Ma.... questo principio di rivoluzione?

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Originally Posted by Bortas

Quello che sembra non trasparire è che se invece di 50 tasse se ne pagasse 5 come popolo evaderemo lo stesso è un fatto semplicemente storico, 20 anni fa le tasse erano un terzo meno e i guadagni non andavano malissimo, ma anche in quegli anni eravamo tra le prime 5 nazioni al mondo per evasione, non c'è mai stato un regime seriamente punitivo per l'evasione ed essa si è radicata profondamente negli italiani che alimentano questo sistema e supportano da sempre chi è morbido con l'evasione, per anni siamo andati da sanatoria in sanatoria per pareggiare una voragine che si è allargata a dismisura.
Adesso ci troviamo ad un punto che come al solito Degre non afferra, partiamo da lontano.
Con le tasse ci pago i servizi, la sanità, l'istruzione, la polizia e vari apparati che mi elergiscono servizi (tralasciando i debiti di stato che altrimenti il discorso si amplia) ma facciamola semplicissima io tutti gli anni ho da mettere che so 1000 (cifra simbolica) per far girare il baraccone, questi soldi mi servono e se mancano li devo trovare o vari servizi/apparati etc mi peggiorano o addirittura rischiano di andarmi in tilt e questo non me lo posso permettere, col regime di tasse attuale a malapena arrivo a coprire la cosa, ho una larga parte della popolazione che le tasse non me le paga mai o ne paga una piccolissima parte e una parte della popolazione che vesso da sempre con aliquote sempre più alte perchè non possono evadere, ora questo deve finire, la strada logica qual'è, abbasso le tasse e spero che chi mi ha fregato in tutti questi anni si ravveda? Ma davvero ci credete? La strada logica è che io devo iniziare a fare i culi, che regimenti la cosa che faccia stringere la cinghia a chi non l'ha mai strinta, se vedo che rientro nei soldi l'anno prossimo o anche prima posso permettere di abbassare il gettito ed iniziare a regolarlo, è normalissimo e fisiologico che qualcuno fallisca o ci rimetta l'impresa, come è anche vero il contrario tante imprese sono campate anni sulle spalle di quelle oneste e degli onesti che pagavano le tasse, un esempio lo abbiamo avuto sul forum con la ditta dei genitori di Alkabar che ha chiuso perchè per onestà non hanno mai voluto fare il nero, mentre chi ha fatto il gioco sporco ha prosperato e anche troppo sulla concorrenza onesta, ecco, questo deve finire per me e non sta ne in cielo ne in terra che io giustifichi un disonesto perchè come diceva Craxi "rubavan tutti l'ho fatto anche io (che sono scemo?)", questa mentalità deve per forza cambiare e non lo fai invogliando la gente (vedi il gigaflop dello scudo fiscale) ma iniziando una volta per tutte a schiacciare teste sotto al tacco.

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si appunto , l'evasione , negli anni 80 , che stavamo tutti bene era tale e quale ad ora .
Ci sono persone che in italia le tasse non le VOGLIONO pagare .Non centra na mazza la sopravvivenza .
La tizia romana proprietaria di 1000 appartamenti in italia non aveva reddito (ufficialmente) .

di 1300 appartamenti a ROMA, non in italia, se ti riferisci alla Armellini.

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Originally Posted by Bakaras

di 1300 appartamenti a ROMA, non in italia, se ti riferisci alla Armellini.

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po esse , ho letto di sfuggita ..............................
questo per ritornare IT invece
http://www.ilpost.it/2014/01/30/came...ambruoso-lupo/

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Originally Posted by Randolk

Tornando un attimo IT, ma a parte i modi antidemocratici e fascistissimi dei pentastellati, qualcuno si è soffermato a capire cosa si stesse approvando?
In Italia sono decenni che non esiste opposizione, è un inutile e ridicolo anacronismo l'opposizione. Quello che esiste è solo consociativismo di bassa lega, le larghe intese non sono una novità dell'ultimo governo eh. é la logica del cane non mangia cane, quale cazzo di democrazia lol. vi stracciate le vesti perchè qualcuno fa della VERA opposizione e viene bollato come fascista. attentato alla democrazia! ma andate a fare in culo. non serve attentare a qualcosa che è già morto e in avanzato stato di decomposizione. eh ma peeeehhhhh la maggioranza! I numeri! Ma non sapete manco chi state votando. Ma l'importante è che i grillini attentino alla democrazia e occupino (anzi okkupino) le aule di commissioni.

http://www.formiche.net/2013/11/29/u...-banca-italia/

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Ma guarda, io sono d'accordo con te in quasi tutto e per tutto, pero' che mi piaccia o no quanto approvato (non mi piace) rimane il fatto che sei all'opposizione, ci sono dei limiti entro cui ti puoi muovere, se legalmente ti ignorano e te non puoi farci niente ti attacchi al cazzo e tiri forte. Con baracconate come questa l'unica cosa che ottengono e' solo di spostare la mira sul ridicolo, col risultato che si toglie ancora di piu' l'attenzione da una legge di merda per puntare i riflettori su 4 imbecilli che fanno le risse in parlamento.

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Originally Posted by Bortas

la strada logica qual'è, abbasso le tasse e spero che chi mi ha fregato in tutti questi anni si ravveda?

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No, la strada logica e' che smettendo di alzare le tasse le imprese smettono di chiudere e trasferirsi all'estero, perche' se la FIAT ha salutato la curva per andare altrove e' il risultato di questa demente politica dello spremere. Quanti prima della FIAT se ne sono andati e quanti altri se ne andranno? Spremere e' una soluzione demenziale perche' e' una soluzione a corto raggio, te risolvi il problema di quest'anno al costo del futuro.

Se oggi il totale tassabile e' 100 e le tasse sono al 30% e te le alzi al 40%, oggi incassi 10 in piu', ma domani lo perdi' tutto perche' le tasse forzano le ditte a chiudere o andarsene, quindi domani il tassabile non e' piu' 100, ma 80.

Te invece adotti la soluzione inversa, abbassando le aliquote inviti le ditte ad aprire, quindi invece del 30% chiedi solo il 25%, pero' il tuo totale tassabile sale perche' chi e' gia' sul mercato ha piu' da spendere ed in piu' favorisci nuove imprese, quindi con piu' prodotto tassabile te di conseguenza incazzi di piu', hai dato linfa al paese.

Sono anni che ci dite come e' necessario spremere, abbiamo le tasse piu' alte d'Europa, che risultati abbiamo ottenuto? L'economia italiana e' morta, non ci sono assunzioni per le ditte o chiudono o vanno all'estero, i patrimoni vanno altrove, la gente non tieni piu' nemmeno la barca in italia perche' costa troppo. Hai osservato come i risultati della politica dello spremere siano negativi, cosa ti fa pensare che altro spremere sia positivo quando l'evidenza dice il contrario? Come puoi pretendere di convincermi che sono nel torto quando tutto cio' che mi predichi e' dimostrato sbagliato dai fatti?

Secondo te, se invece che alzare le tasse tu le abbassavi, la FIAT se ne andava? No, rimaneva a pagare qui le tasse e non perdevi quei soldi. Se abbassavi le tasse secondo te chiudeva le fabbriche per mandarle in Polonia? No, le teneva qui e non solo avevi l'introito di quelle tasse, ma avevi dipendenti felici che spendevano il loro stipendio e creavano indotto. Se abbassavi le tasse secondo non te non era piu' facile che, invece che le nostre ditte andare all'estero, erano invece le ditte in paesi europei con una fiscalita' piu' alta che venivano da noi? Secondo te perche' vanno tutti in Lussemburgo? Perche' c'e' l'aria buona?

è gia la seconda volta che son daccordo con powerdegre lol

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Originally Posted by Palur

è gia la seconda volta che son daccordo con powerdegre lol

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http://themidnightalliance.files.wor...jack-shock.gif

OT: si iniziasse a massacrare i grandi evasori invece di condonare e poi via via scendendo all'evasore grande e poi al medio...
vedi che ad un certo punto qualcuno al livello inferiore rispetto a quelli inculati al momento dice "stop... ora rischio di essere il prossimo" e tutto ricomincia a girare come si deve e non serve di colpo dimezzare le tasse, ma automaticamente o migliorano i servizi in modo che nessuno si lamenta più dello stato oppure vengono abbassate man mano che si rientra dei soldi.


IT: a me ha colpito la "violenza" che è emersa dalle immagini. Gente che si lancia sui banchi con le mani alzate come a dire "io non faccio violenza" quando in realtà son finiti un paio di commessi al PS.

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Originally Posted by powerdegre

No, la strada logica e' che smettendo di alzare le tasse le imprese smettono di chiudere e trasferirsi all'estero, perche' se la FIAT ha salutato la curva per andare altrove e' il risultato di questa demente politica dello spremere. Quanti prima della FIAT se ne sono andati e quanti altri se ne andranno? Spremere e' una soluzione demenziale perche' e' una soluzione a corto raggio, te risolvi il problema di quest'anno al costo del futuro.

Se oggi il totale tassabile e' 100 e le tasse sono al 30% e te le alzi al 40%, oggi incassi 10 in piu', ma domani lo perdi' tutto perche' le tasse forzano le ditte a chiudere o andarsene, quindi domani il tassabile non e' piu' 100, ma 80.

Te invece adotti la soluzione inversa, abbassando le aliquote inviti le ditte ad aprire, quindi invece del 30% chiedi solo il 25%, pero' il tuo totale tassabile sale perche' chi e' gia' sul mercato ha piu' da spendere ed in piu' favorisci nuove imprese, quindi con piu' prodotto tassabile te di conseguenza incazzi di piu', hai dato linfa al paese.

Sono anni che ci dite come e' necessario spremere, abbiamo le tasse piu' alte d'Europa, che risultati abbiamo ottenuto? L'economia italiana e' morta, non ci sono assunzioni per le ditte o chiudono o vanno all'estero, i patrimoni vanno altrove, la gente non tieni piu' nemmeno la barca in italia perche' costa troppo. Hai osservato come i risultati della politica dello spremere siano negativi, cosa ti fa pensare che altro spremere sia positivo quando l'evidenza dice il contrario? Come puoi pretendere di convincermi che sono nel torto quando tutto cio' che mi predichi e' dimostrato sbagliato dai fatti?

Secondo te, se invece che alzare le tasse tu le abbassavi, la FIAT se ne andava? No, rimaneva a pagare qui le tasse e non perdevi quei soldi. Se abbassavi le tasse secondo te chiudeva le fabbriche per mandarle in Polonia? No, le teneva qui e non solo avevi l'introito di quelle tasse, ma avevi dipendenti felici che spendevano il loro stipendio e creavano indotto. Se abbassavi le tasse secondo non te non era piu' facile che, invece che le nostre ditte andare all'estero, erano invece le ditte in paesi europei con una fiscalita' piu' alta che venivano da noi? Secondo te perche' vanno tutti in Lussemburgo? Perche' c'e' l'aria buona?

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Tutto buono e tutto giusto, soltanto che non rispondi ne a quello che dico ne comprendi il punto a quanto sembra, quello che dico io è che alla situazione di merda attuale le tasse deve iniziare a pagarle chi non le paga, questo non va in contrasto col tuo ragionamento di ora che è condivisibile per quanto sia convinto che macroeconomicamente non sia esattamente come dici.
Contrasta invece col tuo ragionamento precedente dove dicevi di abbassarle per invogliare a pagare chi le evade, teoria che in Italia non ha mai funzionato dagli anni '60 ad oggi.

L'alzare le tasse è una manovra a breve per rientrare nei soldi che servono, dubito che sia studiata per far soffrire la gente, ma che abbia un ragionamento a monte, convengo anche io comunque che sia solo un palliativo.
Il mio ragionamento è molto diverso ovvero, devo trovare il modo coercitivo o no (non sta a me cercare il metodo) per far pagare le tasse a chi non le paga e quando tutti o la maggioranza le paga, iniziare a riformare ed abbassare le aliquote, per ottenere il risultato che scrivi. Altrimenti non risolvo il problema ma avrò alzato il numero degli evasori che invogliati a fare impresa in italia evaderanno ugualmente come si è sempre fatto.

no bortas alzare le tasse non è manco un palliativo, è ancora peggio anche bel breve periodo, perchè pure all'onesto più onesto del mondo gira il cazzo a dismisura quando di quello che intasca tra una roba e l'altra se ne va oltre il 65% e inizia a farli anche lui i pensieri cattivi.

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Originally Posted by Pazzo

no bortas alzare le tasse non è manco un palliativo, è ancora peggio anche bel breve periodo, perchè pure all'onesto più onesto del mondo gira il cazzo a dismisura quando di quello che intasca tra una roba e l'altra se ne va oltre il 65% e inizia a farli anche lui i pensieri cattivi.

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Non lo dire a me in quanto dipendente io le tasse le pago tutte, se fossero la metà sarei molto contento, ma convieni che il problema non è l'aumento delle tasse, ma anzi l'aumento è il risultato di un troppo e reiterato lassismo nei confronti dell'evasione e di santorie?

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Originally Posted by Bortas

Tutto buono e tutto giusto, soltanto che non rispondi ne a quello che dico ne comprendi il punto a quanto sembra, quello che dico io è che alla situazione di merda attuale le tasse deve iniziare a pagarle chi non le paga, questo non va in contrasto col tuo ragionamento di ora che è condivisibile per quanto sia convinto che macroeconomicamente non sia esattamente come dici.
Contrasta invece col tuo ragionamento precedente dove dicevi di abbassarle per invogliare a pagare chi le evade, teoria che in Italia non ha mai funzionato dagli anni '60 ad oggi.

L'alzare le tasse è una manovra a breve per rientrare nei soldi che servono, dubito che sia studiata per far soffrire la gente, ma che abbia un ragionamento a monte, convengo anche io comunque che sia solo un palliativo.
Il mio ragionamento è molto diverso ovvero, devo trovare il modo coercitivo o no (non sta a me cercare il metodo) per far pagare le tasse a chi non le paga e quando tutti o la maggioranza le paga, iniziare a riformare ed abbassare le aliquote, per ottenere il risultato che scrivi. Altrimenti non risolvo il problema ma avrò alzato il numero degli evasori che invogliati a fare impresa in italia evaderanno ugualmente come si è sempre fatto.

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Li entra in gioco l'altra cosa che ho scritto dianzi, ovvero l'accorpamento e la semplificazione, perche' se invece che averne 50 ne ho 5, i controlli li fai meglio e' piu' facile beccare gli evasori, perche' non solo i controllori non devono perdere tempo con tasse inutili, ma alle volte nemmeno i controllori ci capiscono niente nel ciarpame di tasse che c'e' in Italia.

Vuoi un esempio pratico? L'operaio medio senza un commercialista secondo te lo capisce cosa c'e' scritto su una busta paga?
Ecco, quando consideri che una ditta non solo ha quei balzelli, ma ne ha altrettanti e di piu', secondo te quanto e' facile per un controllore verificare?

Quindi, prima di volere il sangue, cambia il sistema con uno che agevoli tutti, controllori e controllari, DOPO che hai creato un sistema equo e giusto salti alla gola di chi evade, ma ora salti alla gola di chi? Quando sei te stato che alle volte causi evasione per il semplice motivo che le tue tasse sono troppo complicate. L'Italia e' praticamente l'unico paese dove hai evasione anche dagli onesti perche' alle volte evadono per ERRORE, semplicemente perche' non hanno capito come applicare le tasse perche' sono troppe e troppo complicate...


Di grazia, macroeconomicamente cosa c'e' che non ti torna? Quale parte di "alzando le tasse abbiam perso gettito perche' le aziende ci sono andate nel culo per trasferirsi ove pagan meno, quindi la logica soluzione e' abbassarle" non e' macroeconomicamente corretto secondo te?



PS. Randolk, per espandere la risposta:
Ma guarda, io sono d'accordo con te in quasi tutto e per tutto, pero' che mi piaccia o no quanto approvato (non mi piace) rimane il fatto che sei all'opposizione, ci sono dei limiti entro cui ti puoi muovere, se legalmente ti ignorano e te non puoi farci niente ti attacchi al cazzo e tiri forte. Con baracconate come questa l'unica cosa che ottengono e' solo di spostare la mira sul ridicolo, col risultato che si toglie ancora di piu' l'attenzione da una legge di merda per puntare i riflettori su 4 imbecilli che fanno le risse in parlamento.
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Li avrei apprezzati se avessero fatto vera opposizione ed avessero mollato il colpo quando richiesto, perche' di fatto sono all'opposizione e non possono pretendere di dare il veto, ed invece che sputtanarsi a questo modo avessero fatto quello che dovevano fare, informazione.

Abitando qui non seguo piu' regolarmente, al che quando e' successo questo casino mi sono messo a cercare online perche' non riuscivo a capire cosa stava succedendo, perche' questa manovra e' sbagliata? Ho cercato per ore online, non riuscivo a trovare niente di concreto, solo articoli del cazzo sui grillini imbavagliati e porcate simili, l'unica cosa che hanno ottenuto e' che io non riuscivo ad informarmi su cosa fosse realmente questo decreto perche' qualsiasi motore di ricerca ritornava solo la loro protesta.
Ma se non mi dici perche' protesti, su che base posso darti ragione? Io cittadino disinformato vedo un lato che prova a governare, l'altro che pare un cane rabido, a chi lo do il mio voto la prossima volta seconda te?

Metti che invece che rispondere con la bava alla bocca rispondevano in maniera diverso, che ne so, sei il cazzo di partito del social media, invece che usare i media per dire vaffanculo, scrivi un memorandum corto e semplice che spieghi PERCHE' questa legge fa merda, fai opposizione costruttiva, sai che lo prenderai nel culo, ma cerca di ottenerne dei benefici informando il popolo di quello che sta realmente succedendo.

Questo e' fare opposizione, questo e' fare politica. Quello che han fatto li dentro e' degno di cani rabbiosi.

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Originally Posted by Bortas

Non lo dire a me in quanto dipendente io le tasse le pago tutte, se fossero la metà sarei molto contento, ma convieni che il problema non è l'aumento delle tasse, ma anzi l'aumento è il risultato di un troppo e reiterato lassismo nei confronti dell'evasione e di santorie?

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In quanto dipendente la pressione fiscale su di te non è neanche paragonabile a quello che dico, ma non voglio giocare a chi ce l'ha più lungo.

Sul punto, convengo con te, in parte. Nel senso che è ovvio e banale quasi dire che se non ci fosse questa evasione le tasse potrebbero essere più basse, ma il problema a monte è che abbiamo una spesa folle e non giustificata. E io non parlo dei costi della politica (abnormi, ma che comunque sul bilancio intero incidono in parte molto poco rilevante), ma di:

- Sprechi assurdi nei costi materiali. Ti parlo di appalti e servizi pagati ben sopra quello che valgono, o assegnati a cifre invece troppo basse che poi portano tutto a fermarsi perchè non ci son più soldi, col risultati che quanto speso è sprecato. Dal che poi deriva un contenzioso giudiziale con costi altrettanto folli e inutili.
- Un numero incalcolabile di dipendenti assunti nei tempi del "massì tanto al massimo facciamo più debito" che non hanno una funzione, non fanno un cazzo, o se fanno fanno in 4 il lavoro chepuò fare uno. Un esempio su tutti: lo sai che nel sistema sanitario ci sono CINQUE impiegati amministrativi per OGNI membro del personale sanitario (medici infermieri tecnici di laboratorio etc, tutti inclusi)???? Ti pare umanamente sostenibile e ragionevole che servano? O girati nelle amministrazioni locali, orde di gente che arriva là la mattina e manco sa che deve fare. O le università, dove penso qua abbiamo tutti storie da raccontare. Ti dico solo che si pagano orde di bidelli, e però si appaltano i servizi di pulizia, perchè i bidelli si sono elevati a un rango superiore che si sostanzia in.... bho. Guardano la gente passare e vanno al bar.

Sostanzialmente, paghiamo un disastro di gente che non serve a un cazzo, paghiamo un sacco di servizi e opere a prezzo smodato, e ne paghiamo altrettante che non vengono finite o messe in funzione. Ecco io un quadro del genere vedo l'evasione più come un problmea (enorme) a valle, che non la causa a monte di tutti i mali.

Beh ma ormai il futuro è segnato: c'e' una bella crisi/guerra economica e noi ci stiamo nel mezzo. La risposta del "vertice" è chinare la schiena calare le braghe aprire le chiappe.
Sarà che il vertice è inadeguato, sarà che lo è il sistema in cui si determina questo vertice, in ogni caso avanti così ci sta un bel muro/burrone/blackhole.
Quando laggente non avrà più soldi allora verranno fuori quelli veri di fascisti, quelli che dopo tre articoli palesemente faziosi del corriere non scrivono su un blog ma arrivano in 200 e gli sfasciano la sede, quelli che massacrano i "maruchen" a manganellate in 10 su uno. E a noi di sicuro piacerà, in fondo ci piacciono i duri (in 10 contro 1) vedi per es i mitici capi ultrà incrociati con i klingon come vengono straosannati.

Poi il giorno che quell'uno che sta sotto al manganello sei tu, cambi idea e rimpiangi i 5 stelle...

E' davvero un ottimo momento per mettere al mondo una creatura, bravo nando :p

magari nando , andarsi ad infilare in una guerra che non si puo vincere , non conviene a nessuno.

[30/01/2014] di Ferdinando Imposimato

La legge di conversione del decreto legge IMU Bankitalia appare incostituzionale . Anzitutto vi è stata violazione del diritto della opposizione del M5S di svolgere le proprie ragioni opponendosi al provvedimento, secondo le regole della Costituzione e il regolamento della Camera. La cd tagliola è incostituzionale, perchè elimina il diritto della opposizione di motivare il suo voto contrario. La opposizione è parte essenziale della democrazia , i cui diritti vanno rispettati. Diversamente siamo in una situazione di regime cioè di dittatura della maggioranza. E stupisce che alcuni dei guardiani della Costituzione tacciano su questo aspetto gravissimo del vero e proprio colpo di mano del Presidente della Camera Laura Boldrini che ha impedito al M5S di motivare la sua opposizione sacrosanta di fronte a dl illegittimo, per difetto, almeno in parte, del requisito di necessità e urgenza . Ma illegittimo anche in relazione al diritto dovere di spiegare le ragioni del no rispetto ad un decreto che prevede una spesa enorme e affronta temi gravi e complessi, di cui il popolo ignora il contenuto reale. La Presidente della Camera sa che la democrazia non dà tutto il potere a nessuno, ma lo distribuisce variamente a maggioranza e minoranza , che trapassano l'una nell'altra proprio perchè, come insegna Aristotele, l'alternanza è l'essenza della democrazia e prova della libertà. “Nel contesto costituzionale , tirannide della maggioranza è violare, legiferando e governando, i diritti della minoranza”, insegna Giovanni Sartori. Per cui la legge di conversione approvata il 29 gennaio è incostituzionale . Inoltre la parte del decreto legge IMUBankitalia che riguarda la cd ricapitalizzazione di Bankitalia per 7.5 miliardi di euro si tradurrà nel finanziamento illecito , attraverso Bankitalia , di istituti di credito in crisi, cioè in una donazione di enormi somme di denaro alle banche azioniste che controllano Bankitalia. Che sono Intesa San Paolo (42%), Unicredit (22,11%), MPS (4,60%), INPS (5.00 %), Carige ( 4,03%) e altre banche . Questa parte del dl , che riguarda Bankitalia, sembra del tutto estranea al DL sull' IMU, che è imposta sulla prima casa, per la quale poteva essere giustificata la situazione straordinaria di necessità e urgenza ex art 77 sec comma della Costituz. Situazione che non si giustifica con la “ricapitalizzazione”, di Bankitalia. La verità è che l’Italia con 1,7 trilioni di euro di debito versa in uno stato di disperazione. E se fino ad oggi la BCE ha comprato titoli italiani alleggerendo la pressione sul debito, per l'avvenire la BCE non potrà più continuare a comperare i titoli . Nel 2014 le banche italiane dovranno ridurre l’acquisto del debito italiano, ma i nodi sono venuti al pettine. I soldi le banche li hanno ottenuti attraverso il decreto IMUBANKITALIA a spese dei cittadini su cui graverà il costo finale di questa operazione. Si tratta di un decreto truffa che vuole cose diverse da quelle che dice: apparentemente ricapitalizzare Bankitalia, che dovrebbe essere patrimonio degli italiani, invece vuole finanziare le banche in crisi , ex banche pubbliche divenute private, che controllano Bankitalia , di cui sono proprietarie. Questo è il problema. Che fare? La prima cosa è che il Presidente della Repubblica ai sensi dell'art 74 della Costituzione , prima di promulgare la legge di conversione , chieda con messaggio motivato alle Camere, una nuova deliberazione ( art 74 Costituzione), e come ha già rilevato in relazione al decreto milleproroghe, chieda lo stralcio dei due provvedimenti . Ma questo è il primo passo da compiere, a mio modesto avviso. Poi in sede di applicazione del decreto IMU, si potrà eccepire davanti al giudice la incostituzionalità della legge di conversione. Purtroppo i cittadini non possono adire direttamente la Corte Costituzionale.






Sarà fassista pure lui :afraid: circondati da fassisti :megusta: