Ahahahahhahahahahahhaha
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http://images2.fanpop.com/images/pho...73-498-539.jpgQuote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
In effetti fail QQ. :truestory:
In tutta sta storia mi ricordo solo della D'Urso.
Ma sul serio mi devo svegliare (e gia' sono le 6 e mezza quindi non sono un fiorellino ma c'ho da finire roba prima delle 9) e leggere st'altra roba qui? (ed evito di abboccare)Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Che poi...chiedo venia eh:
Che cazzo devo flammare "abilmente" quando leggo delle robe cosi'?Quote:
Originally Posted by Shagaz
Accettate senza rendervene conto ogni roba o fail che in un gioco sarebbe stata un design flaw ma "qui no perche' e' gratis", che pare sia diventato ormai lo scudo invincibile di ste discussioni.
Cmq, vediamo se riesco in modo civile, anche perche' non siete dei coglioni e penso sappiate leggere nel merito:
Il thread ed e' gia' il secondo o terzo in sto stile era su un topic BEN PRECISO...poi da una battuta, siccome un gioco che vi piace, e' andato in merda perche' "al rogohhh" perdendo di vista tutto il succo.
SE io comprassi la ps4 e il psn+ quantomeno AMMETTEREI di essere parte del problema...non starei a fare il white knitgh di sta ceppa perche' "e' cmq un servizio della madonnahhh!", allo stesso modo in cui erano parte del problema quelli che la scorsa Gen pagavano il LIVE.
Io non ho niente da dire sul fatto che i dev. debbano prendere dei soldi, ci mancherebbe....ma tornando di nuovo alla roba estetica (che ormai mi pare davvero non abbiate la minima idea...anche se mi sembra strano O_o , di quanto sia influente e "golosa" per tutti...ma cmq i dev lo sanno).
Una volta c'era il designer che cercava di studiare magari il look di una spada per farla apprire fighissima o epica e che ti facesse sbrilluccicare gli occhi quando la droppavi, era parte dell'esperienza.
Oggi c'e' ancora quel signore li', ma deve inventarsi quella con il look irresistibile perche' ti piaccia abbastanza da comprarla, e di certo non puo' apparire piu' cessa di quella free che quindi deve ragionare, ovviamente, su come farla meno "appealing" di quella a pagamento.
A me sto modo nuovo di concepire un media che oltre a essere ricreazionale, a volte e' oggetto del dibattito "anche i vg sono arte" mi fa tiltare.
DI NUOVO: mica sto dicendo che funziona SU DI VOI, vorrei fosse chiaro al 100% che il rant riguarda DALL'INIZIO il modo upside-down in cui i giochi, o delle loro meccaniche, o delle feature vengono studiati grazie a questo modello.
Allo stesso modo i "salvatempo" nominati da Mc.
Quelli in cui o grindi/farmi settordici anni o paghi per sbloccare robe. (la stessa cosa che fara' Forza 5, che pero'ovviamente ha un'ulteriore aggravante)
Un modello che sembra innocente, o meno sporco di altri...che pero' fa perdere di vista un punto FONDAMENTALE: la gente, 9 volte su 10 in sto caso COMPRA perche' gli caga la minchia perdere tempo a grindare/farmare.
Il problema logico in tutto cio' e' che molti hanno perso di vista il fatto che se in un gioco ti spacca la minchia giocare per sbloccare una roba forse il gioco ha qualche problema...perche' se andiamo ad analizzarlo come si deve, la gente PAGA DI PIU' per GIOCARE DI MENO a qualcosa perche' ti rompe la minchia...e' geniale cazzo. GOTY.
Ultimissima cosa, ieri sera in chat un signore (no, nessun supersegretohhh, e' un amico X/Y che lurka ma non e' iscritto) lollando mi ha linkato un video accompagnato da un:
"dice le stesse robe che dici te da 2 anni lol"
A scanso di equivoci e' di 20 giorni fa, non due anni fa sto video.
Non l'ho postato perche' era davvero ridondante, fa pure quasi gli stessi identici esempi riguardo la TV (senza la D'Urso), ma non perche' ci voglia un genio a farli o io sia un cazzo di veggente...solo che sono davvero esempi che calzano al 100% come modelli e dovrebbero venire in mente instant a tutti quelli che sono al mondo da piu' di 5 minuti.
Cmq ve lo metto qui, il signore e' Jonathan Blow, che sicuramente e' piu' autorevole in materia VG di me e di voi...e "no", non lo sto usando per farvi vedere che ho il cazzo piu' lungo, anche perche' la mia opinione rimane uguale cosi' come la vostra...semplicemente magari lui lo ascoltate piu' volentieri senza soffermarvi troppo sul fatto che nomini gioco X piuttosto che Y ed evitate di mangiargli la faccia ;)
http://www.youtube.com/watch?v=AxFzf6yIfcc
P.S. Inserire qui il disclaimer per il fatto che ho ancora le caccole negli occhi e mi rompe la minchia rileggere e correggere i typos.
P.P.S. Mi autoregalo una McLove WOT badge of Honor.
EDIT: velocissimo solo eprche' e' da ieri che mi scordo di dirlo.
Questo modello e' actually il meno scammoso tra i nuovi, o compri il gioco a 50, oppure ti vendo la roba a pezzi per un totale che supera i famosi 50 (cifra ipotetica)Quote:
Originally Posted by Drako
Cosi' accontenti sia chi vuole il gioco completo senza rotture di minchia sia chi vuole un picchiaduro per usare un solo pg che gli garba e vuole risparmiare sul roster.
II motivo per cui e' meno scammoso e' facilmente intuibile: non puoi fare i giochini mentali di merda per cui una roba a pagamento e' piu' figa di una free e non perdi tempo, risorse, soldi, talenti a cercare di forzare il design in quella direzione visto che cmq ti interessa anche venderlo completo il pacchetto....il tradeoff e' che chi vuole comprarlo completo ti paghera' meno che se tu non avessi inserito quell'opzione ma, cristiddio, il prezzo pieno di un gioco dovrebbe essere sempre "enough" per comprarlo "finito con tutto".
Insomma la doppia opzione e' una roba che mi vede completamente a favore.
cristo dio quanto devi scrivere
che la qualita' dei videogiochi sia scesa drasticamente lo sappiamo tutti, siamo tutti consapevoli e mi pare che nessuno lo abbia mai contraddetto
il TUO problema, è che per qualche misteriosa ragione, ti senti in dovere di portare avanti una crociata contro il free2play, a prescindere da tutto
che ti piaccia o meno, il f2p è il modello piu utilizzato è perche alla gente piace, alla gente sta bene.
adattati, perche da solo oltre ad un simpatico flame sui forum non potrai fare
Per il discorso di POE, è nato tutto dal fatto che hai voluto usarlo come "capro espiatorio" della tua crociata insensata, facendo di tutta l'erba un fascio senza distinzione
Vista la recente conversazione su skype dove mi dici che per il modello DLC, dove un DLC ben fatto ti sta bene mentre quello dove tagliano roba dal gioco per vendertela al day1 è una merda... perche non estendi la stessa cortesia al modello f2p e cerchi di distinguere il gioco dove ti vendono le classi a 15€ l'una (una al mese +o-) e quello dove non ti vendono altro che lucine per le armi e qualche pagina di stash in piu?
Perche secondo te il f2p è il cancro dei vg e i dlc no ? o perche il f2p ti sta piu sul cazzo dei dlc ?
Ma perche' nel momento in cui il modello di TUTTO il gioco e' f2p e' IMPOSSIBILE non pensarlo in funzione del contenuto a pagamento e non "tagliare" roba gia' solo dalle fondamenta del gioco, sia essa estetica o funzionale invece che all'esperienza e mi spaventa come molti si siano "abituati" a sta cosa...piango...bandiera bianca.Quote:
Originally Posted by Shagaz
E' lo stesso esempio che ti ho appena fatto in chat, che se ti devo far fare un viaggio e allo stesso tempo sono il benzinaio...la cosa non puo' non essere vincolata piu' a quanta benzina riesco a venderti Vs. farti fare un'esperienza come si deve....intanto ti distraggo con "beh pero' ti godi l'aria condizionata for free mentre guidi, te la regalo io" (e intanto l'auto consuma il doppio).
Ti ho appena detto in skype che i dlc di cui abbiamo parlato fanno emrda allos tesso modo del f2p per quanto mi riguarda....ma manco fosse la prima volta che lo dico -_-
Seriously, c'e' il video.
Ne sa a pacchi piu' di me ed è N volte meglio a spiegarlo.
P.S. Non cambiero' il mondo...pero' facendo casino su un forum si e' demerdizzata almeno un po' una console giusto un paio di mesi fa...per dire.
Ahah naz. Ho perso l'attimo, mo aspetto che scemi un po' la conversazione prima di riavviarla con qualcosa tipo "Si ma chi gioca 50 ore a GTA o ha 12 anni o è un coglione"
Ci mancava giusto questo tuo apporto fondamentale alla discussione :nod:Quote:
Originally Posted by Hador
Sarebbe bello se almeno a sto giro, prima di rispondere guardaste il video ed evitaste di rispondere a cazzi e bocconi per "averla vinta"...che da vincere non c'e' nulla.
Anche perche' con un post del cazzo cosi' il prossimo reply e' Naz che risponde a te, poi te battutina di nuovo e GG al thread come al solito.
BTW: a parte che hai dato del dodicenne coglione ad almeno 5 persone nel forum (compreso Naz) nel tuo solito modo del dicosenzadirefacendolabattutina, se non hai un cazzo da dire riguardo all'oggetto della discussione almeno non postare.
Temo che allo stato attuale delle cose un modello di tipo f2p non sia più sufficiente per tenere in piedi certe baracche.
Costo gioco + microtransazioni al momento paiono il futuro.
il problema delle microtransazioni è quando sono obbligatorie, per il resto danno molte piu possibilità e ammazzano abbastanza i cinesi.
certo se mi metti un gioco con b2p e con transazioni obbligatorie è una merda. ma gli shop che accorciano il grind senza aggiungere altro sono piu che benvenuti. il nerd che passa 18 ore al giorno a giocare ha i suoi contenuti pieni, io che lavoro 10-11 ore al giorno posso spendere qualcosa e chiudere il gap.
per esperienza personale:
gw2 ad esempio è b2p (30-50€ a seconda del periodo) senza sub e ha microtransazioni solo ed eslusivamente per roba cosmetica. fanno un sacco di soldi. // è un mmo senza sub aggiornato ogni 2 settimane.... alla fine glieli dai qualche euro per roba cosmetica perchè il lavoro che fanno è impressionante.
planetside2 è f2p (freemium) con shop che ti permette di tagliare i tempi di acquisizione delle armi, ma non delle cert. il premium (sub) ti accorcia il tempo di acquisizione delle cert. // giocabilissimo senza spendere 1 euro. se hai tempo.
hearthstone è f2p completo con shop che ti permette i tempi di acquisizione delle carte // giocabilissimo senza spendere 1 euro. se hai tempo.
a me quello che fa veramente schifo è quei 200 dlc di bf3/bf4&co obbligatorie che ti fanno alla fine pagare il gioco 120€+. quello è una truffa.
Le micro transazioni sono un mezzo... Se molti lo usano male non significa che il mezzo sia cattivo. Con una telecamera ci puoi fare un film di tarantino, il filmino delle vacanze o video pedopornografici. Puoi mica far la colpa alla telecamera. Ci sono esempi virtuosi che han dimostrato di saper utilizzare questo mezzo e molti che ne hanno approfittato. Pagare 15€ una classe aggiuntiva è un furto? 50€ unatantum per un gioco random dei 1000 di merda che stanno uscendo no? La differenza è che un f2p (fra i virtuosi non pay per win) puoi provare l'intera esperienza ludica prima di cacciare 1€...
Che poi, pay per win.. Chi è qua dentro che, avendo una vita sociale, non ha mai comperato Platini dai cinesi per farsi un tp?
Piu' di quanti pensi :nod:Quote:
Originally Posted by nortis
Per il resto in linea di massima concordo, il f2p con microtransazioni di per se non e' male, tutto sta all'utilizzo. Dal canto mio, fino a che davvero e' f2p e le transazioni servono solo a comprare che non ha effetti sul gameplay, non vedo il problema.
Il problema (che vedo solo io perche' e' ormai assodato che sono il piu' coglione della mandria) e' che una volta la faccenda era:Quote:
Originally Posted by powerdegre
"ok rega', i giochi costano 100 sacchi, studiamo a modo come venderne piu' copie possibili facendolo una figata che lassamesta', storia la meglio che riusciamo, mille contenuti, meccaniche innovative da panico e finalone uber...e magari un po' di replayability value!"
Oggi e':
"ok rega', il gioco e' free quindi che lo giochino anche solo epr provare cani e porci AoE e' un given, vediamo di metterci li' tutti a studiare il modo di farci su almeno i famosi 100 sacchi di media per persona e di disegnarlo completamente attorno a quelle meccaniche li'...il resto poi magari lo aggiungiamo pian piano e mi raccomando NIENTE finale cosi' stan li' a giocare, intanto buttiamolo fuori"
Che tu dirai "vabbeh, sticazzi? in che modo mi tocca sta cosa..non piglio quel gioco e gg"
Bene, ecco come ti tocca ;) :
L'altro giorno chiedevi consigli per un RTS...poco tempo fa ho fatto lo stesso topic di ora, riguardante C&C di cui ero in beta e di come fosse disegnato attorno al F2P e quindi diventato talmente merda da cancellarlo perche' pure noi della beta non ci volevamo piu' giocare e non ci saltavano fuori....se il f2p non esistesse (e ci metto un FORSE grosso come na casa) forse oggi avremmo un seguito stupendo di Generals e non saresti alla ricerca di un rts decente visto che due lire in sviluppo le avevano spese, senza contare gli innumerevoli ribaltoni e rifacimenti....bastava fare un bel gioco normale una tantum.
(e' un esempio stirato fatto apposta, ...ma non e' poi cosi' utopico visto il risultato della cosa)
Sarebbe fantastico se sta roba provassero ad applicarla ai film, alla musica etc. vorrei vedere le reazioni.
Purtroppo i VG si prestano da DIO a sta roba e ancora peggio l'utente di oggi e' regredito (parlo di media) alzandosi il numero di persone che accedono a sto mondo in maniera TROPPO rapida c'e' la nuova niubbaggine rispetto alla media naturale.
@Boro
Mi piacerebbe sapere (e non mettetemi in bocca che sia una difesa eh, e' una domanda) in che modo i dlc di battlefield sono obbligatori.
@Nortis
Riguardo poi ai cinesi...rifo' la stessa domanda...ma che cazzo ci giocate a fare ai giochi se poi pagate delle scorciatoie per, DI FATTO, giocarci meno?
Non riesco a farmelo andare a braccetto con "che gioco bellissimo non vedo l'ora di tornare a casa a giocarci!"...
Ultima cosa...Zaider, i f2p sopravvivono eccome e quelli che muoiono e' perche' han fatto cassa quindi gg se la gente non compra piu' (ovvio ESISTE un percetuale che fa merda e fine eh ma ci arrivo dopo), ma non grazie ai 20 euro di questo e quello che coprono la gratuità di tizio e caio.
Grazie ai cosiddetti utenti "balena" che sono quelli comprano tutto ilcazzoditutto in quei giochi.
Di solito stimati tra l'1 e il 3% della userbase....possono sembrare caccole ma questi sono quelli 100% cash di tutto...poi si scala ai 90% e via via fino a quelli che spendono solo 5 euro....fatti due conti e quelli che giocano gratis fanno playerbase...che non fa altro che aiutare il gioco in maniera virale e indirettamente di gameplay (piu' utenti = piu' fun) nonche aumentare la possibilita' che loro stessi prima o poi qualche cazzata la comprino.
Insomma non hai bisogno che ci sia cosi' tanta gente che spende "tanto" in realta'.
Oltretutto il f2p ha la fortissima tendenza ad uscire in fase di sviluppo, quindi se faila instant non costa un cazzo rispetto a un gioco "vecchio stile".
(ohddio, che poi a dirla tutta s'tultima parte...ci sono anche un bel po' di cazzarate retail che escono buggate da finire, ultimamente troppe)
P.S. il video non se lo e' inculato nessuno immagino :(
Vi copio sta roba dalla chat perche' vorrei fosse chiaro perche' mi farebbe piacere:
[11:13:18] Gab: e btw, vi dico il video, il video, il video solo perche' mi scassa la minchia pensiate a "me" che voglio fare il saputello...lui almeno lo potete rispettare senza "scendere di status "
Non ho modo di quotare solo le parti che m'interessano quindi scrivo il mio e poi fai tu le dovute associazioni del caso per favore (sto al lavoro in pausa e sono tirato coi tempi).
Il discorso che il modello f2p in teoria potrebbe funzionare può essere vero come no, io credo che in questo senso il mercato abbia sempre ragione, se una certa formula prende il sopravvento non è necessariamente per ingordigia ma piuttosto perché è l'unica che effettivamente si dimostra funzionante.
Io non conosco i dettagli dei numeri, bazzicando il mondo degli angel investor vedo solo quanti soldi si prendono i produttori di giochi durante operazioni di m&a di vario genere e l'idea che mi son fatto è questa.
Fare videogiochi è costoso e pericoloso. Un videogioco è un prodotto strano, è difficile stimare ex ante se e quanto avrà successo, è difficile giustificare a colui che paga il lavoro di anni di un team, perché è oggettivamente un progetto più "artistico" che meramente tecnico. Poi ci sono da considerare variabili socio demografiche di difficile previsione (banalmente, credete che cod non abbia subito alcun tipo di pressioni in termini di revenues per gli articoletti del cazzo di bassa manovalanza che rendono i bambini disturbati e killer?), così come le mode.
Insomma, è un mondo parecchio incerto dove s'investe fin da subito per non essere assolutamente sicuri dei ritorni, e si sa che contro il rischio d'imprenditoria non c'è assicurazione la mondo.
Poi troviamo le SH, che hanno dei team di esseri umani che, poveracci, hanno pure qualche necessità di sicurezza per il domani, perché è umanamente orrido lavorare solo con contratti annuali e che devono giustificare non solo le spese correnti ma dare "giustificazioni" di quelle che sosterranno un domani.
Insomma, sono cazzi amari e la coperta è corta.
Le soluzioni? i titoli tripla A: dedicare grossi team a titoli dal comprovato successo riduce il rischio di fare cazzate che costino a TUTTI (pure a noi giocatori, perché se la blizzard mi chiude io oggettivamente subisco un danno potenziale per i bei giochi che non vedrò mai) e sperimentare sistemi nuovi per trovare risorse.
Perché, ricordiamocelo, nonostante le crisi cicliche influenzino negativamente il basket medio del giocatore/mese (mck per steam 2013) il costo di produzione e MANTENIMENTO dei giochi continua ad aumentare.
Il prezzo di lancio di un gioco per console è ormai vicino al cap strutturale, più di così si va in merda. quindi si offrono servizietti spot a pagamento per tirare avanti la barchetta in modo che tutto rimanga vivo.
mi piace? dipende.
lo capisco? si.
Per funzionare (quindi per avere un flusso a coprire quanto serve da BP e premiare il rischio) il servizietto in questione non può essere solo e solamente appealing (salvo casi strani) ma deve necessariamente avere una qualche utilità per generare quante più conversions possibili, anche un po' sporche se vogliamo.
Personalmente preferirei pagare 100 euro oggi un gioco e poi godermi tutto perché il valore di 100 euro oggi è diverso da quello di 70 euro oggi + 10 ogni 6 mesi per 1 anno e mezzo, ma queste sono pippe mie di finanza.
Un giorno si raggiungerà l'equilibrio, per ora è un mercato in scoperta, personalmente spero solo non ci crepino sh buone in tutto questo, perché mi dispiacerebbe.