Come investire i risparmi?

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Originally Posted by Mosaik

Sicuro che non è efficiente ti danno un servizio che comunque pagherai ma è un po’ come andare al negozio e prendersi un pc oppure scegliere ed ordinare i pezzi su Amazon.
Non avendo voglia/tempo di mettermi a studiare queste cose mi affido a loro ed incrocio le dita.


Perché pensare male?
Alla fine è un salvadanaio:)

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Premesso che io sono avvelenato perché lavoro nell'ambito.

Ma quello che mi fa impazzire è la seguente cosa: come tu ben dici, un servizio comodo può avere un costo e non c'è nulla di male a riguardo. Io sono il primo ad anteporre sempre la comodità al risparmio a tutti i costi (attrebuendo in maniera molto spocchiosa un alto costo orario a me stesso - se devo perdere 3 ore per risparmiare 40 euro non ne vale la pena).

MA questi servizi, chi più che meno, non ti dicono che sono come gli altri ma paghi la comodità. Ti dicono che sono meglio degli altri, attribuendo alla loro gestione attiva chissà quale valore, giustificandosi con le performance del passato recente dove sostanzialmente senza fare un cazzo è cresciuto tutto. Oltre al fatto che ti fanno vedere le performance fuori contesto, fossero onesti dovrebbero mostrartele rispetto al benchmark di riferimento, e li dubito fortemente che i numeri sarebbero a loro favorevoli.
E, secondo punto, non si parla di numeri piccoli. Una fee in percentuale prima di tutto penalizza i capitali più grandi, in secondo luogo ti mangia il guadagno futuro.
1% su 70k per 10 anni sono 7000 euro, ai quali però devi sommare gli interessi che hai perso su quei 7k, e vengono fuori una cosa come 10-12k di mancato guadagno rispetto ad uno strumento IDENTICO ma che costa un decimo.

Il rapporto tra costo e prestazione offerta è semplicemente da ladrocinio.
Ma è così che funziona la finanza mondiale. (Ovviamente c'è grande attenzione su come nascondere i costi e i benchmark cosicché il cliente non si faccia troppe domande)

Ad esempio moneyfarm su investimenti superiori ai 20k abbassa le commissioni da 1% a 0, 75 che percarità non è che sia chissà che ma è meglio di nulla.
Mi accorgo che anche leggendo quello che scrive hador io sono così ignorante in materia e quindi spaventato che agire in totale autonomia per investire in etf mi terrorizza, invece dando tutto in ma o a degli "esperti" mi sento più sicuro anche se mi pare di capire e la stessa identica cosa a conti fatti.

Se volete iscrivervi cmq vi mando il mio referal almeno risparmiamo tutti un po' di commissioni :D

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Originally Posted by Sulimo

Ad esempio moneyfarm su investimenti superiori ai 20k abbassa le commissioni da 1% a 0, 75 che percarità non è che sia chissà che ma è meglio di nulla.
Mi accorgo che anche leggendo quello che scrive hador io sono così ignorante in materia e quindi spaventato che agire in totale autonomia per investire in etf mi terrorizza, invece dando tutto in ma o a degli "esperti" mi sento più sicuro anche se mi pare di capire e la stessa identica cosa a conti fatti.

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Gli esperti però devono avere delle responsabilità: a me pare che invece tu li sollevi da ogni responsabilità firmando il contratto...

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Originally Posted by Sulimo

Ad esempio moneyfarm su investimenti superiori ai 20k abbassa le commissioni da 1% a 0, 75 che percarità non è che sia chissà che ma è meglio di nulla.
Mi accorgo che anche leggendo quello che scrive hador io sono così ignorante in materia e quindi spaventato che agire in totale autonomia per investire in etf mi terrorizza, invece dando tutto in ma o a degli "esperti" mi sento più sicuro anche se mi pare di capire e la stessa identica cosa a conti fatti.

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Si ma "gli esperti" non fanno un cazzo se non scegliere un portafogli di strumenti esistenti, i quali hanno tutti come obiettivo il seguire (meglio battere) un benchmark di riferimento. Strumenti automatizzati quali gli ETF lo fanno in automatico, fondi attivi hanno un gestore fisico dietro che dovrebbe essere più smart, ma dato che il gestore di fa pagare, la fee che gli paghi di mangia tutta l'eventuale over performance rispetto all'indice.
Esempio: prendiamo S&P100 come indice. Questo traccia le performance delle 100 aziende americane più capitalizzate. Un ETF comprerà in automatico azioni di queste 100 per fare in modo che il valore del fondo segua esattamente l'indice (quindi, ad esempio, le prenderà proporzionalmente rispetto alla loro capitalizzazione).
Un fondo attivo invece può cercare di battere l'indice, magari il gestore compra più tesla e meno Apple perché secondo lui è meglio così. MA: prima di tutto spesso il gestore non ci prende un cazzo, due magari ci prende una minima ma poi lo devi pagare più di quello che ci hai guadagnato.

E soprattutto, se c'è una crisi, il gestore non farà un cazzo per minimizzare la perdita perché non ne è capace/è estremamente difficile.

Per questo dico chea gestione attiva da un senso di falsa sicurezza.

Stavo vedendo qualche video e pare che nel 2022 ci sarà un calo generale per gli introiti derivanti dal tipo di investimento che vorrei fare io (etf). Ovviamente il mercato mondiale stava aspettando il mio ingresso nel mondo degli investimenti per calare tutto insieme lol. Quanto secondo voi sono veritiere queste voci? Vorrei evitare di metterci su 70k e fare subito subito un bel - 10% nel primo anno

aspetta che cali tutto ed entra :rotfl:

considerato un mercato del lavoro semi hybrid io penserei all'investimento immobiliare in cittadine sul mare/montagna a fare di affitto per expat/persone che vogliono cambiare

Conosco diversi che han fatto scelte del genere e stanno facendo ARR spaventosi, roba da aggressive stock trading (over 40%)

prova a passarci sopra con l'auto. non guadagni, ma li hai comunque investiti

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Originally Posted by Sulimo

Stavo vedendo qualche video e pare che nel 2022 ci sarà un calo generale per gli introiti derivanti dal tipo di investimento che vorrei fare io (etf). Ovviamente il mercato mondiale stava aspettando il mio ingresso nel mondo degli investimenti per calare tutto insieme lol. Quanto secondo voi sono veritiere queste voci? Vorrei evitare di metterci su 70k e fare subito subito un bel - 10% nel primo anno

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Nessuno sa un cazzo, soprattutto chi fa video a riguardo.
Non fidarti ti NIENTE di quello che vedi su YouTube

A no? sembravano così tanto affidabili e convincenti

https://www.youtube.com/watch?v=VXt8...heInternetDump

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Originally Posted by Mosaik

Se volete iscrivervi cmq vi mando il mio referal almeno risparmiamo tutti un po' di commissioni :D

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Comincio a pensare che Mosaik sia uno tsar russo in disguise. Minchia sai tutto e di piu' su come risparmiare/far soldi.


Ma davvero e' cosi' facile trovar rogne affittando appartamenti ? Forse e' diventata troppo comune come idea.

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Originally Posted by Alkabar

Comincio a pensare che Mosaik sia uno tsar russo in disguise. Minchia sai tutto e di piu' su come risparmiare/far soldi.


Ma davvero e' cosi' facile trovar rogne affittando appartamenti ? Forse e' diventata troppo comune come idea.

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Ma nella mia esperienza familiare tutte ste rogne descritte non ci sono state, i miei hanno affittato un appartamento a 4 studenti per circa 5 anni e al netto delle rotture di cojoni sta standard non è successo nulla di che. Però quella era una situazione diversa, quell appartamento era un eredità e non hanno dovuto comprarlo a debito come invece dovrei fare io.

Io avevo affittato un locale in pieno centro a un parrucchiere famoso in città e lo stronzo non ha pagato 2 anni di affitto e nonostante ci fossero n ingiunzioni di pagamento, non siamo riusciti a recuperare 21 mensilità... vedi tu...

L'immobiliare è un investimento illiquido, se uno ha solo 70k (che sono pochi in questo ambito) e non ha nientaltro, vincolarli tutti in un investimento illiquido (tra l'altro abbastanza rischioso per le rogne di cui sopra) è rischioso / al momento i rendimenti non lo giustificano.

Se uno li mette per comprare casa sua è diverso, ma come investimento puro non lo consiglierei mai