Napolitano e le Carceri

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Originally Posted by Razj

scusa estrema ma le aziende che danno servizi migliori non ci sono perché muoiono di tasse ed oneri burocratici sul nascere, e secondo perché non c'è mercato a causa sempre delle tasse e degli stipendi che so rimasti gli stessi da 10 anni

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questo è un problema diverso, perchè la pressione fiscale è elevata a fronte di un elevata evasione fiscale, e come mai? perchè gli evasori sono in primis chi dovrebe fare le leggi per combattere l'evasione, ne abbiamo avuto la ripreova giusto qualche giorno fa, perciò dato che i soldi lo stato per mandare avanti quel poco che ci da li deve trovare aumenta sempre le stase ai soliti noti, dipendenti pensionati ecc ecc.

il discorso è ben diverso perchè prima abbassi l'evasione poi abbassi le tasse perchè il contrario in italia non funziona dato che è stato dimostrato che negli anni 90 quando han rivisto gli scaglioni al ribasso per lmoltissime fasce tutti magicamente guadagnavano di meno nel giro di 2 anni, capisci che c'è una stortura tutta italia, capisci che in america se frodi il fisco vai 20 anni in galera e qui si e no ti fai i srvizi sociali? se per te è normale allora prendiamocela sempre con la pressione fiscale, intanto aziende di 100 anni falliscono perchè in italia è dal 50 che non si fa un piano industriale ed è dal 70 che le industrie so in mano sempre agli stessi soggetti che non appena ne fallisce 1 se la pigliano e poi chiedono i soldi allo stato per rimetterla in seto, oppure la fan rimettere in sesto allo staoto e pi se la comprano per 2 pagnotte ( vedi alfa romeo) venduta alla fiat senza debiti e ora in crisi tanto che si parla di venderla, e lo stesso dicasi di lancia, prendo il comparto auto perchè c'è l'industria più grande del paese

Volete tagliare? C'è gente che è due anni che è in cassa integrazione e aziende che la usano ormai come se fosse uno strumento di routine e non una misura eccezionale. Benissimo gli ammortizzatori sociali, ma l'abuso come sempre è una cazzata.

Poi come scritto anche prima, sono daccordissimo con Farinetti: le pensioni DEVONO avere un tetto, non ci sono cazzi. Anche il re del mondo in pensione più di 3/4k non li può prendere, non è una cosa sostenibile.

l'80% dell'evasione fiscale in italia è legato alla criminalità organizzata, ma se non abbiamo i soldi per ampliare le galere non possiamo combatterli e se non possiamo combatterli non possiamo abbassare la pressione fiscale OMG siamo morti QQ

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Originally Posted by Wolfo

Hador sa bene quanto io sia allergico ai tagli, ma in questo frangente credo abbia ragione, senza inutili esagerazioni ma su 500 (forse di più sai) mld di euro c'è fisiologicamente un grosso spreco, ed è un dovere sempre, a maggior ragione in un momento di emergenza come questo, ridurre il più possibile lo spreco ed ottimizzare, che non significa solo licenziamento del pubblico o tagli a servizi importanti per il cittadino, faccio un esempio del cazzo che mi viene in mente al volo:

ci sono cittadini che prendono il sussidio di disoccupazione , bene, lo trovo un ammortizzatore sociale utile, però ad esempio tutte queste persone potrebbero dedicarsi per alcuni giorni alla settimana a lavori utili, esempio la nettezza urbana, così da abbassare il costo per lo stato di questo servizio, gli stessi carcerati , quelli magari che devono scontare piccole pene e quindi non pericolosi e che non si sognerebbero una vita da latitanti , potrebbero contribuire con lavori per lo stato come quello indicato o altri similari dove non son richieste abilità specifiche.
Insomma ottimizzare e qualche taglio su 500 e più mld di euro possono consentire il recupero di cifre utili a mantenere servizi primari come l'oggetto del 3d, poi in contemporanea grosse politiche di cambiamento per lo sviluppo della crescita economica, su questo credo siamo tutti d'accordo, ma in un momento di emergenza servono manovre e azioni veloci

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si ma questi so palliatvi li stiamo facendo da 20 anni eh non è cosi che si riprende il paese è questo che non volete capire, oh ma quante volte hanno fatto tagli e siamo sempre allo stato di partenza, in uno stato dove lo sviluppo industriale è fermo agli anni 50 cosa cazzo vuoi ripartire con cosa se non con la sepsa pubblica?

Il Pd (merda) comunque frena il discorso di Napolitano, dicendo che non è una priorità, ci sono cose più importanti prima da fare.

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Originally Posted by Wolfo

l'80% dell'evasione fiscale in italia è legato alla criminalità organizzata, ma se non abbiamo i soldi per ampliare le galere non possiamo combatterli e se non possiamo combatterli non possiamo abbassare la pressione fiscale OMG siamo morti QQ

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santa pazienza wolfo ma te stai scherzando 1 commerciante su 2 negli anni 80 non pagava le tasse ma che cavolo altro che criminalità organizzata, se fosse cosi vuol dire che la maggior parte delle attività in italia è in mano alla mafia :D

la pressione fiscale non si può abbassare in italia lo volete capire che non è possibile perchè qui l'evasione è uno stile di vita da sempre, oh ce l'aveva pure mussolini il problema dell'evasione fiscale santo iddio :D

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Originally Posted by Wolfo

Hador sa bene quanto io sia allergico ai tagli, ma in questo frangente credo abbia ragione, senza inutili esagerazioni ma su 500 (forse di più sai) mld di euro c'è fisiologicamente un grosso spreco, ed è un dovere sempre, a maggior ragione in un momento di emergenza come questo, ridurre il più possibile lo spreco ed ottimizzare, che non significa solo licenziamento del pubblico o tagli a servizi importanti per il cittadino, faccio un esempio del cazzo che mi viene in mente al volo:

ci sono cittadini che prendono il sussidio di disoccupazione , bene, lo trovo un ammortizzatore sociale utile, però ad esempio tutte queste persone potrebbero dedicarsi per alcuni giorni alla settimana a lavori utili, esempio la nettezza urbana, così da abbassare il costo per lo stato di questo servizio, gli stessi carcerati , quelli magari che devono scontare piccole pene e quindi non pericolosi e che non si sognerebbero una vita da latitanti , potrebbero contribuire con lavori per lo stato come quello indicato o altri similari dove non son richieste abilità specifiche.
Insomma ottimizzare e qualche taglio su 500 e più mld di euro possono consentire il recupero di cifre utili a mantenere servizi primari come l'oggetto del 3d, poi in contemporanea grosse politiche di cambiamento per lo sviluppo della crescita economica, su questo credo siamo tutti d'accordo, ma in un momento di emergenza servono manovre e azioni veloci

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il sussidio di disoccupazione serve ad aiutarti a trovare lavoro.
Piuttosto si potrebbero tagliare le decine di miliardi di euro che buttiamo nel cesso in sanità. Voi non avete idea quanti soldi e come li spendano gli ospedali, e questo perchè non c'è responsabilità diretta di chi prende le decisioni.
Tagli agli stipendi dei manager delle controllate (si parla di centinaia e centinaia di milioni di euro), dismissione di patrimonio pubblico, taglio brutale dei costi alla sanità e tetti sulle pensioni (che interessano solo chi andrà in pensione col retributivo, cioè noi non prenderemo MAI 3500 euro di pensione col retributivo), e già ti sei ritagliato un tesoretto per abbassare le tasse e rifinanziare i servizi primari.

tecnicamente in germania evadono molto di più, tanto per dire... è un problema, ma non è IL problema, tutto rigorosamente imo

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Originally Posted by Hador

A dire il vero ci sono due milioni di documenti in giro, ad esempio quelli di ibl poi ripresi dal giannino che fu, che mostrano quanto si può tagliare, cosa, e come sarebbe possibile rifinanziare i servizi fondamentali con i soldi ottenuti.
Ma a voi evidentemente piace pagare il 46% di tasse e avere servizi di merda, sarà che ho visto come funziona oltre confine...consiglio anche a te la minigonna e via padova.

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scusa eh , prima fai il paragone con gli altri paesi europei , aprendo la bocca abbastanza a vanvera , dicendo che anche gli altri hanno il nostro stesso numero di carcerati (non è vero , noi ne abbiamo meno) ebblabbla ebblabbla che la si che sono ganzi e noi invece come siamo caduti in basso.
Beh apri chiaramente bocca su un problema di non capisci una mazza.
il 42% dei carcerati OGGI non ha subito processo .Punto primo. Non puo non essere uno spunto di riflessione serio per chiunque voglia fare un ragionamento serio sulla questione invece di spalancare le fauci e fare propaganda.
Il 30% sono reati legati al piccolissimo spaccio . Negli altri paesi europei , non è un reato che preveda la carcerazione . O meglio : in italia se puzzi di marocco finisci dentro , all'estero devi essere bello spacciatoriello per andare in carcere. Te la rendo comprensibile , che mi pari di non eccelso comprendonio .
Il 28% dei carcerati sono immigrati per reati appunto legati all'immigrazione . Questo perche esattamente come la legge sullo spaccio , abbiamo una legge sull'immigrazione che è pura propaganda e non tiene minimamente conto della realtà.

Quanto al taglio delle spese , è stato dimostrato che si puo incidere solo sul 10% delle spese totali , a meno di riforme strutturali tipo abolizione delle province . Quindi altra minchiata.

Cmq almeno il 50% dei carcerati è gente che ha fatto poco o niente , immigrati che ancora non han fatto na mazza e gente da 30 gr di fumo.Auguri.
Va da se che negli altri paesi le cose funzionano perche hanno un sistema di leggi non ideologico che gli permette di funzionare.
Se devo essere sincero una amnistia legata al piccolissimo spaccio e all'immigrazione clandestina non sarebbe solo "umana" ma ridurrebbe la popolazione carceraria del 50% senza provocare danni sensibili al paese , sarebbe quindi auspicabile e ragionevole .
Poi oh , se si decide possiamo buttare dentro anche tutti i biondi e quelli con la barba , m'importa sega.

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Originally Posted by Wolfo

tecnicamente in germania evadono molto di più, tanto per dire... è un problema, ma non è IL problema, tutto rigorosamente imo

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si ma con sta cosa che in italia si affronta solo IL problema e mai UN problema, non si risolve mai un cazzo

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Originally Posted by Estrema

santa pazienza wolfo ma te stai scherzando 1 commerciante su 2 negli anni 80 non pagava le tasse ma che cavolo altro che criminalità organizzata, se fosse cosi vuol dire che la maggior parte delle attività in italia è in mano alla mafia :D

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Anni'80? Ieri sera a un giochino stupido come l'Eredità (grandi fiche btw :bow:) bisognava indovinare chi dichiara mediamente di più tra varie categorie di lavoratori, dati 2012: i gioiellieri circa 17.000 annui. I GIOIELLIERI!!! E tassisti e albergatori più o meno siamo lì. Fate voi....

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Originally Posted by Wolfo

tecnicamente in germania evadono molto di più, tanto per dire... è un problema, ma non è IL problema, tutto rigorosamente imo

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si ma in germania se evadi vai in galera qui no tanto per dire che qui se devi 100.000 di eruo allo stato ti dicono dammeli quando puoi, mica ti confiscano tutto e ti sbattono in cella come fanno nella maggior parte dei paesi eh

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Originally Posted by Whiskeyjack

Anni'80? Ieri sera a un giochino stupido come l'Eredità (grandi fiche btw :bow:) bisognava indovinare chi dichiara mediamente di più tra varie categorie di lavoratori, dati 2012: i gioiellieri circa 17.000 annui. I GIOIELLIERI!!! E tassisti e albergatori più o meno siamo lì. Fate voi....

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si vabbè ho preso vcome riferimento gli anni 80 perchè chi era un po grandicello sa che tutto parte dali quando in italia si viveva si bene ma a fronte di tutti i problemi che si son creati ora.

voi non ve lo ricordate quando la lira valeva meno del dinaro jugoslavo :sneer:

o quando un marco valeva 800 lire e un gelato a monaco costava 5 marchi tanto per far esempi reali :D

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Originally Posted by Estrema

si ma in germania se evadi vai in galera qui no tanto per dire che qui se devi 100.000 di eruo allo stato ti dicono dammeli quando puoi, mica ti confiscano tutto e ti sbattono in cella come fanno nella maggior parte dei paesi eh

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A me, magari sbaglio, sembra che quando ti arriva in casa equitalia tutto fanno tranne darti tempo di restituire il maltolto.
Magari tu hai esperienze dirette diverse, ma non mi sembra così morbido l'intervento dello stato

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Originally Posted by Estrema

si ma in germania se evadi vai in galera qui no tanto per dire che qui se devi 100.000 di eruo allo stato ti dicono dammeli quando puoi, mica ti confiscano tutto e ti sbattono in cella come fanno nella maggior parte dei paesi eh

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qui ti fanno pure lo sconto.. remember concessionari di slot machines? :rotfl: