senza mezzi termini detto "vedi di portarci tutti con la sufficienza a fine anno anche le capre che più gente viene più fondi prendiamo e miglioriamo il rating della scuola se non bocciamo nessuno".
Detto direttamente dal preside eh..
Oh Yes amico Mellen! :rotfl:Quote:
Originally Posted by Mellen
e mi sa anche qualche anno prima di te
io 1980..Quote:
Originally Posted by Lupoazzurro
il problema è che anche chi è bravo e magari vorrebbe bocciare, rimandare o anche solo sgridare l'alunno che se lo merita, poi viene menato dal genitore che fa il prepotente e crede che sia l'obbligo promuovere.Quote:
Originally Posted by Shub
Senza capire che magari una bocciatura fa solo che del bene al ragazzo.
Who watch the Watchmen? Chi giudica gli insegnanti? Se in base ai voti e i promossi è quello che succede ora. Un organo esterno, dovrebbe controllare ogni lezione, i test unificati spesso non rendono l'insegnamento che un insegnante dà alla classe.
E' un circolo vizioso
su inglese posso anche darti ragione.Quote:
Originally Posted by Hador
sull'impossibità di bocciare però no.
che ci siano docenti scarsi è indubbio. ma lasciare le colpe solo ai docenti è too easy
ripeto : tabelline e grammatica italiana sono un miraggio per l'80% degli alunni che vedo io. però hanno l'ipad...Quote:
Originally Posted by Sylent
Se un prof vuole bocciare boccia. Il preside si attacca al cazzissimo.
Il problema è politico nella misura in cui non si è riusciti ad introdurre meritocrazia nel settore scolastico. Ma se gli allievi sono delle capre (cosa comunque tutta da dimostrare) è colpa in primo luogo di chi sta facendo il suo lavoro in un modo di merda.
Quote:
Originally Posted by Hador
1) col fallo che puoi bocciare se il preside ti si mette contro
2) col fallo che puoi insegnare a qualcuno che non vuole assolutamente imparare
Lo sparare a caso sulla scuola mi ha anche un po rotto il fallo.
Ci sono metodi nuovi, che funzionano con alcuni.
Ma abbiamo avuto il miglior sistema scolastico per decenni, bocciando chi va bocciato, tenendo degli standard piuttosto alti per anni.
Ora siamo a "purchè si muova". Non mi trovi per nulla d'accordo.
Che ci siano docenti e ci siano stati docenti che probabilmente doverbbero fare i sub bidelli sono d'accordo. (ho amici che hanno fatto per 5 anni di elementari solo canti e balli, che per amor di dio possono funzionare con qualcuno, ma che hanno portato 2 classi a avere un tasso di diplomati scarsissimo e uno di laureati ancora più basso; cioè l'anno prima del mio e l'anno dopo il mio)
Il problema è che se ti trovi l'alunno (elementari) che ruba/mena il docente, se il preside non prende provvedimenti, te lo devi tenere in classe. Con docenti che sono finiti in pronto soccorso.
Oppure se (e non parliamo di razzismo per l'amor del cielo) ti trovi una classe prima elementare dove il 50% o più è straniero e non parla una parola di italiano; voglio vedere quanti di questi alla fine del percorso della scuola elementare sapranno quanto devono sapere.
PS: il problema delle bocciature è veramente divertente. io ho avuto come compagno di classe uno di 18 anni in 3a media. continuavano a bocciarlo perchè non faceva assolutamente nulla, oltre a dar fastidio.
Alla fine gli hanno permesso di fare la licenza media per pietà (cosa che non trovo comunque giusta) o per toglierselo dai coyones.
Poi arrivano alla scuola superiore e no rules, no basi. L'unica cosa che ti sanno dire è : non ho capito. e alla richiesta di : cosa non ha capito ? la risposta è : "tutto".
Non puoi non capire "tutto". altrimenti non devi essere li, devi essere retrocesso alle classi precedenti.
Ah ma siete voi a fare il mos maiorum sulla scuola. Io non sono così tragico a riguardo: la gente che non voleva fare una minchia c'era anche una volta, e veniva mandata avanti per esasperazione ugualmente. Inoltre, mia moglie lavora a scuola (ma in Svizzera), e i discorsi da bar sono identici. Si stava meglio quando si stava peggio. Io ho lavorato in università fino a qualche anno fa e la qualità delle nuove leve non mi sembra affatto inferiore ai "miei tempi".
Però dico che, per me, il sistema scolastico era il migliore al mondo quando l'insegnante era un lavoro nobile, e gli insegnanti erano di altra caratura. Poi, è entrata tutta una generazione specialmente di late baby boomers che si è parcheggiata li per avere il lavoro con tante ferie e dallo stipendio facile. E l'effetto si è visto. Altro aneddoto, mia sorella lavorava a scuola. Quando con la riforma del governo Renzi dovevano arrivare gli insegnanti di ruolo nuovi trasferiti dal sud italia, a scuola da lei si sono tutti messi in malattia per X mesi per ritardare il trasferimento. Col risultato che l'anno scolastico è iniziato e a scuola avevano un terzo degli insegnanti a casa. Questa è l'etica del lavoro che trovi :)
Io ripeto ho fatto quello che sulla carta è, ancora oggi, il miglior liceo scientifico di milano (per quel che valgono le classifiche. Il che lo rende nel podio italiano): avevo professori bravissimi e professori cani. Ma cani proprio. Possiamo parlare di metodi di insegnamento quanto vuoi, la mia prof di filosofia era una cagna e io di filosofia non so nulla. Ma niente proprio.
Quote:
Originally Posted by Hador
la gente che non voleva o non sapeva fare nulla (analfabeta o quasi) non è arrivata al diploma, almeno a quelli che chiami i miei tempi.
ora il problema è che mandando avanti una marea di analfabeti, per la legge dei grandi numeri, qualcuno a furia di "ci sono 10 peggio di me" arriva al diploma.
cosa tu abbia visto all'università ( che è ancora un passo dopo ) non è lo spettro della situazione.
qui parliamo ancora della scuola dell'obbligo. temo che la volontà sia quella di avere un popolo "ignorante", come qualcuno lamenta nel post.
il problema è che invece abbiamo persone che finiranno in posizioni "importanti" senza sapere quello che fanno.
si vabbè ma al di la del discorso di principio, siamo nel 2019 e il diploma non è più un titolo importante. Nel senso, con il solo diploma superiore non fai un cazzo, a momenti chiedono la laurea per fare l'idraulico.
Anche perché abbiamo un intero governo, e gran parte del parlamento, che è finito in posizioni importanti senza sapere quello che fanno, e quelli la scuola la han fatta 20 anni fa.