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be ad esempio le perizie tecniche possono contare sul famoso discorso delle diffide programmate solo per dirne una...Quote:
Originally Posted by Kalgan
Altri esempi sono stati fatti prima di me relativamente a LAzio e Fiorentina.
Poi per carità ripeto qui non si discute delle sentenze ma del metodo.
Mi pare palese che qui si è sacrificato il diritto alla difesa alla necessità di fare presto.
Anche se quello che dici è vero secondo me se gli illeciti sono dimostrati non si può non fare pulizia per salvare dei meri interessi economici.In ballo c'è la serietà e l'onestà di uno sport e chi ha sbagliato deve pagare.Quote:
Originally Posted by Kinson
Triagon il modo c'è eccome, la telefonata dove Lotito parla di Della Valle che gli propone una torta e lui si incazza rifiutandola dicendo che il presidente della Fiorentina gli ha fatto una proposta da bandito ne è un esempio.Non devono per forza essere coinvolti anche altri, se il presidente della tua squadra ha tentato di truccare delle partite e gli altri hanno rifiutato, la Fiorentina è punibile alla grande proprio.I tentativi nel codice sportivo sono reati.Con questo non ho nulla contro la Fiorentina, però bisogna stare attenti a non essere faziosi nelle cose.Quote:
Originally Posted by MnfPna
Quote:
Originally Posted by Estrema
se c'e' un processo allora ci si puo difendere, con quello che si riesce a usare/presentare.
altrimenti dove è che si tutelano i diritti civili (che valgono anche in campo sportivo)? torniamo alle liste di proscrizione
Gaucci secondo me e' tutta la vita che ruba e fa intrallazzi, ma non per questo lo devono condannare senza fargli un processo.
p.s. cmq e' dall'inizio che dico che non mi interessa se ci mandano in b o meno, se siamo colpevoli di qualcosa e' giusto andare in b. E non ho nemmeno mai fatto obiezioni sul modo in cui stanno portando avanti le cose. Solo questi atteggiamenti del tipo:" è ovvio che so colpevoli vanno massacrati" oppure "processo iniquo e ingiusto non danno la possibilita' di difendersi" mi stanno proprio sul culo.
Jami guarda io se non lo hai ancora fatto e se trovi in giro materiale ti vorrei rimandare ai processi dell'estate scorsa e dimmi che differenza c'è tra questo processo e quelli passati.Quote:
Originally Posted by jamino
A parte il fatto che una società è stata retrocessa per una presunta telefonata e una valigia che poteva essere quello che ti pare
un'altra perchè ha ricevuto una fidejussione falsa e non gli è stato riconosciuto come ad esempio per la roma il beneficio di essere caduta in una truffa
Un altra perchè la fidejussione manco glie l'han fatta cercare perchè subito messa in mora dai creditori e non gli è stato concesso lo spalmadebiti come per la lazio
e infine la 4 che aveva i problemi delle 2 precedenti guardacaso orbitante nel mondo gea è stata iscritta con spalmadebiti grazie al fatto che faceva parte di una regione a statuto speciale.
Tutto questo contornato dal fatto che gli so stati negati qualsiasi tipo di ricorso e si trattava di fallimenti dove c'era di mezzo non solo la lealtà sportiva ma questioni ordinarie.
perciò morale della favola finalmente si fa pulizia loro i corrotti pensavano di farla franca ma non ce sta mica più letta al parlamento ad insabbiare tutto
:nod:
Ma fammi il favore spari sentenze a destra e a manca sulla Roma e sui romani sulla base dei tuoi vaneggiamenti. Preoccupati della Melandri se è romanista probabilmente si è messa d'accordo con la Roma, il Papa e i romani per mandare la Fiorentina in B e poi conquistare il mondo.Quote:
Originally Posted by MnfPna
Parlando seriamente queste sentenze non devono tenere assolutamente in considerazione gli interessi economici dietro sarebbe come dire c'è un giustizia per i club ricchi e famosi e una per i club piccoli, cosa inaccettabile. Poi alla fine prima di parlare di giustizia sommaria o altro credo sia meglio aspettare la sentenza corredata di motivazione. Ma la cosa triste di questi giorni sono le enormi pressioni che mister B. sta facendo.
ma xche scrive ancora?:rolleyes:
Guarda estrema che, come ripetutto più volte, il tema non è quello delle sentenze e quindi delle eventuali retrocessioni. Il tema è di diritto sportivo. Visto che nel processo sportivo si rovescia l'onere della prova devi lasciare agli accusati la possibilità di esercitare perlomeno questo diritto fondamentale.
Se in precedenza questo non è stato fatto (mmi fido di te, non so se le cose stiano così) ciò non vuol dire che sia giusto farlo ora. Sarebbe (ma più probabilmente sarà) un nuovo corso che parte già male visto che non si basa sulla certezza del diritto ma sul sottomettere la giustizia sportiva alle esigenze economiche (ossia ai tempi delle iscrizioni uefa e ai conseguenti proventi economici derivanti da essi).
Se un processo si basa su un teorema dell'accusa (teorema non in senso negativo, ma nel senso di teoria costruita a partire da indizi e non da prove) se non dai la possibilità alle difese di argomentare con testimoni e con l'analisi dei fatti (i famosi video) come fai a controbattere?
La realtà dei fatti è che in pochi hanno reale interesse ad accertare la veirtà. Se questo lo capisco per i tifosi, che alla fine vogliono solo il sangue delle società avversarie, chi ha altri ruoli dovrebbe avere un atteggiamneto differente.
Il problema è semplice han toccato chi non dovevno toccareed ora l'orgoglio dei corrotti è venuto fuori di quella gente che quando gli si diceva avete rubato anche quest'anno senza prove ma solo con la convinzione di certe cose strane in campo ti rispondevano siamo più bravi pure in quello.Quote:
Originally Posted by Edeor
E ora che si è scoperto tutto invece di vergognarsi e sotterrarsi per aver tifato una squadra di ladri che senza papocchi avebbe vinto la metà dei titoli fanno la voce grossa per un finto orgoglio che non hanno mai avuto visto le ridicole manifestazioni di attaccamento che han fatto per anni per la loro squadra.
Ao l'europa parla chiaro 29 scudetti almeno 20 partecipazioni e 3 coppette bhè l'inter ha fatto di molto meglio pure il napoli e il parma il milan non ne parlo nemmeno che almeno la dignità di vincere anche dove non poteva avere vantaggi l'ha avuta.
eh ma le diffide programmate non avvaloravano la tesi del complotto scusa? :scratch:Quote:
Originally Posted by jamino
mi sembrava fossero una delle cose che si era fatta notare quasi subito (tipo la squalifica di flachi se non ricordo male).
Cmq mi pare che si sia sempre fatto in questo modo con lo sport, e dico sport, non calcio, dall'anno scorso nel calcio a longo che (cito a memoria) venne squalificato 2 anni e dopo il processo lampo venne accertato che non era dopato ma era causa di un farmaco/integratore sballato (insomma non illegale) utilizzato in allenamento. Nonostante fosse chiaro che era innocente ormai GG era stato condannato.
A questo punto preferisco che, se il sistema di giudizio è sbalgiato, venga cambiato in tempi non sospetti, non ora che ci sono le squadrone in mezzo. Il calcio ha già avuto millemila vantaggi durante la sua vita (basta vedere squalifiche ridicole, spalmadebiti), tutti sono stati giudicati in questo modo ed è gusto che si faccia così anche in questo caso.
Poi volevo concludere con un'altra cosa ma non ricordo più :sneer:
gli han dato 2 mesi di tempo nel periodo delle investigazioni e 3 giorni di sospensione del processo tempo più che equo per formulare una difesa il problema è che non c'èra difesa perchè le prove so inconfutabili se registri una persona che dice quello lo dobbiamo stroncare e l'altro risponde ok e la persona viena stroncata è una prova difensiva secondo te dire stavamo scherzando; ma per piacereQuote:
Originally Posted by jamino
Vi ricordate che all'inizio di calciopoli avevo postato un'indiscrezione dal sito di Franco Rossi su come sarebbero potuti finire i processi? A semplice titolo di curiosità ve la riposto, poi fatevi un'idea voi :D
Tratto da un suo articolo di due mesi fa:
Guido Rossi, il commissario straordinario della Federazione sa benissimo che entro il 10 luglio dovrà presentare all’Uefa la lista delle squadre che parteciperanno alle prossime Coppe europee.
La tentazione di Guido Rossi è quella di presentare un elenco che tenga conto solo del processo di primo grado con la possibilità di punire possibili innocenti, ma con la certezza di non premiare dei colpevoli.
Le fonti che ho verificato sono attendibilissime e parlano di una sentenza che sta prendendo forma.
Nei prossimi giorni con la Juve verranno fatti dei tentativi di patteggiamento.
Se la Juve non accetta si farà di tutto per radiarla dal calcio italiano, cosa teoricamente possibile vista la reiterazione dei reati.
Se la Juve accetterà una B con penalizzazione i giudici non infieriranno: il patteggiamento esiste anche nella giustizia ordinaria.
La Juve in B, magari partendo da meno 10, in B anche Fiorentina e Lazio mentre per il Milan l’orientamento (solo orientamento) è di una penalizzazione di 15 punti, cioè una penalizzazione afflittiva.
Lo scudetto di quest’anno potrrebbe essere assegnato all’Inter mentre quello dell’anno scorso e quello del 2002 non avranno vincitori perché sarebbero semplicemente revocati.
La Juve sarebbe, come è naturale che sia, la società più penalizzata: tre scudetti tolti e retrocessione con penalizzazione.
Scusa a parte il fatto che non mi risulta che qualcuno sia stato stroncato (o ti riferisci a zeman che si stronca da solo)... anche posto che sia questo siamo nella violazione dell'articolo 1, e come sai se hai letto gli altri miei post questa c'è senza ombra di dubbio.
Per l'illecito la cosa è un po più complessa:
1) Dove sono le telefonate in cui si decide che un arbitro deve arbitrare tale squadra? (non parlo di griglie ma di singolo arbitro)
2) dove sono le comuncazioni tra l'arbitro in questione e i supposti corruttori?
3) dove sono i fatti che nelle singole paritite evidenziano che l'accordo effettivamente c'è stato?
Ora tutto questo deve essere dibattuto in aula, non postulato dall'accusa che si è potuta scegliere con calma i materiali su cui basare le proprie tesi lasciando alla difesa 3 giorni (per 7000 pagine di intercettazioni) e non consentendole di portare testimoni e rifiutando le sue prove (o supposte tali).
Guarda che la giustizia sportiva garantisce il diritto alla difesa..
PS mo per un tot non potrò rispondere ci staccano la rete ;)
Il patteggiamento fa ridere penalizzi una ma non alla stessa maniera le altre perchè se la juve va in b la lazio e la fiorentina devono restare in a 22 partite anche se so 5 prese in esame sono troppe rispetto a 1 o 2 e un accompagnatore che parla con i guardalinee
Jami ti sfugge che è reato contattare in forma non istituzionale qualsiasi dirigente della federazione o dell'aia da parte di un tesserato se ti beccano commetti una violazione anche se gli fai gli auguri di compleanno.Quote:
Originally Posted by jamino
Si che è reato.. violazione dell'articolo 1 come ho sempre sostenuto.. non violazione dell'articolo 6 ;)..
5 minuti alla morte della rete aziendaleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ciaoooooooooooooooooo
:sneer: