lascia fare son ragazzi :rain: .Lascialo 5 o 6 anni nel mondo dell'informatica ^^ poi vedi.Quote:
Originally Posted by jamino
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lascia fare son ragazzi :rain: .Lascialo 5 o 6 anni nel mondo dell'informatica ^^ poi vedi.Quote:
Originally Posted by jamino
Se riducono veramente il costo del lavoro per le aziende posso anche essere d'accordo con voi , ma se gli oneri finanziari rimangono invariati quello che ora è precariato diventerebbe disoccupato.
Le cose van fatte con buon senso , ci sono aziende che non posso realmente permettersi di aggiungere un dipendente a t.indeterminato , e quindi puntano su questo tipo di contrattualità elastica , certo se riduci (e per riduzione nn intendo i 20 euro di contributi) il peso fiscale delle aziende allora chi è in bilico può sporgersi e assumere a t.indeterminato.
Non sono un economista , quindi pensare a cosa comporterebbe nelle casse statali una via di questo tipo davvero non mi riesce , però la situazione attuale la conosco , e anche se sono il primo a dire che per molti è problematica , almeno so di che malattia parlo , quando si cambia un sistema che andrà ad influire su tutta l'economia (più sicurezza per i lavoratori significa anche più soldi che girano quotidianamente) c'è sempre da sperare che sia un cambiamento positivo. Io da destrista convinto su questo punto vacillo , anche se la paura che un cambiamento possa peggiorare le cose c'è.
se si riducono gli stipendi si possono assumere anke piu' persone..
se si riducono gli stipendi i comunisti scioperano..
se si abbassano i contributi si possono pagaer piu' dipe
se si abbassano i contributi c'è meno sicurezza sul lavoro e pensioni piu' basse
moglie briaa e botte piena
ma da quele ovetto sei uscito?Quote:
Originally Posted by Falcodiluce
La legge 30 è una porcata assoluta in quanto regolarizza la precarietà esternando il rischio di impresa sui dipendenti, leggi del genere esistono anche in altri stati, ma i lavoratori sono agevoltati con paghe + alte dei loro paritetici assunti a tempo indeterminato per compensare la status di precario.
Il rischio deve essere dell'imprenditore, vogliamo esternizzare il rischio sui dipendenti... allora allarghiamo l'uso dei bonus variabili sugli stipendi a tutti i livelli aziendali e nn solo ai dirigenti, se nell'anno fiscale X gli utili sono aumentati del 20%, dovrà corrispondere a tutti i dipendenti un aumento di x%, se diminuisce allora diminuirà anche lo stipendio di conseguenza.... ma gli imprenditori vogliono la botte piena e gli operai alle pezze....
Ok, mi sta anche bene come risposta.Quote:
Originally Posted by rehlbe
Per una questione di spirito critico, se i sinistroidi ci hanno dato contro a quella legge, non è solo per le percentuali, è soprattuto perchè non risolve nulla e ti mette nelle condizioni descritte da Jamino di "eterna adolescenza" .Quote:
il punto invece per la mia "polemica" e': che senso ha dover ribattere in questo modo? solo perche' ho votato cdx devo necessariamente difendere tutte le scelte fatte da questo governo? quando una legge e' fatta male o e' addirittura pensata male non importa il colore, importa solo la sua sostanza, questo vale per me, ma sarebbe bene valesse un po' per tutti
Comunque:
Questa legge non ha risolto nulla, il problema da risolvere sarà quello di non rendere così estremamente conveniente precariato rispetto al posto fisso, così da porre i vari datori di lavoro di fronte a una scelta precisa. Quindi una ipotetica legge sul precariato deve considerare la convenienza di tutte le parti in gioco.
Detto la mia.
la flessibilità va bene , ma che le aziende facciano ricoprire ruoli di cui hanno bisogno a persone non dipendenti perche cosi li pagano meno no.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Personalmente ho assistito a ben piu di una di queste situazioni , in cui una persona è stata prima assunta a tempo determinato , poi riassunta con un altro ruolo (a fare sempre sa stessa cosa) , poi assunta da una ditta affiliata e prestata alla solita ditta a fare lo stesso lavoro , poi riassunta con altro incarico dalla ditta affiliata che poi la presta alla solita ditta per fare lo stesso lavoro , cosi per 4 anni hai sfruttato una persona , dico 4 ma è un giochetto che puo durare all'infinito.
Questa legge da troppo potere a chi ha le conoscenze e le capacità di prendere per il culo la manodopera.
La storia della flessibilità è vera fino ad un certo punto , mi spiego meglio : ci sono lavori come quelli stagionali o quelli a commessa che ne sono dipendenti dalla flessibilità.
Gli altri se ne approfittano e basta.Sia ben chiaro , in un paese civile non tutto è dovuto all'azienda.
Se la tua azienda ha i numeri per affrontare il mercato bene , accetti le regole che il mercato ha sviluppato per te.
Se non li hai chiudi.
Ma se ogni 3 mesi cambi il portatile e il cellulare alla dirigenza , compri macchine di lusso ai commerciali spendi un fottio (FOTTIO) di soldi in benefit lordosi del cazzo da straccioni e poi non assumi un neolaureato di cui sai che avrai bisogno per almeno 10 anni , beh allora questa è una azienda malata in un paese malato ed io non voglio farne parte.Per questo sono contro questa legge , cosi come è stata formulata.
Sia ben chiaro che io parlo di situazioni che ho visto e che conosco bene , qua in mezzo ho visto tante chiacchere da pivelli.
O falco, ragiona un secondo: se abbassi gli stipendi, vai sotto la soglia di povertà per tot milione di persone, cioè quel tot milione di persone finisce per strada. Stanne certo, considerando i costi del petrolio !!!Quote:
Originally Posted by Falcodiluce
Tra poco ragazzi, se va avanti così toccherà considerare veramente di usare la benza in modo razionato, perchè stanno diventando 300 euro al mese in benzina medi ed è troppo.
Quando ragioni su ste cose devi anche considerare che la ricchezza non è affatto ben distribuita. Parliamo anche solo dello stipendio di un calciatore -.-, o di una velina... Avranno due neuroni in 4, sono imprenditori ? No... Sanno fare qualcos'altro ? No non sanno fare un beneamato cazzo di nulla....
Se noi togliamo il cesso in porcellana a Totti per farci campare un paio di famiglie in più invece ? Eh no sai..
ma secondo te l'imprenditore è babbo natale?Quote:
Originally Posted by gallack
io ho visto scioperare solo dipendenti che nn si accontentano mai...che vogliono lo stesso potere di acq di un dottore....
ma secondo te io mi devo fare il culo per tirare su un impero per regalare soldi alla gente?se i dirigenti stanno in ufficio fino alle 24 dalla mattina alle 8 ha tutto il diritto di avere i suoi aumenti
mi piaice sta visione che chi lavora in ufficio è un fancazzista esolo gli operai lavorano e hanno i diritti....
la difesa assoluta solo dei dipendenti..
Guarda io lavoro in ufficio ma prima di arrivarci ho lavorato come operaio con contratti a termine... ti dico solo cosa mi dicevano:Quote:
Originally Posted by Falcodiluce
1) comportati bene e sgobba che ti assumeremo;
2) comportati bene e sgobba che ti assumeremo;
3) comportati bene e sgobba che ti assumeremo;
... alla scadenza del contratto 6 + 6 mesi mi hanno detto:
"non ci sono i presupposti per una assunzione in quanto abbiamo esubero di personale" ai tempi risposi... "si si intanto avete messo inserzioni su jobpilot, monsters etc etc (ed era cosi)..
tanto per dovere di cronaca visto che dici che solo i dirigenti stanno tardi fino al lavoro....
Ho lavorato durante tutte le feste comandate durante quel contratto (natale di mattina compreso), ultimo dell'anno fino alle 9 di sera, tutti i sabati (8 ore) e due domeniche al mese, tutto perchè mi tenevano al lazzo con la promessa di assumermi..
Comunque una cosa un po demogogica populista fatemela dire:
Mi sono strasfasciato i santissimi di sentire gl imprenditori dire che il costo del lavoro è alto, che c'è la crisi, che non siamo competitivi perché è bassa la roduttività è poi scoprire che i profitti vengono reinvestiti in operazioni finanziarie ad alta reddittività invece che nelle aziende in ricerca e sviluppo... mi sono spappolato l'organo riproduttivo nel vedere gli imprenditori con lo sguardo sofferente e poi sapere benissimo che cambiano la macchina 2 volte l'anno, e spendono per vestirsi quello che una famiglia media sdpende perr campare ogni anno... Insomma sinceramente basta.... Per una famiglia normale la crisi significa dover rinunciare a volte al necessario.. questi la menano tanto con la crisi ma poi li vedi sempre belli nelle loro auto di lusso con i loro vestiti firmati che escono da ristoranti dove io non mi potrei avvicinare neanche o fanno ferie che manco le mie ferire degli ultimi 30 anni sommate costano lo stesso..
Lo so so stato populista e demagogico... ma ogni tanto consentitelo...
Da un lato hai il datore di lavoro che per lavori di bassa specializzazione usufruisce del cambio di personale in maniera da tenere bassi i costi.
Dall'altro ti ritrovi l'impossibilità di licenziare una persona perchè è dannosa.
In un posto di lavoro dove la persona conta più del lavoro che fa, un datore che si diverta a cambiare gente in ogni modo è un coglione.
Quote:
Originally Posted by Kith
o forse cambia frequenze tu, visto che lui e' il moderatore e tu un utente.
ma tu non facevi il commercialista? di economia ne dovrai pur sapere qualcosa... ti pare che ora come ora ABBASSARE GLI STIPENDI sia una mossa che può provocare qualche effetto positivo al paese? lo sai che il costo della vita è in continuo aumento, l'economia è stagnante e l'export non va più come una volta?Quote:
Originally Posted by Falcodiluce
e poi non ci sono solamente le piccole/medie imprese che assumono a tempo determinato (poi un anno te lo sogni...), ma anche le grandi imprese. e ti posso assicurare che anche preparandosi bene (se ho la possiblità di studiare in una buona università una cosa che mi piace e che vorrei fare nella vita non lo devo fare? devo andare a fare il muratore? a sto punto sospendiamo l'università per chi non ha un reddito superiore a x, così ci saranno meno laureati e troveranno tutti lavoro subito... hai proprio ragione: istruire un paese è un danno!) trovare lavoro è difficile!! e ci sono anche figli di papà (come me), che magari non hanno intenzione di lavorare nell'azienda di famiglia, ma preferiscono fare altre cose... certo, anche per me è "più facile" cercare lavoro, perchè so, che alla peggio, un lavoro l'avrò; però questa è tipo l'ultima spiaggia. e siamo in pochi ad avere questa opportunità, quindi siamo trascurabili in confronto alla massa di giovani precari...
Quote:
Originally Posted by gallack
esubero di personale = vai centro impiego = ti informi = legge dalla tua parte > non mi informo = mi sfavo = resto a piedi
[Modalità storyteller on]Quote:
Originally Posted by Falcodiluce
Un giorno, negli anni '60, ci fu uno sciopero degli operai portuali a Genova, i dipendenti chiedevano un aumento di stipendio (a quei tempi le condizioni di lavoro erano molto peggio di adesso).
Mentre il corteo degli scioperanti passava per le vie del centro città i commercianti chiudevano le serrande per paura di vandalismi, un commerciante però era poco informato e si accorse del corteo quando ormai era arrivato all'altezza del suo negozio di scarpe.
Si affrettò a uscire e abbassare la serranda e, rivolto a un portuale che passava in quel momento disse scazzato: "Ma guarda un pò se per colpa di voi straccioni io devo tenere chiuso per mezzora..."
Lo scioperante rispose "Ma cosa credi che se mi danno un citto (centesimo) in più al mese me lo mangio? Io dico che vengo a comprarmi un paio di scarpe da te..."
[Modalità storyteller off]
Ora se questo concetto di economia riesce a capirlo un portuale analfabeta negli anni '60, qual'e' il tuo problema?