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Non parlo del non riportare le cose, ma di come le si riferisce. Non sono quattro, non sono scemi e tanti di quelli che muoiono lo fanno senza responsabilità e molto male. Poi possiamo giocare a fare i cinici, eh, ma così non fa ridere. Troppo banalizzante e gratuitamente irriguardoso.Quote:
Originally Posted by Estrema
a vabbè ma sylent è de roma il 4 scemi è sinonimo diverso da come lo pensi te, vedila tipo sti 4 disperati:DQuote:
Originally Posted by Dr.Doomed
Sorry è un'espressione dialettale per intendere "poche persone" rispetto ad una moltitudine nettamente superiore (non ha un'accezione dispregiativa, semplicemente enfatizza il "molto poco" rispetto ad una massa più grande).Quote:
Originally Posted by Dr.Doomed
Tradotto : si ok qualche migliaio di morti, ma il giro di soldi/affari/politica che sta dietro questa guerra copre decine di milioni di soggetti ed i morti sono "un necessario effetto collaterale non evitabile"
Ok, chiarito, lost in translation, chiedo venia! Su quanto dite circa il girarsi dall'altra parte o che gli interessi economici prevarichino quelli umanitari, è purtroppo incontestabile.Quote:
Originally Posted by Sylent
Parafrasando Spok, "Reality clearly dictates that the greed of the few outweigh the needs of the many."
ma sempre sti paragoni coi morti di diversi paralleli e meridiani, ma perchè? I morti sono tutti uguali (specifichiamolo perche per alcuni non lo sono) però non capisco il senso di tirarli in ballo ogni volta. ehhh ma per quelli non vi siete indignati, non ne avete parlato o ne ve le siete proprio cacati... a parte che nessuno lo sa e cmq è anche vero che se ti succede una guerra nel tuo giardino ti possa colpire di piu che se avviene nel giardino di estrema no?
La Russia sta facendo atroci merdate.
Lo scrivo più grande.
LA RUSSIA STA FACENDO ATROCI MERDATE
Così è ok? Si può archiviare questo tema? Sennò mettiamolo come disclaimer automatico ogni volta che si scrive alcunchè, fate voi.
Ora, è possibile discutere di come si sia arrivati qui o continuiamo il simpatico discorso sulla qualità dei morti o di quanto Stalin sia stato meno figlio di puttana?
Ogni cosa ha sempre un percorso, poi se fa piacere credere che Putin si sia svegliato un giorno, si sia sentito investito di potere divino e deciso di diventare sovrano ti mondoh, basta saperlo che estraggo la lightsaber e parliamo di sci-fi.
questa non è la guerra nel tuo giaardino ce lo stanno imponendo gli usa, ma è nel giardino del vicino, sono 7 anni che ci sta sta guerra e suvvia, l'invasion russa è solo l'ultimo atto temporale, e sopratutto è ridicolo che si faccia tutta sta pantomimna del cazzo sui morti, sulle sanzioni, e zelensky che pare il testimone di geova che bussa alle porte di ogni stato per riceve armi e soldi.Quote:
Originally Posted by holysmoke
per molto meno ( fosase comuni inesistenti) abbiamo disentegrato belegrado eh, prendendo un esempio non economico anche se l'ucriana ha la fortuna di essere una guerra sia economica che etnica perciò do cadi cadi bene.
ieri zelensky ha rimproverato pure gli usa che non fano abbastanza, però vuole continua a fa li cazzi sua senza manco dar retta a mezzo mondo che gli dice tratta con putin, perchè non c'è via di uscita a meno che non riesci a tirar dentro la nato che va aprendere putin a mosca( cosa che tral'altro sta tentando di fare da 1 mese in ogni modo)
alla fine di questo casino chi ne uscira con le ossa rotte saremo noi europei anche piu degli ucraini, perchè non avremo soldi ma ne stanzieremo un infinita per la ricostruzione dell'ucraina, e ricordatevelo questo quando spariranno le bandiere giallo/blu dai profili facebook
ovvio che va avanti per i cazzi suoi: se non fa così, gli ucraini si danno per vinti e prendono calci in culo. La russia non ha ancora vinto proprio perchè gli ucraini gli stanno opponendo una resistenza tremendaQuote:
Originally Posted by Estrema
Ha pagato in rubli perché gli abbiamo bloccato i conti per pagare in valuta estera.Quote:
Originally Posted by Sylent
Gli Usa fino a ieri facevano un eccezione per pagare il debito (mentre i conti europei erano già bloccati anche per quello), ora li han bloccati anche gli Usa e quindi la Russia non può più usare le proprie riserve ed è costretta a pagare in rubli.
Non è una sorpresa è una conseguenza delle sanzioni, non capisco lo scandalo
certo con milioni di dollari in amramenti spesi negli ultimi 8 anni e finanziati dagli usa e uk, perchè noi europei glie l'abbiam mandate dall'altro ieri ma nel 2014 i primi aerei per bombarda donesck gli li han dati gli americani via polonia, non voglio dire che avete la memoria corta perchè magari 8 anni fa manco vi siete interessati a sta questione percciò non vi potete rendere conto che nel 2014 l'ucraina non c'aveva manco i carri armati tant'è che i primi 15 gionri di secessione avevano occupato quasi tutto il donbass visto che lo scontro era di fatto ad armi pari, è solo quando sono izniate ad arrivare droni e armi della polonia che il governo di kiev ha potuto mettere in campo l'esercito regolare altrimenti prima combatteva con le varie forze paramilitari tral'altro finaziate dal futuro presidente dell'ucraina poroshenko.Quote:
Originally Posted by San Vegeta
ma la cosa piu simpatica di tutta questa storia inziata 8 anni fa è che poroschenko ha scacciato yanukovic reo di essere corrotto è diventato rpesidente ed è stato poi battuto da zelensky con le stesse medesime accuse quelle di currozione, con gli ucraini che nel giro di una manciata di anni son riusciti a trasformaleo da salvatore per aver finazniato l'euromaidan a traditore, e la stessa cosa che potrebbe capitare a zelensky, perchè prima o poi succede a tutti i presindeti ucraini dal 1991 o a oggi.
poi percarita a te magari puo star bene cosi ci mancherebbe ognuno si fa la sua idea su chi è peggio, meglio, chi bisogna eliminare, chi non è degno di stare nella societa civile etc etc. io degli ucraini in generale ho pochissima fisducia hanno tutti i difetti degli italiani e dei russi raccolti in un solo popolo.
no non è possibile perché è fare filosofia spicciola. Perché 90% escono stronzate. E perché nessuno sa la verità.Quote:
Originally Posted by Randolk
Prima della guerra nessuno pensava che una cosa del genere potesse succedere, e si prendevano per il culo gli USA che lo dicevano. Eppure eccoci qua.
Ogni cosa ha un percorso ma se hai una dittatura il percorso non è affatto detto sia logico o sensato.
L'unico modo per evitare la guerra probabilmente sarebbe stato fare entrare l'Ucraina nella nato
in realta la nato andrebbe sciolta perchè non so se te ne sei reso conto ma la nato ha degli iteressi opposti ai nostri( europei occidentali) anzi ogni volta che ci mette mano la nato siamo noi europei a prendercela in culo e l'italia sempre in prima fila ( vedi libia ).Quote:
Originally Posted by Hador
detto questo si opposta la francia e ha tirato dentro pure italia e germania, gli unci favorevoli erano i baltici e la polonia oltre che agli usa, poi perchè per una volta gli usa non si so imposti come fan sempre non lo so forse avevan altri itneressi più urgenti quel periodo, visto che consideravano la russia ( parole di obama) una potenza regionale ( che uno dei tanti motivi che ha sempre fatto incazare putin l'essere considerato una nazione di secondo livello)
A priori già escludi un percorso che sapremo solo poi se è cosi o no e non capisco perche non sia plausibile e addirittura sci-fi... ok escludiamo la pazzia ma la decisione dell'uomo forte aka dittatore la lasciamo perdere proprio?Quote:
Originally Posted by Randolk
Randolk, si può discutere di tutto quello che si vuole, ovviamente.Quote:
Originally Posted by Randolk
Però ti prego capire anche il nostro punto di vista. Secondo alcuni di noi, parlare del "percorso" che ha portato alle "merdate" cui fai riferimento è quantomeno fuori luogo. A me pare come se il vicino mi buttasse giù la porta, mi desse fuoco alla casa dopo aver stuprato moglie e figlia, e quello del palazzo di fronte si interrogasse sui motivi che hanno portato al misfatto. E magari qualcuno, tra le righe, insinuasse pure mie responsabilità che avevo l'abitudine di tenere la TV troppo alta quando giocava il Milan.
Il problema è che, secondo la mia modestissima opinione, ci sono dei momenti e dei crimini che non possono in alcun modo essere giustificati e la cui ricerca delle cause non porta da nessuna parte.
In sintesi: l'Ucraina e/o la NATO non hanno fatto NIENTE che potesse in qualche modo non dico giustificare, ma anche solo spiegare quanto sta succedendo. Se siamo d'accordo su questo, l'analisi geopolitica con l'attribuzione di fantomatiche colpe al " mondo occidentale" è inutile e, secondo me, pure dannosa.
ecco proprio questo... perche dare le "colpe" alla Nato, alla globalizzazione, agli USA, alle differenze economiche e sociali fra i mondi est/ovest e non cagare minimante che tutto questo possa essere scaturito da un disegno prettamente di conquista e di obiettivo personale/nazionale generando un ricatto politico/economico e anche militare.
E' da un po' che lurko, e a me pare che il messaggio di Randold sia più che altro "si deve parlare di entrambe le cose", senza che una diventi preponderante sull'altra.Quote:
Originally Posted by Spidey
La guerra c'è, ci sono massacri e ormai genocidi in piena regola (Bucha), e sono innegabili, e si devono trovare soluzioni alla questione. E per farlo, si devono valutare soluzioni che tengano conto anche dei motivi pregressi (qualunque essi siano), per evitare che si applichi una soluzione immediata che in futuro possa portare ad altre situazioni simili, se non peggiori.
Su questo possiamo anche essere d'accordo. Il problema è che, secondo me, le scene che stiamo vedendo da un mese a queste parte non hanno nessuna radice nel comportamento del cosiddetto mondo occidentale. Cosa avremmo dovuto fare, secondo te, per evitare che un dittatore che uccide giornalisti ed oppositori politici da vent'anni, prima potenza nucleare del globo, non decidesse che era arrivata l'ora di tornare nella prima metà del '900? Secondo me, niente.Quote:
Originally Posted by Galandil
Anzi, come dice Hador, forse l'unica soluzione percorribile era quella di far continua veramente gli USA a fare i poliziotti del mondo. Però abbiamo voluto credere, secondo me giustamente, che coinvolgerli nel progresso economico e tecnologico sarebbe stato meglio di tenergli una pistola puntata sulla tempia. Evidentemente ci siamo sbagliati. Però non raccontatemi che quanto stiamo vedendo ha radici nella "espansione a est della NATOHH" perché non ci crede neanche Putin. Basta leggere quello che dice.
ma è un discorso sterile. Se l'interlocutore è un dittatore che fa il cazzo che vuole slegato la logiche di utilità e benessere per il proprio popolo, che cazzo vuoi ragionare.Quote:
Originally Posted by Galandil
Dovevi fare più il gioco della Russia, dovevi fare meno il gioco della Russia? Ogni risposta è valida in un infinito mondo di possibilità senza risposte.
Sicuramente qua non c'è stato nessun casus belli palese, non c'è stata nessuna condizione quadro che abbia potenzialmente portato a questo.
Hitler ha preso il potere in una situazione di estremo disagio economico sociale causato dalle pesanti condizioni inflitte alla germania dopo la prima guerra mondiale. Li si può stare a parlare quanto si vuole se condizioni migliori avessero garantito migliore stabilità economico politica e quindi una mancata presa al potere da parte del nazismo.
Ma qua che cazzo c'è da parlare. La Russia era ben integrata nel mondo, ma allo stesso modo nessuno le rompeva eccessivamente i coglioni. Quando ha stronzato militarmente ha ricevuto sanzioni quindi era anche già stata "avvertita". Più di così ripeto mi pare un discorso sterile. Se si vuole parlare di colpe dell'occidente è sicuramente quella di non essere stati abbastanza pronti. Ma prevenire? m,ha
Forse ricordo male io, ma era di qualche giorno fa la notizia delle agenzia di rating che avrebbero dichiarato la procedura di default russo qualora avesse pagato in rubli.Quote:
Originally Posted by Hador
Ora invece è tuttapposto.
Mi sarei aspettato, il giorno dopo, la notizia dell'avvenuto default... attenderò ma sicuramente non avverrà.
Si è già in default tecnico, ma lo è perché non può accedere ai propri soldi non perché non li abbia.Quote:
Originally Posted by Sylent
Ma ripeto è una mossa voluta, l'idea è di obbligarli ad usare gli introiti del gas per pagare il debito / non per motivi militari, vedremo se ci riusciranno
A parte che, in diverse salse, continuate a portare avanti questa storia nata su internet da un tizio che conosco benissimo e che, giusto per mettere i puntini sulle i, non ha mai fatto un cazzo in vita sua, non ha mai deciso niente (perchè il papino decideva per lui), e al primo mese di servizio militare s'è messo a piangere per farsi riformare. Dicevo, a parte che sta narrativa ha anche un po' rotto il cazzo, perché se vi dava così noia potevate dirlo prima e non dopo che tizio ha deciso di fare il Diego Fusaro denoartri, che cosa dovrebbe fare un governo se delle sue regioni si staccano violentemente e da oltreconfine ci sono paramilitari che sparano e forniscono armamenti ai secessionisti?Quote:
Originally Posted by Estrema
Ditemelo, che deve fa uno stato? Attacca, fine. Non c'hanno armi? Le hanno magicamente trovate. Che cazzo di novità o segreto sarebbe?
Yanukovic era corrotto, Poroschenko probabilmente pure, e forse pure Zelensky: e stikazzi? E' l'Ucraina, sono corrotti. Noi abbiamo avuto Berlusconi per più di 10 anni, o ve lo siete scordato? Quello che corrompe a destra e sinistra, quello che spende soldi pubblici per pagarsi le troie, quello che paga le minorenni per fare sesso e non fa un giorno di carcere. E state a criticare Zelenski che cerca di salvarsi il culo sotto invasione?
seriously?
scusa sanve me so perso nella prima parte del tuo discorso a chi ti riferisci?Quote:
Originally Posted by San Vegeta
quello che hai appena detto tu, che è anche quello che dice un mio amico, segue pari pari un post fatto da un cretinetti che aveva bisogno di attenzioni: da quando ha scritto quella cosa, le sue parole son state riprese da più parti, portando avanti quella narrativa tutta fissata sui "crimini" ucraini. Dato che l'ho già letta n volte, e i contenuti sono sempre uguali, l'unica spiegazione è che abbiate attinto le stesse informazioni dalla stessa sorgente.Quote:
Originally Posted by Estrema
Non è una critica nei tuoi confronti, ma ammetto di essere diventato insofferente da quando leggo quelle cose.
Giusto per chiarire un po' di più: lo capisco e non lo nego che abbiano fatto delle porcate anche loro, ma guardare SOLO a quelle porcate estrapolandole dal contesto, in una situazione del genere dove nel 2022 ci troviamo una guerra in europa, non va bene.
ma a riguardo di cosa scusa? delle armi fornite dalal nato dal2014? quello lo hanno detto gli usa non è un ivenzione di qualche blogger ci so tanto di documenti del congressoQuote:
Originally Posted by San Vegeta
per i crimini fatti sul donbass li ci sta la certificazione anche delle nazioni unite, ma non è che ci stupiamo, io ve lo sto dicendo da un po che è come una guerra civile, ti ricordi quando dicevo cher a mariupol avrebbero fatto delle cose indicibili? molto prima che inziasse l'assedio l'ho scritto, ma questo non è per giustidficare i russi sia ben chiaro è perchè sta guerra è cosi, anzi ti diro siamo partiti con ucraini e russi che dicevano che erano fratelli stiamo finendo con ucraini e russi che si insultano in ogni dove, purtroppo gia in passato senza social era facile propagandare di tutto ora con i social lo è ancora di più, perchè penso che siamo tuti consci che da una parte e dallì'altra la propaganda gioco un ruolo fondamentale su come raccontare le cose ( e non sto dicendo che sono vere o false) parlo solo di come si raccontano( e gli ucriani è palese che sono decenni avanti ai russi a livello di comunicazione ).
poi se mi chiedi un parere più emotivo personale io te lo do, ma semplicemnte perchè io ho avuto rapporti di lavoro tra kiev e donestk e ripeto degli ucraini non mi fido per nulla, te l'ho scritto hanno i peggiori difetti dei russi e degli italiani in un sol popolo( i governati poi dio ci salvi in conferonto noi siamo fortunati ed è tutto dire) ma questo è un mio pensiero dato da esperienze che magari potrebero essere pure state sfortunate, anche se insomma c'ho forti dubbi che abbia incontrato solo teste di cazzo eh.
l'ho pure scritto :afraid:Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Quote:
Originally Posted by Estrema
non è che siano più avanti, è che dall'altra parte abbiamo un manipolo di criminali che cercano di smentire in modo veramente fantozziano, le nefandezze che stan facendo.
Provano in tutti i modi con fake news che siamo a livelli davvero di terrapiattismo come impossibilità di portare prove concrete.
ma io non parlo solo di bucha, ma di tutto anche cose piu semplice dicono sempre la solita litania dal tempo del svciet; è solo propaganda occidentale ci volete screditare, cioè ste cose andavano bene quando non ce stava 1 smartphone per ogni abitante del pianeta.Quote:
Originally Posted by Mellen
nemmeno io parlo di Bucha, io parlo da quando hanno iniziato a cercare scuse per invadere un territorio straniero.Quote:
Originally Posted by Estrema
se vuoi torniamo indietro alle false flag che sono state praticamente inventate dai russi...
Comunque quando sento dell’ennesima schifezza di questo mese mi viene in mente la frase di don Conte in Gomorra sui russi: “sti cazz’e russi, accussí chieni e sordi e cattiveria, e se pensano che chill basta a cummanná”.
Oh preciso come un laser…
Putin merda...
aho erano 3gg che nessuno scriveva nulla... ma la guerra va avanti!!
e che voi scrive quelli continuano a bombarda anzi hanno pure intesificato quell'altri si ne stan buoni buoni nei bunker( i militari) edescono solo per spara a botta sicura, ci son piu armi in ucraina che in tutto il resto del mondo, e nel mentre gigino il bibitaro se fa piglia per il culo da mezzo mondo, mentre draghi ci porta lentamente verso la recessione, facendoci sceglieri dtra condizionmatore e pace.Quote:
Originally Posted by Shub
a gia ieri la cina ha installato una batteria missilistica in serbia ...cosi tanto perchè sta guerra non se vole fa manca attori nuovi.
https://www.avvenire.it/mondo/pagine/missili
I serbi dovevano entrare nella UE penso sta scelta non aiuterà il processo di entrata...
Io vorrei chiedervi un'opinione sull'invio delle armi.
Leggo diverse persone che paragonano chi è d'accordo con l'invio delle armi ai novax. Ma come al solito non danno alternative. Anche non inviando armi cosa cambierebbe? Secondo me sarebbe solo un massacro a senso unico reso ancora più semplice ai russi.
Che altro si sarebbe potuto fare per far resistere l'Ucraina senza intervenire direttamente e dare il via alla fantomatica WW3?
Quale sarebbe la meravigliosa soluzione alternativa di chi dice che inviare le armi è sbagliato?
Io faccio parte della minoranza che crede sia giusto l'invio delle armi, nell'ottica di permettere all'Ucraina di resistere il più a lungo possibile così da dare il tempo alle sanzioni di stritolare l'offensiva russa e costringerli, ad un certo punto quando la guerra diventerà insostenibile economicamente, a sedersi ad un tavolo per un cessate il fuoco.Quote:
Originally Posted by Drako
Almeno nelle migliori intenzioni dovrebbe essere così.
accordi del 2019 e sono batterie di difesa stile PatriotQuote:
Originally Posted by Estrema
si si guardacaso gle li inviano dopo che il ministro degli esteri e l'ambasciatore italiano han detto chiaramnte che alla cina non gli devono rompere i coglioni perchè altrimenti in 4 anni fanno una flotta pari a quella inglese.Quote:
Originally Posted by holysmoke
sempre ste cose a orlogeria nel mondo, potevano inviarle che ne so 1 mese fa, tra 5 mesi? no dopo che la cina si è spazientita sulla solita questione; dovete prendere una posizione netta, sta guerra è un bordello.
questione incvio armi è molto semplice se devi far siedere l'ucraina a un tavolo senza che sia un vantaggio solo per la russia perforza devi inviargli delle armi altrimenti prima o poi le finisce e non puo continuare a difenrsi, il problema è che bisogna vedere se questo ci tira dentro al conflitto reale, dopo di che se domani votassim o per condizionatore o pace in mezza europa occidentale vincerebbe il condizionatore sappiatelo
Favorevole all'avvio delle armi, compatibilmente con il fatto che non si deve scatenare una WW3.
Senza l'invio di armi l'ucraina sarebbe capitolata già da tempo, invece in sto modo sta causando ingenti perdite nei russi, spese maggiori, da tempo alle sanzioni di agire, strappa migliori condizioni all'atto della fine della guerra per l'ucraina.
Senza... Putin avrebbe preso tutta l'ucraina, instaurato un leader fantoccio e riempito lo stato di missili puntati su di noi
i missili su di noi gia li ha puntati kaliningrad è un immensa base missilistica, e se non sapete dove sta l'oblast di kaliningrad date un occhi alla cartina ( quella è russia russia non un pezzo di territorio che ha preso l'altro ieri alla polonia o alla lituania.)Quote:
Originally Posted by Shub
ci ronzano sopra i bombardieri americani dall'inizio della guerraQuote:
Originally Posted by Estrema
"L'Ucraina ha iniziato a diventare un terreno anti-russo, i germogli di nazionalismo e neonazismo che esistevano da tempo hanno iniziato a crescere".
"La crescita del neonazismo è stata particolarmente considerevole e lo scontro della Russia con queste forze era inevitabile".
"Tragedia in Ucraina, ma non avevamo scelta".
"A Bucha un falso."
“Donbass libero”.
Signori questo è putin... poi scervelliamoci per capire le ragioni di tutto questo dando colpe a dx e manca di natura espansionistica dell'occidente, socioeconomiche, globalizzazione e storico filosofiche.