Sport di Combattimento

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Originally Posted by Brcondor

Un consiglio di cuore è di evitare disciplina solamente sportive come il kick boxing o muay thai. Tranne rare eccezioni, solitamente sono il ritrovo di tamarri con buster e coglioni che nn vedono l'ora di usare le mani. Esci la che magari sai fare a botte ma nulla di più.

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e' sicuramente vero quanto dici ma anche li dipende dal maestro come si e' gia discusso nei precedenti post ed ambiente in generale. inoltre c'e' da specificare sulla kick quale specialita' perche da un lato il semi e' molto tecnico / furbo come sport, cosi come anche il light contact, i coglioni che vogliono usare le mani e basta difficilmente attecchiscono cosa che e' piu' terreno fertile invece per chi fa Full dove serve decisamente meno "forma" tecnica, lasciami passare il termine.
Per quanto riguarda la mia esperienza nel semi sono stato allenato da Sergio Portaro, poi campione del mondo e direttore tecnico della nazionale Wako (che ora e' sotto la guida di Bozzolani se non erro), l'ambiente nel circuito palermitano era molto selettivo anche per quello che riguarda altri maestri di altri club come Cardella, maestro di giampaolo Calajo', anche lui campione del mondo nei pesi piattola ed attuale allenatore/maestro di "Grillo" (gregorio di leo) che sta sbaragliano titoli mondiali su titoli.
Ste premesse solo per indicare che, alla fine, era un ambiente, vuoi anche per la disciplina, molto intento all aspetto agonistico finalizzato alle gare ed i coglioni venivano spesso messi in disparte, non duravano, poi sarà che molti di questi maestri provenivano dal karate e quindi avevano una impostazione molto marziale differente da "menamose", ma ho smesso da tempo con l'attivita ci sa che sia differente ora.
quindi sicuramente vero quello che dici e' quello che capita nel maggiore dei casi, se mi posso permettere, maggiormente in relazione al Full, meno al Semi, ma qualche isola felice anche in attivita di combattimento non arte marziale si trova.

@necker anche a me ne hanno parlato benissimo e ne sono sempre stato affascinato se non erro e' la discplina in cui si usa il peso del corpo dell avversario per sbilanciarlo/immobilizzarlo, veramente fighissima

io pratico jujitsu e ho trovato "l'arte" giusta per me.


se ti vuoi sfogare la rabbia continua col sacco, nessuna arte marziale o sport di combattimento ha quell'obiettivo.

anche nella box o nel full contact in generale ti insegnano a gestirla la rabbia, non puoi scaricarla quando vuoi e come vuoi.



ps sanve lascia perdere :) ...

Se faccio uno sport da combattimento, al primo pugno mi vanno in pezzi tutte le giunture, ma il secondo, con tutte le bestemmie aggiunte, farebbe paura anche a Chuck Norris.
Altro che lamento della Banshee.

Giusto per non essere banale, prova la scherma, sembra uno sport da fighette ma si fatica in una maniera bestiale.
Per quanto riguarda i "classici" a me sono sempre piaciuti Judo e Boxe :)

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Originally Posted by Controller

Giusto per non essere banale, prova la scherma, sembra uno sport da fighette ma si fatica in una maniera bestiale.
Per quanto riguarda i "classici" a me sono sempre piaciuti Judo e Boxe :)

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a sto giro, mi pesa, ma non mi tocca che upparti

ringrazio tutti per i consigli, mi sembra di aver capito che la cosa migliore da fare è andare a farmi un giro per le palestre vicino casa (ne ho un paio a 5 minuti) e vedere cosa offrono.
riguardo al maestro temo che vada un po' a culo, ahimè.

Judo da piccolo l'ho fatto, ma adesso con la tendinite non penso farei molta strada. La boxe: non posso sostenere l'impatto costante sul polso.
La scherma forse.

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Originally Posted by Lio

riguardo al maestro temo che vada un po' a culo, ahimè.

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Il maestro non va a culo, basta valutare la persona, come ti parla, come ragiona etc.

oppure gli dai una cartella da dietro e vedi se la schiva

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Originally Posted by Amiag

oppure gli dai una cartella da dietro e vedi se la schiva

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Probabilmente non la schiva, ma se rimane in piedi, il problema è la sua reazione -.-

bella la scherma... maledetto paesino del cazzo in una sicilia del cazzo....
ad anni alterni non si riusciva neache ad organizzare la squadra di calcio...orcoddè quanti sport mi sarebbe piaciuto fare :cry:

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Originally Posted by Alkabar

Judo da piccolo l'ho fatto, ma adesso con la tendinite non penso farei molta strada. La boxe: non posso sostenere l'impatto costante sul polso.
La scherma forse.

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Certo, nella scherma il polso non fa nessuno sforzo :sneer:

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Originally Posted by Controller

Certo, nella scherma il polso non fa nessuno sforzo :sneer:

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C'è sempre la sciabola per chi ha problemi di polso :D
Comunque vi consiglio di provare il grappling per chi è appassionato di sdc

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Originally Posted by McLove.

il problema e' che non ho detto che il sole e' blu ma che lo shotokan e' molto piu incentrato sui kata e la forma estetica/tecnica di quanto siano altri stili di karate come il kyokushinkai dove molta piu' enfasi e' data al kumite, cosa che ti potra' confermare CHIUNQUE un minimo competente in karate, sa che in linea di principio che lo shotokan e' sinonimo di kata mentre il kyokushin e' sinonimo di kumite, se vuoi menare le mani (rectius i piedi le mani si usano solo al torso) in gara vs avversari fai kyokushinkai, per fare un paragone con la kickboxing, lo shotokan sta al semi contact come il kyokushinkai sta al full ma con un grosso nerf, il circuito di kumite shotokan e' molto ristretto.
Un altra cosa e' il karate-point di stampo americano anche esso simile al Semi contact, infatti molti atleti gareggiano sia nei circuiti della wako per semi che nei circuiti del karate point, ma quello non e' proprio definibile come stile o scuola di karate e' uno sport da combattimento che si basa su tecniche di karate.
Il resto di quanto dici e' solo tua frustrazione repressa e non capisco perche non stai piu sereno, fare critiche inutili monorigo che indicano la tua scarsa competenza come un "lol@shotokan poco kumite" e voler dimostrare che esisti.

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saranno cambiate le cose, ho smesso 20 anni fa quindi può essere eh. comunque ho fatto 10 anni di shotokan per maestri avevo gente formata da shirai. di questi 10 è vero che i primi 5 erano una menata di torrone di kata e kumite guidati. dopo però si aprivano diverse strade, io con i kata ero fondamentalmente negato causa pigrizia e poca concentrazione per gli appoggi. l'unico decente fatto in carriera è stato quando il maestro mi iscrisse ad un torneo a tradimento. portai kanku dai prendendomi del matto ed arrivai terzo...si incazzò come una iena quando realizzò che era proprio pigrizia.
gli ultimi 5 anni li passai a fare kumite, con qualche torneino. ho smesso perchè salì la miopia, le lenti a contatto non erano un'alternativa e senza occhiali prendevo un sacco di botte.

è vero che in altri stili del karate ti sbattono a fare una semi rissa senza tecniche da subito però non so se ora nello shotokan vedi il combattimento con il binocolo come dici. quando lo facevo io non era così. anzi i 5 anni di culo così di kata e tecniche avevano il loro perchè, anche ai fini del combattimento. dopotutto il karate è una disciplina, non una rissa più o meno regolata. che so come la savate:sneer:

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Originally Posted by laphroaig

saranno cambiate le cose, ho smesso 20 anni fa quindi può essere eh. comunque ho fatto 10 anni di shotokan per maestri avevo gente formata da shirai. di questi 10 è vero che i primi 5 erano una menata di torrone di kata e kumite guidati. dopo però si aprivano diverse strade, io con i kata ero fondamentalmente negato causa pigrizia e poca concentrazione per gli appoggi. l'unico decente fatto in carriera è stato quando il maestro mi iscrisse ad un torneo a tradimento. portai kanku dai prendendomi del matto ed arrivai terzo...si incazzò come una iena quando realizzò che era proprio pigrizia.
gli ultimi 5 anni li passai a fare kumite, con qualche torneino. ho smesso perchè salì la miopia, le lenti a contatto non erano un'alternativa e senza occhiali prendevo un sacco di botte.

è vero che in altri stili del karate ti sbattono a fare una semi rissa senza tecniche da subito però non so se ora nello shotokan vedi il combattimento con il binocolo come dici. quando lo facevo io non era così. anzi i 5 anni di culo così di kata e tecniche avevano il loro perchè, anche ai fini del combattimento. dopotutto il karate è una disciplina, non una rissa più o meno regolata. che so come la savate:sneer:

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non ho mai detto che nello shotokan "vedi il kumite con il binocolo", ma ho scritto che il kumite nello shotokan e' un eventualita', ed affermo inoltre che tra lo shotokan ed altri stili di karate come il kyokushinkai l'enfasi data al kumite e' decisamente a sfavore nello shotokan, come tu stesso confermi.

Indicavo che per chi vuole combattere e fare kumite libero, combattere (e' l'opener chiede uno sport da combattimento o arte marziale) lo shotokan non e' indicato, il kumite non guidato lo si vede dopo molti anni, come tu con esperienza decennale confermi, e tornei di kumite hanno un circuito qualora uno volesse passare all agonismo, decisamente ristretto, non paragonabile al circuito per fare due esempi di tae kwon o paragonabile quello di sport da combattimento come la kickboxing nelle sue differenti specialita'.

Sicuramente come dici i primi anni di shotokan sono, non utilissimi, ma fondamentali per un impostazione tecnica ed infatti nel semi ho reso quanto ho reso in 10 anni di agonismo appunto perché provenivo da 3 anni di karate shotokan ergo non ero quello che a 2 mesi di palestra viene buttato su un tatami e magari non sa fare nemmeno un gyaku tsuki oikomi, ravana calci in aria senza eseguire una tecnica che possa chiamarsi tale, senza seguire un caricamento o non sa nemmeno come posizionare il piede in avanzamento o tenere una guardia accettabile mentre utilizza le tecniche.

Pero rispetto allo shotokan nel kyokushinkai, che ha pure i suoi kata, l'enfasi e' data al kumite libero e quindi per sua natura si presta molto più a combattere e quindi fin da pochi mesi di allenamento se non settimane gia fai kumite visto che la finalita' della disciplina e' il kumite stesso.
Sulla rissa regolata mi trovi d'accordo infatti per questo non sono mai passato al full, ho fatto qualche gara di light ma sempre preferito il semi contact per la necessita' di mettere in pratica le tecniche pulite e stilisticamente accettabili (che non e' altro che il kumite libero dello shotokan con i guantini aperti e parapiedi infatti le differenze tra il karate-point ed il semi contact sono praticamente nulle cambiano solo le federazioni), alcuni incontri di full sembrano pugilato sporco appunto, il semi e' un ottimo compromesso tra combattimento e la necessita di tecnica e forma.

In parole povere quello che intendo e' che nel kyokushinkai, come confermi anche tu, ma cosi anche come nel semi, le lezioni tipo sono parte di attivita fisica, parte di tecnica ed un giorno alla settimana in genere al posto della tecnica metti le protezioni e combatti: TUTTI senza nessuna esclusione di grado e nessun limite di anzianità chiaramente la "spina", il newbie la fai impratichire prendere dimestichezza con guanti e protezioni, ed un maestro serio caccia calci in culo chi picchia la spina ma da subito combatte e fa kumite, POI, se vuoi, puoi scegliere di fare agonismo e li hai bisogno di un circuito, una federazione che piu capilare e' piu competitivo e divertente e' lo sport o l'attivita', mentre nello shotokan il kumite e' un quid plus che avviene con gli anni e su un circuito ristretto: in altre discipline o sport da combattimento il kumite e' parte integrante e necessaria a quella disciplina, non una mera eventualita e non dopo anni ed anni.


Vorrei mettere in chiaro che per me lo shotokan e' IL karate o quantomeno, se non lo stile più diffuso almeno in italia, e 'quello che prepara in genere meglio proprio per la sua struttura di insegnamento molto tecnico e finalizzato a farti apprendere le tecniche quasi fino alla nausea, ma combattere e' un eventualita' non una necessita insita nell' arte mariziale e nella disciplina, con tutte le differenze del caso tra arte marziale e sport da combattimento che sono palesi, come arte marziale lo shotokan e' molto restio a buttarti sul tatami e farti combattere mentre da subito fai kata, il kyokushinkai vedrai una "rissa con delle regole" da subito, anche molto brutta a vedersi, non so se hai mai visto qualche competizione non ai massimi livelli, esteticamente penoso ma l'enfasi e' data proprio su quella per questo affermo che lo shotokan sta ad i kata come il kyokushin sta al kumite e non penso di avere detto alcuna eresia o cazzata anzi praticamente confermi in toto quanto ho affermato fin dal mio primo post e senza un "lol" ma con 10 anni di shotokan come esperienza alle spalle. ;)