zapatero: piede pesante? vai in galera

Secondo me se andassimo a guardare l'eta' media della gente a cui sono stati levati i punti della patente per eccesso di velocita' superiamo tranquillamente i 50 ...
Ahh questi Nonnetti spericolati che vanno a 190 sull'autostrada ;)

La patente a punti serve solo a prendere soldi in piu' dalla multa poiche' uno pur di non farseli levare paga la penale oppure li fa levare al parente piu' anziano che conosce ;)

Se si giustifica il mandare in galera per eccesso di velocita' allora applichiamo la stessa pena a tutto a questo punto :)
Facciamo 1 giorno per la doppia fila, 2 giorni per la fermata dell'autobus ecc. :)

Quote:

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Originally Posted by Mosaik

Secondo me se andassimo a guardare l'eta' media della gente a cui sono stati levati i punti della patente per eccesso di velocita' superiamo tranquillamente i 50 ...
Ahh questi Nonnetti spericolati che vanno a 190 sull'autostrada ;)
La patente a punti serve solo a prendere soldi in piu' dalla multa poiche' uno pur di non farseli levare paga la penale oppure li fa levare al parente piu' anziano che conosce ;)
Se si giustifica il mandare in galera per eccesso di velocita' allora applichiamo la stessa pena a tutto a questo punto :)
Facciamo 1 giorno per la doppia fila, 2 giorni per la fermata dell'autobus ecc. :)

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La doppia fila, la fermata all autobus o via discorrendo in linea di massima non ha un effetto diretto sul numero di incidenti. Una macchina che fa un incidente a 70 e una che va a 60 e' scientificamente provato che ha una grande varianza nel risultato.

Quote:

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Originally Posted by Jarsil

Se poi a voi piace pensare che per una infrazione alla guida (e smettetela di fare i santarellini: 90km/h in città è oltre il limite e va bene, ma è la velocità cui si muovono il 99% delle auto nelle città italiane, quindi piantatela con st'ipocrisia che è oltremodo fastidiosa) di 40km/h (differenza 50-90 in città) si possa finire in galera, buon per voi.

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Mai presa una multa per eccesso di velocita.

Ma fammi capire una cosa, se una cosa e' sbagliata e' giusto farla perche oramai ce lo hai per cultura?

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Originally Posted by ahzael

La doppia fila, la fermata all autobus o via discorrendo in linea di massima non ha un effetto diretto sul numero di incidenti. Una macchina che fa un incidente a 70 e una che va a 60 e' scientificamente provato che ha una grande varianza nel risultato.

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beh attenzione : parcheggi in doppia fila davanti un uscita per ambulanze troppe ne ho viste , per non parlare della gente che parcheggia sui posti per disabili che li farei implodere tutti .

Secondo me è piu serio a sto punto passare a una maggiorazione della pena a livello sempre di elemento come sequestro / ritiro patente . Sarei più sicuro a pensare che chi è un pazzo alal guida non può girare per un mese piuttosto che sapere che sta 2gg dentro e poi magari torna a fare fast and furious .

Poi in italia i punti li facciamo scalare agli anziani , ci sarebbe da ridere a trovarsi un nonnetto di 83 anni che deve andare in carcere perchè sta coprendo il figlio , o semplicemente non sa manco che ha fatto il figlio ma deve andare in galera lo stesso :shocked:

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Originally Posted by Kinson

beh attenzione : parcheggi in doppia fila davanti un uscita per ambulanze troppe ne ho viste , per non parlare della gente che parcheggia sui posti per disabili che li farei implodere tutti .
Secondo me è piu serio a sto punto passare a una maggiorazione della pena a livello sempre di elemento come sequestro / ritiro patente . Sarei più sicuro a pensare che chi è un pazzo alal guida non può girare per un mese piuttosto che sapere che sta 2gg dentro e poi magari torna a fare fast and furious .
Poi in italia i punti li facciamo scalare agli anziani , ci sarebbe da ridere a trovarsi un nonnetto di 83 anni che deve andare in carcere perchè sta coprendo il figlio , o semplicemente non sa manco che ha fatto il figlio ma deve andare in galera lo stesso :shocked:

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Non penso che uno vada in galera per il figlio che fatto lo scemo.........................
Perche uno di 80 anni che non guida gli frega sta ceppa che gli tolgono i punti, ma a meno che non e' un ritardato mentale, in galera mica ci va.
Cmq infatti dovremmo aumentare i punti per le multe o cmq a farli crescere, tipo prima volta 3 punti, la seconda 6 , la terza ritiro completo.

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Originally Posted by ahzael

Ma fammi capire una cosa, se una cosa e' sbagliata e' giusto farla perche oramai ce lo hai per cultura?

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No, però è giusto che la pena/sanzione sia commisurata al reato.

E sarebbe ancora più giusto che in certi casi i limiti/divieti fossero stabiliti con un minimo di cervello e non col preciso scopo di inculare il cittadino.

Ad esempio, è giusto che io debba pagare 80 euro (160mila lire piddì) per una corsia preferenziale di 10 metri fatta alle 4 del mattino quando in giro non c'è un cane? Per me no, bon pago non è che mi incateno davanti al municipio però rimane una multa eccessiva rispetto al reato che ho commesso, il comune su ste cose ci marcia alla grande solo per fare cassa non gliene frega un cazzo della sicurezza del cittadino.

Lo stesso vale per quei vialoni a scorrimento veloce in cui si possono tranquillamente fare i 90-100 senza pericolo, visto che non ci sono attraversamenti pedonali, incroci o altro... poi però magari il comune caccia il limite ai 50 e te la mette in saccoccia. E' più pericoloso uno che fa i 100 in una strada simile o uno che fa i 70 in un centro abitato magari con gente che attraversa la strada, incroci a destra e a manca etc? Eppure con quest'ideona di Zapatero è capace che il primo finisce in gattabuia, mentre il 2do al max si becca una multarella.

Che poi c'è poco da girare intorno alla questione, è necessario commisurare la pena al reato altrimenti mettiamo in galera anche chi ruba una mela "perchè cmq non lo doveva fare".

Per finire, onestamente mi fa ridere vedere questa strenua difesa della legalità da parte di gente che appena può sputa sull'operato di polizia/carabinieri/forze dell'ordine, strano il mondo...

Quote:

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Originally Posted by Jarsil

Nelle leggi stesse... come quella sui vestiti, anche questa è una di quelle leggi che fa gridare "alleluiah" al popolino, ma ho seri dubbi che porti dei veri benefici a lungo termine.
E' facile gridare "Galera!", ma non risolvi il problema così. Aumenti solo la spesa pubblica per mantenere la gente in carcere...

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vero, le cose le risolvi con la patente a punti


:look:

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Originally Posted by Defender

No, però è giusto che la pena/sanzione sia commisurata al reato.
E sarebbe ancora più giusto che in certi casi i limiti/divieti fossero stabiliti con un minimo di cervello e non col preciso scopo di inculare il cittadino.
Ad esempio, è giusto che io debba pagare 80 euro (160mila lire piddì) per una corsia preferenziale di 10 metri fatta alle 4 del mattino quando in giro non c'è un cane? Per me no, bon pago non è che mi incateno davanti al municipio però rimane una multa eccessiva rispetto al reato che ho commesso, il comune su ste cose ci marcia alla grande solo per fare cassa non gliene frega un cazzo della sicurezza del cittadino.
Lo stesso vale per quei vialoni a scorrimento veloce in cui si possono tranquillamente fare i 90-100 senza pericolo, visto che non ci sono attraversamenti pedonali, incroci o altro... poi però magari il comune caccia il limite ai 50 e te la mette in saccoccia. E' più pericoloso uno che fa i 100 in una strada simile o uno che fa i 70 in un centro abitato magari con gente che attraversa la strada, incroci a destra e a manca etc? Eppure con quest'ideona di Zapatero è capace che il primo finisce in gattabuia, mentre il 2do al max si becca una multarella.
Che poi c'è poco da girare intorno alla questione, è necessario commisurare la pena al reato altrimenti mettiamo in galera anche chi ruba una mela "perchè cmq non lo doveva fare".
Per finire, onestamente mi fa ridere vedere questa strenua difesa della legalità da parte di gente che appena può sputa sull'operato di polizia/carabinieri/forze dell'ordine, strano il mondo...

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Ok allora ripropongo, le multe hanno cambiato qualcosa ? no, quindi ce da trovare un altro sistema.

Ma comnque non capisco tutto st attacamento a voler fare una cosa sbagliata e pericolosa, nessuno ha bisogno di andare a 100 in una zona cittadina dove ci potrebbero essere pericoli di incidenti, condivido il fatto di alzare i limiti in alcune strade, cioe di solito si adotta in linea di massima, 50 per le zone abitate, tipo bicorsia con case intorno e 60/70 su strade con piu corsie ma cmq abitate, ma non esiste ne in cielo ne in terra che una zona abitata metti il limite a 90/100, e' solo logica.
Te lo ripeto, se uno e' abituato a non farlo non lo fa.

La presunzione di dire che chi va a 150kmh merita di andare in galera (mi sto svegliando avevo scritto levare la patente) ehehe...da dove la tiri fuori? Dici che uno a 150kmh è pericoloso? Dipende da dove lo sa e chi lo fa.
Ci sono persone molto più pericolone per esempio in autostrata e/o superstrada che vanno a 40kmh intralciando il traffico, è un reato del codice della strada per chi non lo sapesse.
Parcheggiare in doppia fila è anche quello pericoloso come chi va a 150kmh se non lo fai nei posti "giusti". Ci sono coglioni che parcheggiano in doppia in curca, o dopo una salita...

Quindi è semplicemente sensazionalistico fare leggi stronze come queste, un illegito diventa penale nel caso di sinistro vs terzi, cosa già prevista dalla legge.
Quindi torniamo al discorso di prima, vogliono fare solo sensazionalistiche leggi a cazzo.

Cmq in Italia i limiti di velocità dovrebbero essere totalmente rivisti, sono quelli di 50 anni fa e ora le persone guidano sicuramente (o alemno si spera la) meglio e le macchine hanno sistemi di sicurezza migliori...che poi in centro abitato si deva andare piano sono d'accordissimo, ma xo che sia centro pd. qua mettono i 50 come limite su strade poste in culonia che nn ci passa un cane e gli sbirri si appostano dietro le siepi x fotterti con l autovelox...l anno scorso mi son preso 140€ di multa perche andavo a 90 su una strada a doppia corsia x senso di marcia in zona industriale dove nn passa un cane e c erano i limiti di 50...cmq la galera mi sembra assai eccessiva, e cmq allora dovrebbero mettere in galera pure tutti quei pedoni o ciclisti rincoglioniti che nn sanno manco andare x strada e spesso creano situazioni pericolose...

è un sistema preventivo come un altro...

il punto è che è preventivo.. jarsil tu dici che ci devono stare gli assassini in galera? perche un idiota che ammazza 2 persone in macchina cos'è?

questa è una prevenzione... giusta a sbajata che sia se abbassa il tasso di mortalità lui avrà ragione altrimenti ha fatto una cazzata

e siccome la parola "GALERA" fa sensazione puo funzionare come prevenzione piu del ritiro della patente

non puo' funzionare anche per la semplice constatazione che se superare un limite in macchina costituisce una anticipazione della tutela al pericolo astratto per l'incolumita' delle persone, in proporzione dovranno essere aumentate le sanzioni per tutte le altre tutele dell'incolumita' della persona piu' vicine all'effettiva lesione del diritto\bene individuale

non puo' funzionare perche' se il superamento di un limite agli occhi dei consociati e' = alla galera, allora si iniziera' a dubitare della giustezza non solo di questa, ma anche delle altre disposizioni sanzionatorie dell'ordinamento

non puo' funzionare perche' un limite sentito come ingiusto e' piu' facile che NON influenzi le decisioni dei consociati piuttosto che lo faccia

non puo' funzionare perche' cercando di instillare dei valori (come quello di rispettare i limiti di velocita') nella coscienza comune attraverso una repressione che gli stessi sentono come ingiusta e' utopistico

Io farei delle multe in proporzione al mezzo.Es: Ferrari in divieto di sosta 10mila eurini di multa.Dico questo perchè troppe volte ho visto sto genere di macchine parcheggiate sulla pista ciclabile e non è giusto che questi signori si prendano una multa da 65 euro quando hanno tanto di quel grano da comprarsi il comune di Viareggio.
Per quel che riguarda Zapatero il carcere è esagerato ma per esempio in Inghilterra è stato un'ottimo deterrente contro le tifoserie violente.Dato che la verità sta in mezzo direi che il sequestro della patente per un anno sia l'opzione + giusta.
Ad un'auto che viaggia a 200 km/h quanti metri gli servono per arrestarsi completamente?Troppi per poter evitare una collisione .Si mette a repentaglio la vita propria e degli altri.Non è omicidio ma lo è potenzialmente.O si fanno delle macchine che non superano i 90 km/h oppure bisogna tenere lontano dalle strade chi ha il piede pesante, c'è poco da fare.