La francia brucia

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Originally Posted by Vaffaflanders

Ci sono un sacco di cose da considerare per esempio.. l'america con i suoi pro e i suoi contro è un paese multirazziale e multiculturale, ma ha pure una superficie e una densità di popolazione minima rispetto all'europa, sicuramente può assorbire ancora molti milioni di immigrati del centro e del sud america, l'europa invece nonostante tutti i suoi buoni propositi non credo che possa assorbire senza creare disagio sociale i milioni di diseredati che vengono dai paesi dell'est e dall africa.

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ti ricordo che anche negli USA hanno avuto la loro parigi , l'integrazione non avviene , la comunità portoricana si isola nei quartieri malfamati , e ognitanto scoppia il casino.
Esistono i qurtieri neri , cinesi , portoricani , e uno peggio dell'altro.
E' integrazione quella?

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Originally Posted by brumbrum

il problema non è solo l'etnia.
si tratta di precariato, e non si vive bene in situazione precaria, neppure in alloggi dove manca il gabinetto o dove l'acqua calda non arriva, o dove devi stare coi secchi in casa, dove non hai lavoro, e dove non hai opportunità e ti senti abbandonato etc etc.
questo non c'è solo a parigi, c'è anche qui, solo che i francesi, per temperamento, si incazzano prima.

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Si ma appunto....cerchiamo di essere per una volta obbiettivi...o meglio , Io penso che sia giusto che prima di tutto , IL MIO STATO ( che puo essere qualunque , francese, inglese ecc ) tuteli i propri cittadini in Primis e per me deve essere <indiscutibile> uno stato e basato su diritti e doveri , ora considerando che nelle condizioni da te sopra riportate ci sono gia migliaia/milioni di persone NATE qui e italiane di fatto, considerando il fatto che MANCA GIA LAVORO per gli italiani stessi , mi sembra a dir poco assurdo e ipocrita sentire le varie cazzate ( molte di sx , ma cmq non e un discorso politico) su come far integrare gli extracomunitari , INVESTENDO ( che poi vuo dire spendere eh..fra l'altro nostri soldi eh..) soldi in centri , apparati , specie di sotto-pensioni per profughi e cazzettini vari , poi quale soldi ? ...quei pochi destinati alle future pensioni ? ( la mia!! ) se mai li vedro'..:look: ? ...ma dai su....dio bono...

Il thread è davvero fantastico, me lo sto godendo grazie a certe uscite degne del miglior comico o del peggior imbecille, a voi la scelta. :D

Quoto giusto una cosa alla quale vorrei rispondere (non è un quote fatto per indicare le uscite idiote, sia chiaro, visto che non lo è! :awk: ).

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Originally Posted by Wolfo

Un povero oggi è disposto a spaccare tutto per il suo malcontento , se gli metti in tasca 2 milioni di euro sputa in faccia ai suoi ex vicini di casa e si fà l'appartamento in centro , in questa vita conta il denaro , e sono e saranno sempre troppe poche le persone che fanno qualcosa per niente.

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Vero. C'è un antico proverbio cinese, che se fosse seguito, migliorerebbe la qualità della vita in TUTTO il mondo: al mendicante non dare il pesce, ma una canna da pesca e insegnali a pescare.

Chi capisce, bene, chi non capisce, è davvero idiota. :)

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Originally Posted by Galandil

C'è un antico proverbio cinese, che se fosse seguito, migliorerebbe la qualità della vita in TUTTO il mondo: al mendicante non dare il pesce, ma una canna da pesca e insegnali a pescare.
Chi capisce, bene, chi non capisce, è davvero idiota. :)

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Peccato che l'opinione di molti è che al mendicante si vorrebbe offrire un pranzo nel miglior ristorante, altro che pesce...

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Originally Posted by Galandil

C'è un antico proverbio cinese, che se fosse seguito, migliorerebbe la qualità della vita in TUTTO il mondo: al mendicante non dare il pesce, ma una canna da pesca e insegnali a pescare.
Chi capisce, bene, chi non capisce, è davvero idiota. :)

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Ma non era "Dai un pesce ad un mendicante e lo farai felice oggi, insegnagli a pescare e lo farai felice per tutta la vita"? (tanto per rompere i coglioni :D )

Comunque il senso è quello, anche se evidentemente si preferisce insegnare a trovare tanti posti dove comprarlo il pesce, invece che insegnare a pescarlo

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Originally Posted by Galandil

Il thread è davvero fantastico, me lo sto godendo grazie a certe uscite degne del miglior comico o del peggior imbecille, a voi la scelta. :D
Quoto giusto una cosa alla quale vorrei rispondere (non è un quote fatto per indicare le uscite idiote, sia chiaro, visto che non lo è! :awk: ).
Vero. C'è un antico proverbio cinese, che se fosse seguito, migliorerebbe la qualità della vita in TUTTO il mondo: al mendicante non dare il pesce, ma una canna da pesca e insegnali a pescare.
Chi capisce, bene, chi non capisce, è davvero idiota. :)

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concordo , tutte cazzate in questo post!

Siete talmente ignoranti che non vedete la soluzione semplice e indolore.

Dare lavoro a tutti gli Italiani , dare lavoro ( almeno 1300 euro al mese ) a tutti gli extracomunitari fornendogli anche case popolari , non fare la guerra , e volerci tutti bene!...e mi raccomando non votate Berlusconi!

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Originally Posted by BlackCOSO

...e mi raccomando non votate Berlusconi!

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Questo si!
:D

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Originally Posted by Sakugochi

Ma non era "Dai un pesce ad un mendicante e lo farai felice oggi, insegnagli a pescare e lo farai felice per tutta la vita"? (tanto per rompere i coglioni :D )

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Messo così si pone l'accento sulla felicità. Qui si tratta di sopravvivenza. Giusto per rompere i coglioni di rimando. :D

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Comunque il senso è quello, anche se evidentemente si preferisce insegnare a trovare tanti posti dove comprarlo il pesce, invece che insegnare a pescarlo

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Ok, lo dico, anche se avrei voluto mantenermi estraneo a sto thread.

Il problema dell'immigrazione (clandestina o meno) da dove proviene? Che siano delinquenti o persone per bene, perché tutti questi disperati vanno via dal loro paese natio? Per sport? Per il gusto di essere trattati a cazzi in faccia? O perché lì, che siano delinquenti o persone oneste, FANNO LA FAME?

Basterebbe poco alle società già sviluppate dare i mezzi a quei paesi talmente poveri in cui la povertà è endemica, in cui la fame fa morti quanto l'AIDS, in cui l'aspettativa di vita media è di 40 anni (si, 40 anni, non sono dati inventati).

Esattamente, lo 0,7% del PNL (Prodotto Nazionale Lordo). Innescare un processo di sviluppo economico, in particolare nell'Africa subsahariana e nell'India meridionale (le aree più povere del mondo) non è complicato, non è difficile, ed è utile non solo a loro, ma anche a noi stessi. Perché in economia rendere autosufficiente una nazione povera non significa diminuire la ricchezza di chi la aiuta.

E della serie risposte inutili:

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Originally Posted by BlackCOSO

concordo , tutte cazzate in questo post!

Siete talmente ignoranti che non vedete la soluzione semplice e indolore.

Dare lavoro a tutti gli Italiani , dare lavoro ( almeno 1300 euro al mese ) a tutti gli extracomunitari fornendogli anche case popolari , non fare la guerra , e volerci tutti bene!...e mi raccomando non votate Berlusconi!

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Dai, puoi fare di meglio. :)

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Originally Posted by Galandil

Il thread è davvero fantastico, me lo sto godendo grazie a certe uscite degne del miglior comico o del peggior imbecille, a voi la scelta. :D
Quoto giusto una cosa alla quale vorrei rispondere (non è un quote fatto per indicare le uscite idiote, sia chiaro, visto che non lo è! :awk: ).
Vero. C'è un antico proverbio cinese, che se fosse seguito, migliorerebbe la qualità della vita in TUTTO il mondo: al mendicante non dare il pesce, ma una canna da pesca e insegnali a pescare.
Chi capisce, bene, chi non capisce, è davvero idiota. :)

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Era un paradosso :gha: per fare riferimento all'egoismo insito nell'uomo , cmq
rispondendo per le rime: non c'è pesce per tutti , e i primi mendicanti a cui hai insegnato a pescare non si poranno più il problema dei loro ex colleghi mendicanti , ma si godranno il loro bel pasto.

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Originally Posted by Wolfo

Era un paradosso :gha: per fare riferimento all'egoismo insito nell'uomo , cmq
rispondendo per le rime: non c'è pesce per tutti , e i primi mendicanti a cui hai insegnato a pescare non si poranno più il problema dei loro ex colleghi mendicanti , ma si godranno il loro bel pasto.

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Allora non c'è soluzione, che si tratti di paesi poveri o di paesi ricchi. E quindi ben vengano guerre, terroristi, morte e distruzione.

Qu&#224; c'&#232; gente che crede di vivere nel mondo dei puffi e degli gnomi, salvo poi non fare un cazzo per cambiarlo. Io almeno non sono un ipocrita del cazzo che si maschera dietro un bel forum per fare i sermoni ai bambini cattivi.

Quelli sono francesi a tutti gli effetti, vivono una situazione disagiata per enne motivi, non gli sta bene? Cambiano amministrazione alle prossime votazioni, fanno marce di protesta o si rimboccano le maniche.

Non si mette a ferro e fuoco una citt&#224; perch&#232; vivi di merda devi rispettarne le leggi se non lo fai indipendentemente dal colore della pelle, credo religioso o inclinazione sessuale prendi i calci in culo.

Se non lo fai vai al gabbio, se invece &#232; un'intera comunit&#224; che si rivolta e pure in diverse citt&#224;...allora si parte con una repressione di massa e si istituisce la legge marziale.
Atti come quelli di Parigi non sono ammissibili in una societ&#224; civile.

Chi non la pensa cos&#236;, chi giustifica tali comportamenti non capisce o non vuol capire cosa vuol dire vivere civilmente.

Facile dare del razzista, del bacchettone...non capite veramente un cazzo se pensate questo, secondo voi se un francese povero fa quello che gli immigrati magrebini fanno cambierebbe qualcosa? No e se fosse sarebbe un errore.

Quelli sono solo dei teppisti, feccia da scrostarsi dalle scarpe, se tutti i poveri si comportassero cos&#236; il mondo finirebbe domani.

Stronzi!

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Originally Posted by Galandil

Dai, puoi fare di meglio. :)

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Su questo hai ragione, ma Shub in 2 righe ha espresso quello che penso:

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Originally Posted by Shub

Qu&#224; c'&#232; gente che crede di vivere nel mondo dei puffi e degli gnomi, salvo poi non fare un cazzo per cambiarlo. Io almeno non sono un ipocrita del cazzo che si maschera dietro un bel forum per fare i sermoni ai bambini cattivi.

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Vuoi che faccia l'ipocrita ?...( molti qua lo fanno gia gratis) , dammi anche a me 12.000,00 euro al mese come deputato...e poi mi metto a scrivere che amo il mondo e tutto quello che lo circonda!!!!! e combatterei per loro ( ...dal mio villone di 200 mq , con la mia bella porschettina, per poi predicare bene in televisione!..anzi...per difendere la classe operaia :D )

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Originally Posted by BlackCOSO

Vuoi che faccia l'ipocrita ?...( molti qua lo fanno gia gratis) , dammi anche a me 12.000,00 euro al mese come deputato...e poi mi metto a scrivere che amo il mondo e tutto quello che lo circonda!!!!! e combatterei per loro ( ...dal mio villone di 200 mq , con la mia bella porschettina, per poi predicare bene in televisione! )

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Senti, ma allora, visto che la tua idea è questa, e sei pro-sterminio di coloro che si comportano in maniera incivile, oltre a mandare al muro questa teppaglia (e sono d'accordo come chiunque che questi parigini sono teppaglia), perché non anche chi ruba allo stato e ai suoi cittadini? In fondo, è incivile quanto bruciare un auto.

Black: credo che ci dovremmo concentrare su una cosa: Non siamo (ancora) nella situazione francese (che comunque e' in quella situazione anche per il comportamento colonialista che noi - fortuna? - siamo stati incapaci sostenere nel mondo).. e allora, non conviene guardare il passato della Francia e evitare gli stessi errori?
I politici _del lato dx_ ieri a porta a porta sottolineavano quanto ghettizzati fossero i maghrebini nella periferia francese, e quanto fosse l'errore da evitare. Alla radio ieri spiegavano che cio' che il governo francese e' intenzionato a offrire per evitare che questa situazione venga a ripetersi negli anni - ovviamente si parla di un momento in cui _questo_ focolaio venga risolto, in qualsiasi modo cio' possa accadere - e' l'assunzione di molti nuovi insegnanti per le scuole medie, e un'altro paio di iniziative in ambito sociale che ora dimentico.

Tu dici che mancano i soldi. E' vero. Ma, sinceramente, ne' tu ne' io siamo capaci di sapere quanti cittadini sarebbe capace di sostenere uno stato delle caratteristiche e delle dimensioni dell'Italia... pero' un sospetto viene: Secondo te, al netto, si risparmierebbero piu' soldi tagliando il sociale per (poveri/semi-immigrati/figli di immigrati/immigrati regolari/immigrati clandestini) o combattendo il nero, l'evasione fiscale e associazioni mafiose?
Io non ti sto dicendo che so che la soluzione "legalista" porterebbe piu' soldi.. ma potrebbe darsi. E invece (non e' accusa al governo, eh! sono sicuro che avrebbe potuto benissimo farlo anche un governo di sx) nella nuova finanziaria mi pare di capire che siano stati fatti dei tagli alla GDF.

Insomma, magari non e' la verita', ma deve dar da pensare. Prima di mobilitare l'esercito per tener fuori gli immigrati - che sono un problema per la nostra situazione specifica - a me piacerebbe vedere un grosso impegno per quelli che sono problemi di tipo assoluto, perche' e' il sospetto che la soluzione potrebbe generare benessere.

ihc

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Originally Posted by Galandil

Senti, ma allora, visto che la tua idea &#232; questa, e sei pro-sterminio di coloro che si comportano in maniera incivile, oltre a mandare al muro questa teppaglia (e sono d'accordo come chiunque che questi parigini sono teppaglia), perch&#233; non anche chi ruba allo stato e ai suoi cittadini? In fondo, &#232; incivile quanto bruciare un auto.

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Io non sono pro-sterminio , infatti ho detto solamente 2 parole , <e' tristissimo> .Avere idee dittatoriali e controproducente , avere idee perbeniste lo e' ancora di piu'.

(ihc leggo e ti rispondo dopo , so nei casini al lavoro :P )