Prime operazioni militari internazionali in Libia

Quote:

---

Originally Posted by Kith

capisco che a costo di flammare tu ometta cose come violazione dei diritti umani basilari, o come il fatto che son state sganciate bombe da caccia bombardieri sulla folla.

Sai c'è qualche piccola differenza tra la democrazia e una dittatura non voluta da NESSUNO (a contrario di quel che dice ipnotik gli invasati del regime son pochi) che massacra la gente così a caso.

Poi vediamo ora che c'è stata la risoluzione dell'ONU cosa vi inventate voi pacifisti per perorare la vostra causa del: "lasciamoli nella loro merda la guerra è sempreh sbagliatahh"

---

Penso che andare alla guerra sia stupido, si poteva intervenire quando c'erano le proteste e quando hanno cominciato a sparare sulla folla, per mantenere la stabilità.

Edit: E comunque, la guerra porta immigrati sai.

Non capisco come ragioni Kith, se sono immigrati di solito non ti piacciono, ma se sono nel loro paese sei pronto alla guerra ?

Comunque, per noi è un problema piuttosto grosso, tra le poche cose che Berlusconi aveva fatto di buono era aver creato trattati commerciali con Geddaffi per il petrolio e con Putin per il gas.

Quote:

---

Originally Posted by Kith

capisco che a costo di flammare tu ometta cose come violazione dei diritti umani basilari, o come il fatto che son state sganciate bombe da caccia bombardieri sulla folla.
Sai c'è qualche piccola differenza tra la democrazia e una dittatura non voluta da NESSUNO (a contrario di quel che dice ipnotik gli invasati del regime son pochi) che massacra la gente così a caso.
Poi vediamo ora che c'è stata la risoluzione dell'ONU cosa vi inventate voi pacifisti per perorare la vostra causa del: "lasciamoli nella loro merda la guerra è sempreh sbagliatahh"

---

qua gli unici che li voglion lasciare nella loro merda sono i leghisti. Io ho detto un'altra cosa, il discorso maggioranza minoranza non vuol dire un cazzo, seguendo il tuo ragionamento se bombardava i civili ma era in maggioranza allora era tutto ok? Allora saddam era tutto a posto, aveva la maggioranza, poteva fare tutta la pulizia etnica che voleva.

Tutta la comunità internazionale si è mossa, l'unico che sta sparando stronzate è bossi che ha paura che gli arrivino gli immigrati.

Quote:

---

Originally Posted by Kith

capisco che a costo di flammare tu ometta cose come violazione dei diritti umani basilari, o come il fatto che son state sganciate bombe da caccia bombardieri sulla folla.

Sai c'è qualche piccola differenza tra la democrazia e una dittatura non voluta da NESSUNO (a contrario di quel che dice ipnotik gli invasati del regime son pochi) che massacra la gente così a caso.

Poi vediamo ora che c'è stata la risoluzione dell'ONU cosa vi inventate voi pacifisti per perorare la vostra causa del: "lasciamoli nella loro merda la guerra è sempreh sbagliatahh"

---

Io non mi considero un pacifista a tutti i costi, penso pero' che la guerra spesso ha solo il risultato di estremizzare le posizioni e di creare nuovi conflitti.

Non scordiamoci che lo scopo non e' uccidere Gheddafi, e nemmeno esportare la democrazia. Lo scopo e' cercare di riportare tranquillita' nel Paese ed evitare che Gheddafi stermini il suo popolo. E' possibile riportare la tranquillita' nel Paese schierandoci con una parte del popolo e bombardando l'altra parte? Ieri hanno detto al TG5 che i missili americani (con la loro ottima mira che tutti conosciamo :sneer:) avrebbero colpito addirittura un ospedale di Tripoli. Non credo che questo fosse necessario per la No Fly Zone.



http://www.cronacalive.it/guerra-lib...oni-in-tv.html

TRIPOLI / Quello che tutti temevano sta avvenendo. Il regime sta deliberamente proteggendo di fatto con scudi umani alcune delle località maggiormente sensibili, come aeroporti e altri snodi fondamentali.
Una manifestazione in favore del colonnello Muammar Gheddafi è stata organizzata questa sera dal regime libico proprio presso lo scalo aeroportuale di Gadames. Una location decisamente insolita per una manifestazione politica.
La tv di stato sta trasmettendo le immagini precisando che vi partecipano anche “giovani e bambini”. Rendendo di fatto impossibile un attacco militare che si trasformerebbe in un clamoroso autogol francese. Il regime ha organizzato analoghe manifestazioni negli aeroporti di Tripoli, Sirte e Sebah per evitare raid aerei. In questi scali si trovano alcuni caccia dell’esercito libico. C’è da aspettarsi che sia questa una delle strategie principali perseguite dal regime di Gheddafi nei prossimi giorni.







cristo io la vedo male....

e direi occhio anche a questo...si rischia la guerra mondiale anche perche' non sappiamo chi potrebbero essere gli alleati di Gheddafi o comunque Paesi che vogliono approfittare di questa situazione

«CINA RAMMARICATA» - Sul fronte della diplomazia internazionale, il comitato dell'Unione africana sulla Libia ha chiesto lo «stop immediato a tutte le ostilità» in Libia. Membri del comitato avrebbero dovuto recarsi domenica a Tripoli ma non hanno ricevuto l'autorizzazione. E dopo la Russia, anche la Cina ha espresso il suo «rammarico» per gli attacchi della coalizione internazionale contro le truppe del Colonnello. Pechino, insieme a Mosca, entrambi membri permanenti del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite con diritto di veto, si erano astenute al momento dell'approvazione della risoluzione 1973 che ha dato base legale all'intervento in Libia. Critiche a Barack Obama da Hugo Chavez. Il presidente venezuelano ha criticato il presidente americano che ha vinto il Nobel per la Pace «ma che sta portando avanti un'altra guerra come in Iraq e Afghanistan».

Quote:

---

Originally Posted by Ipnotik

Io non mi considero un pacifista a tutti i costi, penso pero' che la guerra spesso ha solo il risultato di estremizzare le posizioni e di creare nuovi conflitti.

Non scordiamoci che lo scopo non e' uccidere Gheddafi, e nemmeno esportare la democrazia. Lo scopo e' cercare di riportare tranquillita' nel Paese ed evitare che Gheddafi stermini il suo popolo. E' possibile riportare la tranquillita' nel Paese schierandoci con una parte del popolo e bombardando l'altra parte? Ieri hanno detto al TG5 che i missili americani (con la loro ottima mira che tutti conosciamo :sneer:) avrebbero colpito addirittura un ospedale di Tripoli. Non credo che questo fosse necessario per la No Fly Zone.



http://www.cronacalive.it/guerra-lib...oni-in-tv.html

TRIPOLI / Quello che tutti temevano sta avvenendo. Il regime sta deliberamente proteggendo di fatto con scudi umani alcune delle località maggiormente sensibili, come aeroporti e altri snodi fondamentali.
Una manifestazione in favore del colonnello Muammar Gheddafi è stata organizzata questa sera dal regime libico proprio presso lo scalo aeroportuale di Gadames. Una location decisamente insolita per una manifestazione politica.
La tv di stato sta trasmettendo le immagini precisando che vi partecipano anche “giovani e bambini”. Rendendo di fatto impossibile un attacco militare che si trasformerebbe in un clamoroso autogol francese. Il regime ha organizzato analoghe manifestazioni negli aeroporti di Tripoli, Sirte e Sebah per evitare raid aerei. In questi scali si trovano alcuni caccia dell’esercito libico. C’è da aspettarsi che sia questa una delle strategie principali perseguite dal regime di Gheddafi nei prossimi giorni.







cristo io la vedo male....

---

con questa rispondo sia a te che hador....


provate a ragionare un pò, è una questione di maggioranze, come in ogni dannata guerra, non esisterà mai e non è mai esistito che tutti si schierano da una parte o tutti si schierano dall'altra.
Ci sarà sempre un gruppo di fedelissimi del dittatore di turno... E' SEMPRE STATO COSI, e allora secondo la vostra logica non si sarebbe mai intervenuti in nessuna guerra.

Cioè secondo voi per un intervento armato per riportare le cose a posto che condizioni ci devono essere? Devono fare un referendum per vedere che non più di tot pazzi ancora credano nelle fandonie del loro leader pazzoide?



secondo mè quando dite certe cose non ragionate, e questo è rivolto soprattutto ad hador che si inventa cose tipo quella del bombardamento di civili in maggioranza :rotfl: proprio ridicola, così ti insulti da solo dai.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Penso che andare alla guerra sia stupido, si poteva intervenire quando c'erano le proteste e quando hanno cominciato a sparare sulla folla, per mantenere la stabilità.

Edit: E comunque, la guerra porta immigrati sai.

Non capisco come ragioni Kith, se sono immigrati di solito non ti piacciono, ma se sono nel loro paese sei pronto alla guerra ?

Comunque, per noi è un problema piuttosto grosso, tra le poche cose che Berlusconi aveva fatto di buono era aver creato trattati commerciali con Geddaffi per il petrolio e con Putin per il gas.

---

bello dare del razzista a gratis, ti ringrazio.


Io sono dell'idea che è meglio aiutarli a rimanere nel loro paese, e renderlo LIBERO, limitarsi ad accogliere disperati che arrivano su gommoni è controproducente per entrambi.

Poi mi sfugge il discorso del si poteva intervenire quando sparavano sulla folla, E COME LOL??? Sarebbe stato lo stesso intervento militare che han iniziato ieri, ne più ne meno.
MI è poco chiara la tua posizione, cioè l'intervento militare non va bene, perchè dovevano falro PRIMA??? :rotfl: daii cavolo questa è retorica spicciola, ma nemmeno, non ha proprio senso.

Quote:

---

Originally Posted by Ipnotik

e direi occhio anche a questo...si rischia la guerra mondiale anche perche' non sappiamo chi potrebbero essere gli alleati di Gheddafi o comunque Paesi che vogliono approfittare di questa situazione

«CINA RAMMARICATA» - Sul fronte della diplomazia internazionale, il comitato dell'Unione africana sulla Libia ha chiesto lo «stop immediato a tutte le ostilità» in Libia. Membri del comitato avrebbero dovuto recarsi domenica a Tripoli ma non hanno ricevuto l'autorizzazione. E dopo la Russia, anche la Cina ha espresso il suo «rammarico» per gli attacchi della coalizione internazionale contro le truppe del Colonnello. Pechino, insieme a Mosca, entrambi membri permanenti del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite con diritto di veto, si erano astenute al momento dell'approvazione della risoluzione 1973 che ha dato base legale all'intervento in Libia. Critiche a Barack Obama da Hugo Chavez. Il presidente venezuelano ha criticato il presidente americano che ha vinto il Nobel per la Pace «ma che sta portando avanti un'altra guerra come in Iraq e Afghanistan».

---

Ma quale guerra mondiale Russia e Cina si rammaricano per la coscienza sporca mica perche alleate della libia, se gliene fosse importato davvero avrebbero bloccato la risoluzione.

Entrambe son abituate a trattare gli affari inrteni col pugno di ferro, anche recentemente è per questo che son contrarie imo.

domanda: ma se al posto della Libia ci fosse stata la Tunisia o il Marocco, come l'avreste presa tutta sta storia? Insomma, grazie a Berlusconi abbiamo negli ultimi anni intensificato estremamente i rapporti con quel paese.

Abbiamo un'immagine tutta nostra di Gheddafi.. non sarà che in virtù del baciamano, degli immigrati, dei pescherecci che ci vengono ogni due per tre confiscati, dell'autostrada e dei risarcimenti che gli dobbiamo pagare, di quell'accordo Italia Libia tanto discusso, avere un giudizio di parte per quanto riguarda questa guerra?

Io sono abbastanza combattuto, Gheddafi mi sta sulle palle in modo osceno, gli abbiamo salvato la vita 2 (due) volte, abbiamo stretto un accordo che di fatto lo ricopriva d'onori e soldi, facendolo diventare un gigante sulla scena internazionale grazie al nostro insindacabile leccaculismo e prostrazione (sapete già chi si deve ringraziare :sneer:) e nonostante tutto questo ha sempre e rigorosamente spalato merda su di noi.
Non sarà che la frustrazione che si prova per questa situazione ci porterebbe a vedere nell'eliminazione di Gheddafi, ammesso che riesca in questo conflitto, come una valvola di sfogo ed una sorta di "regolamento di conti"?

Se al posto della Libia ci fosse stata la Tunisia, paese col quale non abbiamo alcun particolare trascorso paragonabile a quanto accaduto coi libici, sarebbe la stessa cosa?

nn vi va bene mai niente...

nn si interviene = blablabla il cattivo dittatore uccide i poveretti suoi stessi connazionali
si interviene con la guerra = ehhh pero cosa ci sara mai dietro ehhh ma la guerra è una cosa brutta e solito blabla

fate pace con il cervello e con le ideologie forzate... in molti casi le ideologie vanno a farsi fottere e basta guerdare i fatti e l'attualità delle cose che impongono scelte difficili.

Ma stiamo scherzando ? ha sparato e bombardato sulla folla e assunto mercenari per fare il lavoro sporco contro i rivoltosi.

Quote:

---

Chi non mi ama non merita la vita, sarà un inferno. I depositi di armi sono aperti per armare il popolo e assieme combatteremo, sconfiggeremo e uccideremo chi protesta.

---

Imo deve morire lui e tutta la sua famiglia

Ma vogliamo darlo un bel premio al brillante stratega che ha pensato di chiamare "Odissey Dawn" una missione che in teoria dovrebbe risolversi con un intervento lampo? Ulisse, contando anche la guerra di Troia, si e` fatto 20 anni sballottato tra le peggiori situazioni da divinita` capricciose, ha perso tutti i suoi uomini e mezzi nel mentre, e` rientrato per trovare una mezza rivoluzione che non ha trovato modo migliore di sedare se non sterminando la "migliore gioventu`" del suo paese. Bravo!

Circa la guerra, si doveva intervenire prima quando il tiranno libico era in difficolta`, ora la cosa prendera` piu` tempo e costera` di piu`, economicamente e umanamente, per tutti. Cio` non di meno andava fatto: Gheddafi dopo avere munto noi si apprestava a mungere l'Europa con la storia dei clandestini. L'Italia sarebbe meglio si limitasse al supporto logistico e umanitario: un intervento diretto e` proprio da sciacalli voltagabbana (mai successo nella nostra storia, eh!). Italiani piccoli piccoli.. solita figura dimmerda, che novita`.
PS: per questo inverno, attrezzatevi con una buona stufa...

Quote:

---

Originally Posted by holysmoke

nn vi va bene mai niente...

nn si interviene = blablabla il cattivo dittatore uccide i poveretti suoi stessi connazionali
si interviene con la guerra = ehhh pero cosa ci sara mai dietro ehhh ma la guerra è una cosa brutta e solito blabla

fate pace con il cervello e con le ideologie forzate... in molti casi le ideologie vanno a farsi fottere e basta guerdare i fatti e l'attualità delle cose che impongono scelte difficili.

---

* e ma qui è pieno di fanboy che l'opinione se la fanno dopo aver sentito cosa dicono i loro leader politici.
Siamo in Italia, la politica è fatta di tifosi.

Quote:

---

Originally Posted by Dr.Doomed

Ma vogliamo darlo un bel premio al brillante stratega che ha pensato di chiamare "Odissey Dawn" una missione che in teoria dovrebbe risolversi con un intervento lampo? Ulisse, contando anche la guerra di Troia, si e` fatto 20 anni sballottato tra le peggiori situazioni da divinita` capricciose, ha perso tutti i suoi uomini e mezzi nel mentre, e` rientrato per trovare una mezza rivoluzione che non ha trovato modo migliore di sedare se non sterminando la "migliore gioventu`" del suo paese. Bravo!

Circa la guerra, si doveva intervenire prima quando il tiranno libico era in difficolta`, ora la cosa prendera` piu` tempo e costera` di piu`, economicamente e umanamente, per tutti. Cio` non di meno andava fatto: Gheddafi dopo avere munto noi si apprestava a mungere l'Europa con la storia dei clandestini. L'Italia sarebbe meglio si limitasse al supporto logistico e umanitario: un intervento diretto e` proprio da sciacalli voltagabbana (mai successo nella nostra storia, eh!). Italiani piccoli piccoli.. solita figura dimmerda, che novita`.
PS: per questo inverno, attrezzatevi con una buona stufa...

---

Probabilmente ora che gheddafi stava vincendo han capito che non gli vendeva piu il petrolio.

Quote:

---

Originally Posted by Kith

* e ma qui è pieno di fanboy che l'opinione se la fanno dopo aver sentito cosa dicono i loro leader politici.
Siamo in Italia, la politica è fatta di tifosi.

---

veramente tutti i leader politici presenti in Parlamento hanno detto che e' giusto bombardare la Libia, tranne la Lega (e io ti assicuro che leghista non sono asd)

Quote:

---

Originally Posted by Ipnotik

veramente tutti i leader politici presenti in Parlamento hanno detto che e' giusto bombardare la Libia, tranne la Lega (e io ti assicuro che leghista non sono asd)

---

Bossi nn ha votato solo perche teme l'arrivo di N profughi perche poi vanno da lui in lombardia/veneto e piemonte :rotfl:

ma perché nella prima metà del discorso parla di lui? :rotfl:

http://tv.repubblica.it/dossier/libi...eo=&pagefrom=1