Molilete Tutti

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Originally Posted by Hador

Con tutti i se ed i ma di chi ha appena iniziato un'attività o di chi era già prima in difficoltà, ma ci si aspetta che aziende e liberi professionisti abbiano una minima di liquidità per sopravvivere 2 mesi (non 2 anni) nel mentre si decide cosa fare.
Si tratta di avere 3-5k euro da parte non i miliardi.

Questo vale uguale per le aziende, che hanno gli stessi problemi (su diversi ordini di grandezza).

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la verità è che sono messi male tutti e che i debiti sono alti

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Originally Posted by Hador

Con tutti i se ed i ma di chi ha appena iniziato un'attività o di chi era già prima in difficoltà, ma ci si aspetta che aziende e liberi professionisti abbiano una minima di liquidità per sopravvivere 2 mesi (non 2 anni) nel mentre si decide cosa fare.
Si tratta di avere 3-5k euro da parte non i miliardi.

Questo vale uguale per le aziende, che hanno gli stessi problemi (su diversi ordini di grandezza).

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Il problema non è la liquidità per vivere quanto le spese fisse da sostenere nonostante i mancati guadagni, puoi anche tenere botta, ma con un fatturato sicuramente in calo vista la ridotta , o peggio, nulla produttività del periodo, rischi di doverti indebitare per poter reggere il colpo. La cosa peggiora ulteriormente se per caso hai effettuato investimenti che prevedevano un aumento di fatturato, dove ti ritrovi ad aver fatto il passo più lungo della gamba non avendo considerato la più assurda delle probabilità: la paralisi dell’economia su vasta scala

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Originally Posted by Spidey

Interessante, anche se a livello statistico i dati relativi all'Italia ed alla Spagna non mi sembrano idonei a trarre qualche conclusione (mi riferisco solo alla prima parte).

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Perché?

(Al netto del fatto che comunque i dati sono in parte falsati e quindi sicuramente anche i risultati non possono essere realmente corretti)

Vi dico solo che, per venire incontro ai clienti, ho deciso di mia iniziativa di scontare le fatture di marzo del 35%, visto che l'anno stava andando meglio del previsto ed ho margine per farlo. Io spero davvero che il sistema tenga fino a giugno con i primi caldi, poi dovremmo esserne fuori per questo giro pur adottando tutti i provvedimenti del caso. Domani videoconferenza formativa su come preparare il piano di rientro in azienda, organizzata da associazione di settore. Abbiamo fatto la prova prima, c'erano tante realtà metalmeccaniche e impiantistiche del nord Italia pronte a ripartire.

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Originally Posted by Darkmind

Il problema non è la liquidità per vivere quanto le spese fisse da sostenere nonostante i mancati guadagni, puoi anche tenere botta, ma con un fatturato sicuramente in calo vista la ridotta , o peggio, nulla produttività del periodo, rischi di doverti indebitare per poter reggere il colpo. La cosa peggiora ulteriormente se per caso hai effettuato investimenti che prevedevano un aumento di fatturato, dove ti ritrovi ad aver fatto il passo più lungo della gamba non avendo considerato la più assurda delle probabilità: la paralisi dell’economia su vasta scala

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Si ma questo vale per tutte le aziende mica solo per i liberi professionisti

pare sia uscita una circolare dal viminale che autorizza la passeggiata per i bambini accompagnati da un solo genitore nella prossimità delle case, sono state mandate a tutti i prefetti, vi torna?

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Originally Posted by Wolfo

pare sia uscita una circolare dal viminale che autorizza la passeggiata per i bambini accompagnati da un solo genitore nella prossimità delle case, sono state mandate a tutti i prefetti, vi torna?

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ora se li prestano come i cani.

Il problema è che qui si muore soffocati a casa o in ospedale se non si è giovani, in salute e pure un po' sculati...

Ah comunque sto fantomatico bonus è a chi prima arriva meglio alloggia, va fatto da mezzanotte. Il commercialista della mia compagna proverà domani mattina, ergo non si prenderà un cazzo. ITALIAAAA LELELELELELELELE.

Facciamo bene ad implodere.

So che possiamo provare da noi stanotte, ma sempre una cagata rimane :rotfl:

Sisì reggerà sicuramente il sito dell'INPS sisì
Pagliacci

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Originally Posted by Hador

Con tutti i se ed i ma di chi ha appena iniziato un'attività o di chi era già prima in difficoltà, ma ci si aspetta che aziende e liberi professionisti abbiano una minima di liquidità per sopravvivere 2 mesi (non 2 anni) nel mentre si decide cosa fare.
Si tratta di avere 3-5k euro da parte non i miliardi.

Questo vale uguale per le aziende, che hanno gli stessi problemi (su diversi ordini di grandezza).

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La verita' e' lavorano tutti con un orrizzonte di un mese, pagando prima gli operai/dipedendenti (che se no ti prendono giustamente a sprangate) e pagandosi giusto le spese fino alla pensione. Con la logica per altro che appena fanno due soldi, devono andare ad ingrandire l'attivita', perche' e' cosi' che vengono consigliati, da una vita, e non lo mettono in discussione perche' fino al disastro ha funzionato. Vero nel 2008/09, vero oggi.

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Originally Posted by Alkabar

La verita' e' lavorano tutti con un orrizzonte di un mese, pagando prima gli operai/dipedendenti (che se no ti prendono giustamente a sprangate) e pagandosi giusto le spese fino alla pensione. Con la logica per altro che appena fanno due soldi, devono andare ad ingrandire l'attivita', perche' e' cosi' che vengono consigliati, da una vita, e non lo mettono in discussione perche' fino al disastro ha funzionato. Vero nel 2008/09, vero oggi.

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conosciamo persone diverse :nod:

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Originally Posted by Alkabar

La verita' e' lavorano tutti con un orrizzonte di un mese, pagando prima gli operai/dipedendenti (che se no ti prendono giustamente a sprangate) e pagandosi giusto le spese fino alla pensione. Con la logica per altro che appena fanno due soldi, devono andare ad ingrandire l'attivita', perche' e' cosi' che vengono consigliati, da una vita, e non lo mettono in discussione perche' fino al disastro ha funzionato. Vero nel 2008/09, vero oggi.

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estremizzato è la base di qualsiasi piccola media impresa che parte dal nulla e piano piano si ingrandisce facendo spesso ricorso all'indebitamento.
Il problema non risiede tanto in questo quanto nel fatto che molti per fare certe manovre svuotano la liquidità aziendale che non si riesce a recuperare in tempi brevi causa le tempistiche medie di pagamenti italiani ( 60 giorni )
se in questo lasso di tempo succede qualcosa, l'azienda entra in un loop di indebitamento da cui ne esce o tramite innesto di capitali esterni (nuovi soci) o con la chiusura.

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Originally Posted by Hador

conosciamo persone diverse :nod:

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Si, va bene ci sono anche quelli che hanno pianificato il bunker sotto casa, ma
non sono in tanti con la liquidita' necessaria, abbiamo di fronte una brutta recessione.

E comunque sto cazzo di virus, per come e' contagioso, fara' una discesa lentissima e la ripresa sara' graduale.

Non lo so, mi viene da pensare, alle volte, che forse l'economia si stava sviluppando troppo velocemente e che tutto cio' era inevitabile.
Intanto chi e' scampato al 2008/2009 con un piede nella fossa, sara' seccato adesso.

no era per dire che quelli che conosco io appena avevano due utili li distribuivano a larghe mani tra i soci lasciando le briciole in azienda, per poi ovviamente entrare in crisi dura in queste situazioni.

Ad ogni modo vedremo, a differenza del 2008 non è una crisi strutturale o sistemica, è una crisi globale data da cause maggiori. Se i governi e le banche metteranno tanti soldi quanto pare ne vogliano mettere, sono abbastanza ottimista sul futuro. Per alcuni settori sarà una mazzata, ma immagino che altri ne usciranno bene.

ah tra l'altro per ora i mercati sono abbastanza fermi, siamo ad un buon -30% circa ma stabile. Nel 2008 era sceso di più (ma in molto più tempo), vediamo. (Io al momento sono in rosso di una montagna di soldi ma questo lasciamo stare)

Io sto a -12% nel fondo dove metto un po’ di soldi a buffo ogni mese, contando che aveva toccato -20 posso ritenermi soddisfatto :saddest:

Come già detto stamattina, ricordo che a HK avendo aperto troppo presto tutto sono ripresi a salire i positivi.

Cmq ora no joggin ma sì ai bambini.
Domani sarà ok ai ciechi ma no ai sordi....

Siamo veramente un paese del menga...

Mellen se non capisci la differenza tra un bambino e un pirla che corre non sappiamo come aiutarti

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Originally Posted by Hador

Mellen se non capisci la differenza tra un bambino e un pirla che corre non sappiamo come aiutarti

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Magari vedi di capire il senso delle frasi altrui prima di offendere..

Prendevo in giro il governo che cambia idea ogni 3gg.
Su questo punto c'è stata confusione e incoerenza, fidandosi degli italiani che da sempre sono tra i peggiori al mondo a prendersi il braccio se dai una mano.

Quindi non serve il tuo aiuto, tranquillo

Ps: magari se avessi letto anche i precedenti post.. Magari..

Vabbè ma hanno giusto puntualizzato un aspetto dell'attività motoria all'aperto, che peraltro va sempre fatta nei pressi della casa, insomma non mi sembra niente di trascendentale rispetto a prima, è praticamente la stessa cosa, tra l'altro solo ad un genitore per nucleo familiare.

Insomma, poco più di una boccata d'aria, le "gabbie" sono ben lungi dall' essere aperte e lo saranno ancora almeno fino a dopo Pasqua.

Usare un po' di buonsenso anziché postare frasi da forumer sarebbe meglio. Ti è stato fatto notare più volte di come sia difficile gestire dei bimbi durante un periodo prolungato in casa e continui con atteggiamenti da persona ottusa. Il permesso non è una mossa italiota quanto un rendersi conto delle difficoltà oggettive che questo periodo di reclusione forzata sta sollevando e agire di conseguenza. Ci sono famiglie che vivono da 4 settimane chiuse in case non proprio enormi con figli piccoli che stanno diventando problematici complice anche le belle giornate, ora secondo te ha più senso permettere loro di fare due corse intorno al palazzo o è meglio segregarli in modo da rendere ancora più difficile la loro gestione?

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Originally Posted by Marphil

Vabbè ma hanno giusto puntualizzato un aspetto dell'attività motoria all'aperto, che peraltro va sempre fatta nei pressi della casa, insomma non mi sembra niente di trascendentale rispetto a prima, è praticamente la stessa cosa, tra l'altro solo ad un genitore per nucleo familiare.

Insomma, poco più di una boccata d'aria, le "gabbie" sono ben lungi dall' essere aperte e lo saranno ancora almeno fino a dopo Pasqua.

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Ricordo un cartello che molto spesso si legge in qualche locale (almeno nelle osterie dove andavo io, c'era)
"Per colpa di qualcuno, non si fa credito a nessuno"

Purtroppo la logica, il buonsenso, non sono d casa in Italia dove la gente cerca di andare nel week end nella seconda casa con la scusa "vado a controllare se è tutto apposto" o va a fare la spesa a comprare un pacco di pasta e una verza, dove si concede di fare due passi e poi li vedi sedersi sulle panchine a chiacchierare con la bottiglia di birra..

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Originally Posted by Darkmind

Usare un po' di buonsenso anziché postare frasi da forumer sarebbe meglio. Ti è stato fatto notare più volte di come sia difficile gestire dei bimbi durante un periodo prolungato in casa e continui con atteggiamenti da persona ottusa. Il permesso non è una mossa italiota quanto un rendersi conto delle difficoltà oggettive che questo periodo di reclusione forzata sta sollevando e agire di conseguenza. Ci sono famiglie che vivono da 4 settimane chiuse in case non proprio enormi con figli piccoli che stanno diventando problematici complice anche le belle giornate, ora secondo te ha più senso permettere loro di fare due corse intorno al palazzo o è meglio segregarli in modo da rendere ancora più difficile la loro gestione?

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Edit: ripeto che il discorso non era legato ai bambini, ai podisti o a chiunque abbia bisogno di farsi due passi ma al fatto che ogni 3gg si cambia idea e anzi, per la stessa azione si viene multati o redarguiti o manco cagati a seconda di come gira la giornata del vigile..

Ma soprattutto non siamo in Cina, si spera che una minima di responsabilità individuale ci sia e non sia necessario per forza il dittatore che ti spara se non fai come ti dicono.
Se così non fosse, meritiamo il peggio

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Originally Posted by Hador

Ma soprattutto non siamo in Cina, si spera che una minima di responsabilità individuale ci sia e non sia necessario per forza il dittatore che ti spara se non fai come ti dicono.
Se così non fosse, meritiamo il peggio

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O non stai leggendo in giro in giornali, ma nemmeno leggi questo post visto che di esempi di inciviltà ne abbiamo una marea persino in queste pagine.

E per quanto riguarda la mia "insensibilità", ho mio cognato con 2 bimbi di 2 e 4 anni.
Ci mandano video e facciamo call e vediamo la marea di attività che fanno lui e la moglie per distrarli e tenerli attivi.
Non dico che sia semplice. Affatto.

Il problema di base è il messaggio sbagliato che rischia di passare.
Poi boh i bambini tendono a toccare tutto , raccogliere le peggio schifezze e poi mettersi le mani in bocca ... non lo so rimango molto scettico su questa decisione vediamo tanto magari tempo poco ed esce una nuova rettifica...

Come ampiamente preventivabile, il sito INPS é esploso :sneer: :rotfl:

E' esploso quando hanno aperto il bonus asilo nido che sarebbe stato dato cmq a tutti figurati oggi dove la platea è nettamente maggiore

https://youtu.be/JEjaip1ePYM

Così, per darvi la buonanotte.

Io nn so se vi rendete conto in che paese viviamo, nel we sono stati fermati 50 positivi che se ne fottevano ed andavano in giro cmq, il che vuol dire che erano almeno 500, dal giro del palazzo al bambino alla partitella tutti contro tutti in piazza è un attimo.

La gestione di questa quarantena fatta di restrizioni e concessioni è al limite del ridicolo.

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Il Ministero dell’Interno ha precisato che UN SOLO GENITORE ALLA VOLTA può accompagnare il proprio FIGLIO, nelle VICINANZE della propria abitazione, a fare una PASSEGGIATA.
Conosco i miei “polli”!
Domani mamme entusiaste si concederanno l’ “ora d’aria” con i propri figli!
Anche i padri, per non essere da meno, non perderanno questa occasione.
Non voglio fare paragoni azzardati con i cani, ma i meme sulle frequenti e “forzate” minzioni inondano tuttora i social.
Da domani, nuovamente, avremo molte più persone in giro, adulti e bambini.
E avremo dato agli adulti, una scusa in più per farlo!
A gioirne, inutile ripeterlo, il nostro nemico Coronavirus19:
I genitori toccheranno il pulsante della luce e quello dell’ascensore. Apriranno le maniglie all’ingresso dei condomini. Incroceranno altre persone con bambini sui marciapiedi.
Useranno - in modo maldestro - guanti che non sapranno poi smaltire.
Indosseranno - in modo scorretto - mascherine che danno loro la FALSA percezione di essere al sicuro.
I bambini, con la curiosità per la scoperta che li contraddistingue, toccheranno le pareti degli ascensori, le sbarre, le porte, i pali della luce...e tutto quello che capita a loro tiro.
È nella loro natura. È difficilissimo impedirlo. Poco prima o poco dopo si metteranno le dita nel naso o nella bocca...o si stropicceranno un occhietto!
Molti dei bambini portati a spasso, così come i loro genitori, saranno già infetti ma asintomatici o pre-sintomatici.
E immagino poi come sarà facile far rispettare ai bambini - nel marciapiede che circonda il vostro isolato di casa - la distanza di sicurezza minima di un metro da ogni altra persona!?
Ogni nostra azione deve essere finalizzata a limitare il contagio.
Agite come se ogni vostra azione può fare la differenza. La fa!
Domani restate a casa con i vostri figli.
Non fate fare la passeggiata al virus.
#immunitàsolidale
Scritto da un pediatra

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Ecco il mio pensiero che per alcuni di voi risulta insensibile.

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Originally Posted by Hador

ah tra l'altro per ora i mercati sono abbastanza fermi, siamo ad un buon -30% circa ma stabile. Nel 2008 era sceso di più (ma in molto più tempo), vediamo. (Io al momento sono in rosso di una montagna di soldi ma questo lasciamo stare)

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Io son sotto di 40k :rotfl:

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Originally Posted by Mellen

Ecco il mio pensiero che per alcuni di voi risulta insensibile.

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non è questione di insensibilità, è una questione di diritto, di buonsenso, e di trauma psicologico. Vivo in un appartamento, grande fin che vuoi ma sempre un appartamento è, in una porzione in centro storico di due unità abitative, ,ho perso il conto ma mia figlia dovrebbe essere segregata in casa da 25 giorni . Noi adulti possiamo andare a fare la spesa, io ci sono andato 1 volta sola perchè sono riuscito a farmela portare da esselunga , ma una volta sono andato al conad, una volta sono andato a pagare delle bollette dei miei genitori e un altra son dovuto andare in farmacia sempre per loro, mia moglie idem , quelle 3 o 4 capatine in 25 giorni per necessità fuori si son fatte, mia figlia come tutti gli altri bambini no. Vedo dalla finestra i vicini che escono a portare il cane , giustamente a cagare così si prendono 10 minuti d'aria, e son contento per il cane e per loro, mia figlia come tutti gli altri bambini non può. Due mattine fa si è svegliata e sono andato nel letto con lei per darle il buongiorno, piangeva, sai perchè? non perchè volesse uscire, quella tristezza ormai l'accompagna quotidianamente ci ha quasi fatto l'abitudine , piangeva perchè le ho detto che siccome avevamo finito il pane in freezer sarei andato dal panettiere sotto casa e oltre al pane le avrei comprato un dolce , aveva paura che mi arrestassero.
Spiegare ad un bambino di 5 anni che non può uscire, non può vedere i suoi nonni, non può vedere sua cugina, non può vedere i suoi amichetti, i suoi zii, non può nemmeno uscire sotto casa 10 minuti ,è una cosa difficile, lo fai bene una settimana, la seconda anche, alla terza subentrano paure , entrati nella quarta queste paure si manifestano, i bambini non sono tutti uguali , e noi genitori non siamo piccoli freud in erba.
Ha paura delle forze dell'ordine, ha paura delle istituzioni, oggi non credo che la porterò fuori, perchè ha paura, ti pare normale? ti pare sano? Se non è un problema portare il cane a cacare non è un problema far prendere ad un bambino 15 minuti d'aria.

Quindi il mio compito è rispettare le regole, il compito delle istituzioni e pescare gli stronzi che vanno oltre il consentito , se ci sarà occasione mia figlia quel quarto d'ora d'aria se lo farà con tutte le precauzioni del caso.

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Originally Posted by Hador

Con tutti i se ed i ma di chi ha appena iniziato un'attività o di chi era già prima in difficoltà, ma ci si aspetta che aziende e liberi professionisti abbiano una minima di liquidità per sopravvivere 2 mesi (non 2 anni) nel mentre si decide cosa fare.
Si tratta di avere 3-5k euro da parte non i miliardi.

Questo vale uguale per le aziende, che hanno gli stessi problemi (su diversi ordini di grandezza).

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hai liquidità se ti pagano. se non ti pagano o ti pagano in ritardo la liquidità te la devi far anticipare dalle banche.


comunque ci sono aziende che la liquidità non sanno cosa sia, cattiva gestione sicuro, ma a volte è anche la situazione

sta cosa dello stare in casa però la state prendendo un po troppo stile galera eh, parliamoci chiaro se esci 10 minuti sotto casa quando ci sei solo te e tua figlia non succede mica nulla io sara che son fortunato abitando in condominio con una grande zona verde e diversi porticati perciò c'è spazio per tutto per il bambino che ese 1 oretta con i genitori per l'anziano che sta 1 orettas nella panchina ecc però vedo nel quartiere la gente cmq meno ma ogni tanto 2 passi sotto casa se li fa eh

"A tutti gli iscritti interessati, le Casse aderenti all ’Adepp comunicano che Il modulo per presentare la domanda ed ottenere il bonus di 600€ andrà in linea non appena sarà pubblicato il Decreto ministeriale attuativo del Governo (ex art.44 DL 18/2020)."

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Originally Posted by Dryden

Esiste un esercito di così detti liberi professionisti\p.iva che tutto sono tranne che liberi, il regime de minimi fu creato per dare una regolamentazione a quelle figure "giovani" che prima erano in nero o parzialmente irregolari.
In sostanza c'è un esercito di p.iva che lavorano a tutti gli effetti come dipendenti (parrucchieri, estetisti, infermieri, tecnici specializzati etc), con le inculate della p.iva ma senza i diritti\vantaggi dei dipendenti. Mi servi fino a quando mi servi, poi ciaone.
Chi in Italia è un libero professionista\p.iva e fattura meno di 35k o giù di li è un finto dipendente, una roba quasi sotto all'immaginario Fantozziano, assolutamente la cosa più lontana dall'immaginario comune riguardo il libero professionista, soldi da parte compresi.



Chi, come indicavo sopra, si ritrova nella situazione di essere una partita iva alle "dipendenze" di qualcuno ha semplicemnte quello come unico modo per lavorare regolare e rimanere in un mercato del lavoro che funziona esclusivamente con quel sistema. Chi si avvale di quel tipo di figure non assume, o ne assume 1/10 per avere una parvenza di regolarità.Fecero la postilla alla legge che regolava i rapporti di lavoro di questo tipo di p.iva che sostanzialmente diceva "se fatturi per più dell'80% del tuo fatturato annuo ad un solo committente poi quello è obbligato ad assumerti", ma poi fu cancellata guandaunpò mumble mumble.

Queste figure allo stato attuale si dividono tra chi ha avuto culo e continua a lavorare da remoto, e chi no e semplicemente è stato lasciato a casa senza un cazzo. 600€ è poco ma sono sicuramente un aiuto importante.

ps. Black quoto te non per risponderti, sono d'accordo con quello che dici, era solo per allargare\completare il discorso.

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io sono in quel caso da te citato. non mi assumono per vari motivi. collaboro con 3 enti di formazione regolarmente.

mi trattano come un dipendente (con orari imposti e non scelti), fortunatamente facevo 40 ore medie formazione settimana in giro per Lombardia e Italia.

600€ sono le briciole, soprattutto se come ho letto ieri, si parla di dare 800€ a chi lavora in nero

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Originally Posted by Drako

ora se li prestano come i cani.

Il problema è che qui si muore soffocati a casa o in ospedale se non si è giovani, in salute e pure un po' sculati...

Ah comunque sto fantomatico bonus è a chi prima arriva meglio alloggia, va fatto da mezzanotte. Il commercialista della mia compagna proverà domani mattina, ergo non si prenderà un cazzo. ITALIAAAA LELELELELELELELE.

Facciamo bene ad implodere.

So che possiamo provare da noi stanotte, ma sempre una cagata rimane :rotfl:

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Attachment 11334

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i decreti attuativi dovrebbero uscire quando ci sarà il COVID-23

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Originally Posted by Ipnotik

i decreti attuativi dovrebbero uscire quando ci sarà il COVID-23

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2000credici

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Originally Posted by black

2000credici

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Anche noi però siamo dei boccaloni. A credere ad uno che ti dice che ti darà 600 euro il 1 di aprile....lololo

Io sono riuscito ad inoltrare la domanda. /shrug