hai ragione tu faz, sono io offtopic
scusate
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hai ragione tu faz, sono io offtopic
scusate
Frega nulla di aver ragione. Io parlo x quella che è la mia esperienza in italia, se voi ne avete altre ben venga conoscerle, ed anzi magari sugerite qualche azienda in cerca, ma Dubai non c'entra nulla.
85k euro netti all'anno in italia vuol dire 160k+ lordi.... si certo ci sono millemila aziende che pagano cosi' in italia...
magari nell'universo parallelo di fringe
Ma ci saranno pure x posizioni ma per posizione da DG, mica da impiegato!
leccamelo che pezzente ero io con i miei 1600 netti al mesi
Devi considerare quello che ci puoi fare.Quote:
Originally Posted by Acheron
1500 euro netti e' il minimo in Olanda.
3600 CHF netti e' il minimo in Svizzera. Il franco e' pompato, fai conto che siano 2400 euro netti.
800 euro netti e' il minimo in Italia. Credo eh. Quindi fai due volte il minimo, che non fa merda niente.
Pero' ecco, vedi, l'Italia non e' tanto bilanciata su stipendi costo della vita, quindi gli stipendi restano bassini per il costo della vita.
E' un po' pesante a dire il vero, spendere per la spesa uguale che in germania e piu' che ogni altro in benzina, e avere al netto 2 volte di meno uhm...
Alka, condivido in pieno.
Anche se rimane uno squilibrio di fondo.
Un cameriere in italia i suoi 1000€ li porta a casa, anche 1200. Una persona senior, laureata e in ruoli di eccellenza porta a casa se gli va bene il doppio di un cameriere (2400 sono 44K di ral l'anno, che non è uno stipendio così semplice da prendere per uno sviluppatore).
Alla fine in Italia è difficile guadagnare in proporzione bene, c'è un appiattimento verso la povertà e la miseria.
2400 per un ruolo di sviluppo/esercizio applicativo? A me piacerebbe sapere seriamente dove minchia lavorate tutti oh.
Io negli ultimi anni ho fatto 57320975482930 colloqui e dopo i rituali di complimenti elogi, eh ma che cv ricco, minchiawow, blabla, si arrivava al fattore $$ e in due minuti mi alzavo e salutavo cortesemente. 2400 da me li prende un quadro nemmeno tanto basic. Diciamo un quadro già con qualche anno di scatti. I quadri non programmano, non sviluppano, non eserciscono, non hanno ruoli operativi. Stanno appesi alle pareti e attaccati al telefono.
Seriamente, presentatemi questi sviluppatori da 44k l'anno.
Mi permetto di fare un paio di appunti sparsi
1) io ho fatto l'apprendista cameriere a Siena in un hotel di lusso e prendevo 1600 euro NETTI al mese con alloggio e pasti pagati. La mia prima esperienza lavorativa nell'IT mi ha fruttato 1800 euro al mese, ma ero con un contratto a progetto... poi sono stato assunto (promettendomi 1500 euro netti) e me ne sono ritrovati 1250... con 1250 a bologna non potevo permettermi di vivere da solo e non mi rimaneva un cazzo in tasca a fine mese, però mi divertivo e non mi pesava... diciamo che non ero autonomo non avendo risparmi
2) quando cercavo lavoro 6 anni fa, a Roma e Milano mi offrivano sui 1700 euro netti al mese, che per me erano quasi equivalenti ai 1250 di prima dato che Milano è più cara e più stressante, ma è cmq uno stipendio onesto...
3) In Svizzera la soglia di povertà è fissata a 2500chf al mese. con quella cifra a zh ci compri da mangiare e vivi in campagna in una stalla, in Ticino invece puoi permetterti di fare una vita di pari qualità a quella italiana (coinquilini, spesa in italia, niente uscite in CH)
Ora io non ho MAI visto una azienda italiana dare stipendi sui 3000 netti al mese a figure che non avessero la parola manager, fosse anche il supercazzola manager: sta di fatto che io, da solo, tenevo su un totale di 600 filiali bancarie sapendo vita morte e miracoli di quasi tuta l'infrastruttura su cui giravano i servizi, motivo per cui avevo uno stipendio più che buono ma comunque un 30% inferiore a gente che era entrata come dipendente della banca... ora gli stipendi offerti ai sistemisti esperti a ZH sono sui 120k lordi, che io considero il minimo sindacale per vivere da soli a Zurigo.
La questione non è tanto lo stipendio, la questione è vivere bene e tranquilli. Come dice Hador, coi soldi che metti da parte in Svizzera, se le cose vanno male uno può scappare e campare un po' di tempo senza lavoro in Italia, viceversa in Italia non lo so quanto uno regge se perde il lavoro....
Nel mio caso tornerei in Italoia solo per la socializzazione, perchè qui, PER ME, è impossibile... xenofobi, razzisti, ignoranti e freddi, persino tra di loro... certo, la qualità di vita qui è una spanna più in alto, però guardiamo tutti i lati della situazione: fa un freddo boia, gli edifici pubblici non hanno i climatizzatori perchè sono rimasti a 30 anni fa quando neanche d'estate faceva caldo, mentre ora i 35 gradi per due mesi ci sono. Le tasse sono di base più basse, ma si impennano appena hai un buono stipendio o se hai un compagno che lavora (gli stipendi si sommano e poi si calcola la tassazione, quindi due persone con uno stipendio "da poveri" di 100.000chf a testa alla fine sono tassati come se uno fosse pagato 200.000chf, che non è proprio equo). La tassa radiotelevisiva è 500chf, una pizza+birra ti costa 30chf, una grigliata di carne 60/80, i vestiti non fatemi commentare che altrimenti bestemmio, affitti assurdi per case vecchissime, abbonamento telefono carissimo, roaming non ne parliamo proprio, internet e elettricità per fortuna costano meno. L'assicurazione auto costa poco, al momento è l'unico vero vantaggio di sto paese.
Tornando al discorso lavoro in Italia... a me serve uno stipendio alto perchè voglio mantenermi il macchinone: se non c'è, non torno in italia, oppure vendo l'auto... easy :) Esistono tali società? mi sembra di capire che esistono ma nessuno le ha mai viste... :)
A un mio ex collega pugliese hanno offerto 48k per lavorare come middleware admin vicino Novara. Non so il nome del posto, so solo che lui ha rifiutato perchè da frontaliere prendeva di più.Quote:
Originally Posted by Randolk
Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Ma e' cosi' freddo a ZH? Non me l'aspettavo.
Condivido molto dell'animosita', ma non tanto per il paese di per se, che funziona bene, piu' che altro per le uscite infelici degli svizzeri che non vanno quasi niente lontano da quelle in UK in verita', e' lo stesso identico fenomeno.
Italiani campioni di uscite felici invece.
boh a me pare comunque che in generale in italia non si vada facilmente sopra i 2000 netti.....
quindi per fare un ritorno dalla svizzera all'italia (o come nel mio caso dalla rep.ceca all'italia) non conviene. Preferisco patire il freddo, avere la gente intorno che mi sta' sul cazzo e prendere il doppio che tornare sinceramente...
Sono 10 anni che non sto in Italia, mica per niente no? :gha:Quote:
Originally Posted by Hador
E mi sa che non si torna eh.Quote:
Originally Posted by Jiinn
Per le ferie si torna volentieri in realta'Quote:
Originally Posted by Alkabar