greece ireland portugal... spain...

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Originally Posted by saltaproc

sei gentilmente pregato di non prendere come esempio la mia persona nelle sbocchianate a sto governo di vampiri
non conosci la mia situazione lavorativa ne economica ne familiare ne di salute indi per cui se non ti garba il monti merda che ripeto almeno 5 volte al giorno per contratto finche campo passa al post sotto

monti merda

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Ormai è diventato fin troppo facile trollarti, sarà che c'è pure Abate titolare stasera è_é

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Originally Posted by Spidey

Andiamo ragazzi, non bisogna essere esperti di macroeconomia per capire che nel medio-lungo periodo, in maniera più dura che nel breve, l'uscita dall'Euro ci porterebbe conseguenze quasi esclusivamente negative. Aldilà di tutti i discorsi congiunturali che sono evidenti, aldilà della questione inflattiva che inizierebbe a galoppare da subito in caso di uscita, aldilà del fatto che i capitali (quei pochi rimasti) se la darebbero a gambe dal nostro paese per mai più ritornarci, aldilà del fatto che NESSUNO potrebbe e vorrebbe mai più finanziarci con conseguenze evidenti per le pensione e per chi, come salta, dice Monti merda ogni post ma non si rende conto che senza il Merda a quest'ora il suo stipendio mensile sarebbe a rischio, state perdendo la situazione di fondo: lo scenario economico non è più quello di prima dove i nostri competitors e gli acquirenti delle nostre merci erano perlopiù europei, dove il giochino della svalutazione ogni venerdì sera ci permetteva di "vivacchiare". Ora, viceversa, i nostri competitors sono mostri da miliardi di persone ognuno che stanno crescendo come noi non abbiamo mai fatto grazie alle maggiori risorse, sopratutte umane, che hanno. Parafrasando un famoso telefilm, in questo scenario o viviamo insieme o muoriamo da soli, l'Europa federale e federalista è l'unica via che ci permetterà di non soccombere sotto i colpi delle altre superpotenze, emergenti e non.

Scusate se ho scritto male e sgrammaticato ma sta iniziando la partita.

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invece ci son tantisssimi economisti di fama internzazionale che discono il contrario, ma np, una domanda hai mai lavorato in questi paesi da fantastamiliardordici persone?

eh si, il venerdì sera.
andando a memoria l'unica volta in cui si apprezzò un tangibile svalutamento del cambio di riferimento era il 1992 con il governo Amato e la prima crisi finanziaria.

tra l'altro il "giochino" permette di risollevare l'economia grazie alle esportazioni e tutto l'indotto che crea una valuta debole (e.g turismo interno) ma vanno considerate le maggiori difficoltà nell'importare beni da paesi EE.

i problemi Italiani inerenti all'euro derivano da un errore fatto a monte, ovvero la valutazione in fase d'insediamento dell'Euro del cambio lira/euro rispetto a marco/euro.


tempo fa avevo scritto di desiderare fortemente un ritorno alla Lira perchè in fondo una regola non propriamente scritta di macro è svalutazione moneta----) austerity ---) ripresa economica ma la sfiducia dei mercati, un economia ristagnante, una popolazione di vecchi, un sistema pensionistico al collasso nonchè il credito che alcuni paesi hanno nei nostri confronti mi portano a pensare che il ritorno alla lira non è -almeno nel nostro caso- auspicabile.

non siamo l'argentina,

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Originally Posted by Cicul

non siamo l'argentina

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si ma l'argentina poi ha avuto culo, non altro. Si è fatta anni di fame e baratto (e anche ora non è che sia proprio sto splendore, abbiate pazienza) e poi ha investito sulle proprie risorse naturali - tra l'altro distruggendo foreste e inquinando ovunque ma cazzo gli frega a loro - molto richieste grazie al miliardo e mezzo di stronzi che vogliono la salsa di soia sul riso. Cioè non è che abbia fatto sta manovrona e che ne sia uscita da campione... l'islanda in rapporto molto meglio, ma come dire, 300k stronzi che esportano gas naturale ero capace anche io...

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Originally Posted by Hador

si ma l'argentina poi ha avuto culo, non altro. Si è fatta anni di fame e baratto (e anche ora non è che sia proprio sto splendore, abbiate pazienza) e poi ha investito sulle proprie risorse naturali - tra l'altro distruggendo foreste e inquinando ovunque ma cazzo gli frega a loro - molto richieste grazie al miliardo e mezzo di stronzi che vogliono la salsa di soia sul riso. Cioè non è che abbia fatto sta manovrona e che ne sia uscita da campione... l'islanda in rapporto molto meglio, ma come dire, 300k stronzi che esportano gas naturale ero capace anche io...

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non hai capito il senso di questa frase,
intendevo dirlo in senso negativo. "non siamo l'argentina :( "
culo? no. piano perfetto, scelte oculate e si, anni di fame.

domani quando ho tempo articolo.

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Originally Posted by saltaproc

invece ora i cinesi comprano un cazzo proprio :sneer:
non c'è un bar in tutta cesena e mezza bologna che non sia cinese :sneer:
18 carrarmatini su ogni barbiere
vabbè il resto ormai è italiano perchè di cinesi di 18esima generazione :sneer:
per non parlare dei mercati di piazza

:rotfl:

monti merda infame maiale

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Certo, ma al momento costa una considerevole somma per loro, se svalutiamo arrivano e ci comprano tutto il mercato immobiliare. E poi fanno una economia turistica di merda coi topi morti nella zuppa e i vermi nel panino, che tanto per loro sono tutte proteine.

Rimanere o uscire dall'euro non e' il vero problema. E' un anno che ci stanno dimostrando che non c'e' un cazzo dietro l'euro. Questo e' il problemino, che una moneta senza dietro un governo crea piu' casini che altro. Non c'e' una decisione condivisa che sia una in ambito UE, si prendono solo quelle misure che mettono una toppa ma che allo stesso tempo non devono danneggiare nessuno ed il fotticompagni e' il principio che impera.
L'ultima in ordine di tempo? I 100 mld per le banche spagnole. Li do?certo che si ma allo stato facendo schizzare alle stelle il suo debito e mettendo tensione ulteriore sugli spread. A che cazzo serve?
Un euro del genere non serve a nessuno, anzi forse solo ai crucchi nel breve periodo che stanno raccogliendo soldi a tassi ridicoli, in proporzione agli associati nello stesso club di amiciui. Peccato pero' che nel lungo periodo dovrebbero chiedersi a chi cazzo venderanno i loro prodotti. Ma non importa per il momento bisogna solo vincere le elezioni. Anche come in passato vendendo armi inutili agli ellenici, comprandogli poi il debito per sostenere gli stessi acquisti.
Il vero problema non e' la moneta ma i tizi in camera di regia che prendono decisioni come se non ci fosse mai un domani.

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Originally Posted by Cicul

non hai capito il senso di questa frase,
intendevo dirlo in senso negativo. "non siamo l'argentina :( "
culo? no. piano perfetto, scelte oculate e si, anni di fame.

domani quando ho tempo articolo.

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ho capito, ribadivo il concetto che l'argentina ha potuto risollevarsi dato che si è trovata una risorsa da esportare che aveva una enorme richiesta estera, risorsa che non necessitava grandi importazioni. Noi che cazzo esportiamo, sugo di pomodoro? La grecia è messa anche peggio, ha una economia basata sulle importazioni e turismo, le esportazioni contano tipo il 20% del pil, anche se tornassero alla dracma non se ne farebbero un cazzo.

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Originally Posted by laphroaig

Rimanere o uscire dall'euro non e' il vero problema. E' un anno che ci stanno dimostrando che non c'e' un cazzo dietro l'euro. Questo e' il problemino, che una moneta senza dietro un governo crea piu' casini che altro. Non c'e' una decisione condivisa che sia una in ambito UE, si prendono solo quelle misure che mettono una toppa ma che allo stesso tempo non devono danneggiare nessuno ed il fotticompagni e' il principio che impera.
L'ultima in ordine di tempo? I 100 mld per le banche spagnole. Li do?certo che si ma allo stato facendo schizzare alle stelle il suo debito e mettendo tensione ulteriore sugli spread. A che cazzo serve?
Un euro del genere non serve a nessuno, anzi forse solo ai crucchi nel breve periodo che stanno raccogliendo soldi a tassi ridicoli, in proporzione agli associati nello stesso club di amiciui. Peccato pero' che nel lungo periodo dovrebbero chiedersi a chi cazzo venderanno i loro prodotti. Ma non importa per il momento bisogna solo vincere le elezioni. Anche come in passato vendendo armi inutili agli ellenici, comprandogli poi il debito per sostenere gli stessi acquisti.
Il vero problema non e' la moneta ma i tizi in camera di regia che prendono decisioni come se non ci fosse mai un domani.

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tutto il mondo è paese. Noi riusciamo ad essere anti europei quando è colpa nostra se le cose van male, figuriamoci in germania che han fatto tutto bene e devono darci i miliardoni quanto l'opinione pubblica ha i coglioni girati. Noi probabilmente saremmo molto peggio, nel senso, non vogliamo dare i soldi ai terroni e poi piagnamo se la UE non ci para il culo.

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Originally Posted by Wolfo

invece ci son tantisssimi economisti di fama internzazionale che discono il contrario, ma np, una domanda hai mai lavorato in questi paesi da fantastamiliardordici persone?

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ci anche tantissimi economisti di fama internazionale che sostengono che la soluzione a molti casini sia la moneta complementare, follia allo stato puro...

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Originally Posted by Hador

se stampi la moneta si svaluta e devi pagare di più, non funziona esattamente così -_-cetto perchè la colpa è dell'entrata in europa no dei centoddici anni di malgoverno. Causa effetto diverso da correlazione :rain:
Poi proprio il rilancio dell'economia, comprando materie prime, energia e petrolio a fantasmilioni di protolire andremmo molto lontano. Se l'argentina non avesse raso al suolo centinania di km quadrati per piantar soia da vendere ai cinesi ora sarebbe ancora al baratto come 10 anni fa post fallimento. E no, noi non siamo l'argentina, non abbiamo un cazzo di niente da esportare che non dipenda pesantemente dalle importazioni (se non lavoratori qualificati :sneer: )infatti il modello statale non funziona. Cioè fottevano sotto stalin, figuriamoci in italia :sneer:
C'è da tirar fuori un po' di sana infrastruttura di garanzia alla europea però, abbiamo visto come il liberismo a cazzo duro può far male. Come già detto se il fallimento di una banca facesse male solo alla banca sticazzi, morissero male. Dato che se crolla una banca però finiscono per strada paesi interi non possiamo manco fottercene.

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Guarda che con tutto il malgoverno che vuoi, e che non nego, casualmente pero' la crescita s'e bloccata nel 2001, dimmi te che e' successo l'anno dopo che ha fatto stagnare la crescita di punto in bianco per 10 anni.

Nota bene poi che con questa menata del petrolio a peso d'oro state venendo anche a noia. Partiamo dal presupporto che, anche se si svalutasse la moneta di un 25%, comunque noi non importiamo tutta l'energia dall'estero, quella svalutazione inciderebbe sull'energia probabilmente ad un 70%, il resto sono fonti nostre. La benza la ammortizzeresti bene semplicemente abbassando i miliardi di tasse, stessa cosa potresti fare con le ditte, se si smette di spremerle, ecco che un rialzo dell'energia potrebbe essere in parte ammortizzato. A quello ci devi aggiungere che anche laddove una ditta si trovasse a pagare il 20% di energia in piu', non aumenta del 20% il costo della manifattura, dato che l'energia e' solo una parte del costo, mettici qualche sgravo fiscale, alza leggermente i prezzi per rientrarci, ed anche se alzi del 5%, con una svalutazione del 25% il tuo export schizza alle stelle.

Ovvio che questi son conti un po' tirati li, ma e' tanto per dirti che la cosa e' molto piu' complessa di quello che te presenti, ignorando fattori che invece potrebbero portarci benefici.

Aggiungiamo poi che una svalutazione porterebbe non solo ad un aumento dell'esportazioni, ma laddove i prodotti importati tornerebbero a costare di piu' avremmo un ulteriore beneficio nel fatto che l'italiano tornerebbe magari a preferire il prodotto italiano piu' economico.

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Originally Posted by Spidey

Andiamo ragazzi, non bisogna essere esperti di macroeconomia per capire che nel medio-lungo periodo, in maniera più dura che nel breve, l'uscita dall'Euro ci porterebbe conseguenze quasi esclusivamente negative. Aldilà di tutti i discorsi congiunturali che sono evidenti, aldilà della questione inflattiva che inizierebbe a galoppare da subito in caso di uscita, aldilà del fatto che i capitali (quei pochi rimasti) se la darebbero a gambe dal nostro paese per mai più ritornarci, aldilà del fatto che NESSUNO potrebbe e vorrebbe mai più finanziarci con conseguenze evidenti per le pensione e per chi, come salta, dice Monti merda ogni post ma non si rende conto che senza il Merda a quest'ora il suo stipendio mensile sarebbe a rischio, state perdendo la situazione di fondo: lo scenario economico non è più quello di prima dove i nostri competitors e gli acquirenti delle nostre merci erano perlopiù europei, dove il giochino della svalutazione ogni venerdì sera ci permetteva di "vivacchiare". Ora, viceversa, i nostri competitors sono mostri da miliardi di persone ognuno che stanno crescendo come noi non abbiamo mai fatto grazie alle maggiori risorse, sopratutte umane, che hanno. Parafrasando un famoso telefilm, in questo scenario o viviamo insieme o muoriamo da soli, l'Europa federale e federalista è l'unica via che ci permetterà di non soccombere sotto i colpi delle altre superpotenze, emergenti e non.

Scusate se ho scritto male e sgrammaticato ma sta iniziando la partita.

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Guarda che i capitali scappano piu' per l'elevata tassazione che altro, e si Monti Merda, perche' la merda non ha fatto altro che stuprare l'economia italiana e far fuggire altri capitali all'estero, perche' la gente non ha voglia di pagare il 60% di tasse.

L'Italia non ha bisogno di nessuno, avrebbe bisogno solo di un paio di politici onesti :rotfl:

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Originally Posted by Cicul

eh si, il venerdì sera.
andando a memoria l'unica volta in cui si apprezzò un tangibile svalutamento del cambio di riferimento era il 1992 con il governo Amato e la prima crisi finanziaria.

tra l'altro il "giochino" permette di risollevare l'economia grazie alle esportazioni e tutto l'indotto che crea una valuta debole (e.g turismo interno) ma vanno considerate le maggiori difficoltà nell'importare beni da paesi EE.

i problemi Italiani inerenti all'euro derivano da un errore fatto a monte, ovvero la valutazione in fase d'insediamento dell'Euro del cambio lira/euro rispetto a marco/euro.


tempo fa avevo scritto di desiderare fortemente un ritorno alla Lira perchè in fondo una regola non propriamente scritta di macro è svalutazione moneta----) austerity ---) ripresa economica ma la sfiducia dei mercati, un economia ristagnante, una popolazione di vecchi, un sistema pensionistico al collasso nonchè il credito che alcuni paesi hanno nei nostri confronti mi portano a pensare che il ritorno alla lira non è -almeno nel nostro caso- auspicabile.

non siamo l'argentina,

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Come dicevo sopra, le difficolta' nell'import da un certo punto di vista tornerebbero a nostro vantaggio, perche' apparte poca roba che davvero dobbiamo importare, per la maggiore farebbe solo ripartire il mercato interno, facendo quindi scendere la spesa che sosteniamo verso l'estero.

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Originally Posted by laphroaig

Rimanere o uscire dall'euro non e' il vero problema. E' un anno che ci stanno dimostrando che non c'e' un cazzo dietro l'euro. Questo e' il problemino, che una moneta senza dietro un governo crea piu' casini che altro. Non c'e' una decisione condivisa che sia una in ambito UE, si prendono solo quelle misure che mettono una toppa ma che allo stesso tempo non devono danneggiare nessuno ed il fotticompagni e' il principio che impera.
L'ultima in ordine di tempo? I 100 mld per le banche spagnole. Li do?certo che si ma allo stato facendo schizzare alle stelle il suo debito e mettendo tensione ulteriore sugli spread. A che cazzo serve?
Un euro del genere non serve a nessuno, anzi forse solo ai crucchi nel breve periodo che stanno raccogliendo soldi a tassi ridicoli, in proporzione agli associati nello stesso club di amiciui. Peccato pero' che nel lungo periodo dovrebbero chiedersi a chi cazzo venderanno i loro prodotti. Ma non importa per il momento bisogna solo vincere le elezioni. Anche come in passato vendendo armi inutili agli ellenici, comprandogli poi il debito per sostenere gli stessi acquisti.
Il vero problema non e' la moneta ma i tizi in camera di regia che prendono decisioni come se non ci fosse mai un domani.

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Ma soprattutto, perche' i soldi nostri alle banche? Dalli al paese e fagli sistemare i propri conti, se proprio vogliono si statalizzano loro le banche spagnole, ma perche' dobbiamo usare fondi Europei per le banche?

Non so perchè ma Degre non mi hai convinto, non mi auspico un ritorno alla lira e non mi sta bene fallire e fare la fame per fare un dispetto ai tedeschi.

Anvedi sti infami spioni dell'inps avevano ragione con gli esodati
Monti merda
Fornero al cimitero
Dell'euro o della lira fotte un cazzo tanto morto di fame rimango in entrambe le release l'importante e' che si tolgano dal cazzo sti cazzo di vampiri cravattari

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Originally Posted by powerdegre

apparte poca roba che davvero dobbiamo importare

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fino a qui ti avevo quasi preso sul serio

giù a seminar grano in piazza duomo.

Già il fatto che pd pdl e casini all'unisono vogliano rimanere in Europa dovrebbe far riflettere sull'opportunità di fare l'esatto contrario

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Originally Posted by Hador

fino a qui ti avevo quasi preso sul serio

giù a seminar grano in piazza duomo.

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Se lo magnano i piccioni.