Italia e Kyoto

ritenenre che l'energia nucleare sia conveniente è semplicemente un atto folle, tipico di chi è ignorante in materia.

Facendo un rapido bilacio fra quello che risparmi e quello che spendi per sostenere un impianto elettronucleare di generazione, con tutta la galassia di problemi connessi, il risultato molto semplice è che vai in perdita.

Non si fanno soldi con delle centrali nucleari, si perdono, perchè le tecnologie per garantire standard di sicurezza, che per inciso non sono neanche sicuri al 100%, sono ultra sofisticate e costano uno sproposito. Tutto ciò che è connesso con l'industria nucleare costa.... non è affatto bassa tecnologia!

Quote:

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Originally Posted by Estrema

Allora dai vostri discorsi si deduce che i grandi stati del nucleare se ne fregano e smaltiscono con i minori costi possibili e noi l'italia siamo i paladini dell'ambiente che tra qualche hanno spenderemmo più in corrente elettrica che per mangiare, e probabilòmente ci toccherà comprare delle ciclette collegate ad una dinamo per mandare la lavatrice, allora c'è qualcosa che non quadra:scratch: diventeremmo dei morti di fame perchè dobbiamo salvaguardarci da un probaile disastro ecologico che sicuramente verra creato da chi ci vende l'elettricità.
Bhè non male come ragionamento e continuiamo a prenderlo nel culo avanti il prossimo :nod:

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i grandi stati se ne fregano, e si sa' per l'italia non so dirti ( e cmq ce' stato un referendum.. ) io ti ho fatto un discorso MIO , non me ne fotte un cazzo della politica io ti ho esposto il MIO pensiero ,non quello di berlusconi o di prodi...se moriremo di fame? non penso, continueremo a comprare semplicemente la corrente elettrica dalla francia, finche non arrivera' qualche politico con i coglioni ( che mancano da circa 30 anni ) e inizia a capire che gia solo tapezzare edifici con pannelli solari ti fa rispiarmiare ( perche ti assicuro che spendi meno cosi che comprando dalla francia ) e che non abbia una visione preistorica della gestione dell'energia ( che sara' il punto focale da qui ai prossimi 30 anni , anche se nessuno ancora l'ha capito, tanto in italia siam abituati cosi', ignorare cio' che fa male :sneer: )


p.s. dal tuo reply " deduco " che preferiresti cmq distruggere il tuo futuro( o che ne so dei tuoi figli o di chi ti e' accanto ) solo per non prenderlo al culo ora? guarda che se aprono 3 centrali nucleari in italia, l'enel ci guadagna, ma chi ti dice che nella bolletta pagherai meno? :wave:

p.s.s. cmq una centrale nucleare l'abbiamo :sneer:

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Originally Posted by Necker

ritenenre che l'energia nucleare sia conveniente è semplicemente un atto folle, tipico di chi è ignorante in materia.
Facendo un rapido bilacio fra quello che risparmi e quello che spendi per sostenere un impianto elettronucleare di generazione, con tutta la galassia di problemi connessi, il risultato molto semplice è che vai in perdita.
Non si fanno soldi con delle centrali nucleari, si perdono, perchè le tecnologie per garantire standard di sicurezza, che per inciso non sono neanche sicuri al 100%, sono ultra sofisticate e costano uno sproposito. Tutto ciò che è connesso con l'industria nucleare costa.... non è affatto bassa tecnologia!

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Quindi tutti gli Stati che hanno centrali nucleari sono completamente impazziti e in preda a una crisi di masochismo acuto hanno deciso di scialacquare i propri fondi monetari per costruire un qualcosa che li fa andare in perdita economica?

Spiegamelo perchè non capisco...

(se mi dici che in termini di efficienza economica rendono meno di una contrale termoelettrica posso pure crederti, ma non esiste che abbiano rendimento negativo dai sarebbe una puttanata... in ogni caso per la termoelettrica ti serve cmq petrolio che mica lo trovi sugli alberi e inquini un bel po' uguale... )

le centrali nucleari rendono tantissimo in quantitativi elettrici, il problema nasce per l'appunto nel momento in cui devono " trattare " i vari tipi di scorie, che essendo divisi in piu generi hanno diversi tipi di trattamenti, e sopratutto diverse zone di stoccaggio, e' questo lavoro che riduce abbastanza le entrate finanziarie di una centrale ( che rimane cmq in netto attivo rispetto alle classiche centrali a carbone o termoelettriche )

io pero' parlo di centrali moderne come quelle in francia, non quelle rbmk che sono presenti nell'est europeo ( che hanno tra l'altro un livello di sicurezza a dir poco pietoso ..)

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Originally Posted by IrideL

i grandi stati se ne fregano, e si sa' per l'italia non so dirti ( e cmq ce' stato un referendum.. ) io ti ho fatto un discorso MIO , non me ne fotte un cazzo della politica io ti ho esposto il MIO pensiero ,non quello di berlusconi o di prodi...se moriremo di fame? non penso, continueremo a comprare semplicemente la corrente elettrica dalla francia, finche non arrivera' qualche politico con i coglioni ( che mancano da circa 30 anni ) e inizia a capire che gia solo tapezzare edifici con pannelli solari ti fa rispiarmiare ( perche ti assicuro che spendi meno cosi che comprando dalla francia ) e che non abbia una visione preistorica della gestione dell'energia ( che sara' il punto focale da qui ai prossimi 30 anni , anche se nessuno ancora l'ha capito, tanto in italia siam abituati cosi', ignorare cio' che fa male :sneer: )


p.s. dal tuo reply " deduco " che preferiresti cmq distruggere il tuo futuro( o che ne so dei tuoi figli o di chi ti e' accanto ) solo per non prenderlo al culo ora? guarda che se aprono 3 centrali nucleari in italia, l'enel ci guadagna, ma chi ti dice che nella bolletta pagherai meno? :wave:

p.s.s. cmq una centrale nucleare l'abbiamo :sneer:

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tanto per iniziare io ho fatto un discorso fututro perchè se continuiamo cosi i soldi per comprarla dalla Francia non ci saranno più a meno che non aumenti in bolletta 1000 volte tanto; perchè forse non ti è chiaro una cosa che il problema è purtroppo sia politico che economico non di certo ambientale dell'ambiente nonfrega na cippa a nessuno di quelli che ci governano nè in italia e nè in nessuna parte del mondo.

Io purtroppo la vedo differente da te l'italia non deve far dipendere gl'italiani da qualcun'altro per ibeni di prima necessità e oggi giorno l'elettricità come il petrolio sono alla stregua del sale e dello zuccuro.Forse a te sto fatto non è chiaro.

Le centrali ora on convine costruirle; però si potrebbe pure investire per capire come produrre energia pulita dal nucleare perchè ancora siamo fermi all'eta della pietra secondo me sulle possibilità di ricerca dell piccolo atomo.

poi se a voi vabene cosi buon per voi e iniziate a comprare le calcolatrici jappo degli anni 80 con i 4 cristallini per accumulo di luce
:point:

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Originally Posted by Estrema

tanto per iniziare io ho fatto un discorso fututro perchè se continuiamo cosi i soldi per comprarla dalla Francia non ci saranno più a meno che non aumenti in bolletta 1000 volte tanto; perchè forse non ti è chiaro una cosa che il problema è purtroppo sia politico che economico non di certo ambientale dell'ambiente nonfrega na cippa a nessuno di quelli che ci governano nè in italia e nè in nessuna parte del mondo.
Io purtroppo la vedo differente da te l'italia non deve far dipendere gl'italiani da qualcun'altro per ibeni di prima necessità e oggi giorno l'elettricità come il petrolio sono alla stregua del sale e dello zuccuro.Forse a te sto fatto non è chiaro.
Le centrali ora on convine costruirle; però si potrebbe pure investire per capire come produrre energia pulita dal nucleare perchè ancora siamo fermi all'eta della pietra secondo me sulle possibilità di ricerca dell piccolo atomo.
poi se a voi vabene cosi buon per voi e iniziate a comprare le calcolatrici jappo degli anni 80 con i 4 cristallini per accumulo di luce
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si pero siamo veramente in disaccordo..cioe' non e' che stiamo messi cosi di merda perche' compriamo energia elettrica lol, e' una parte della merda in cui siamo immersi ma non e' la principale causa...e a me e' chiara come situazione...
riguardo all'investimento..boh mi viene da dire LOL,,cioe' italia e investimento e' come dire un hamburgher con la cioccolata :sneer: i veri investimenti sono da fare sulla fusione non sulla fissione, investimenti che sono gia in atto da parte delle ( ovviamente ) solite nazioni ... si parla del 2050 per vedere i primi prototipi funzionanti di centrali a fusione...ma per me e' gia qualcosa :awk:

Gia on siamo messi cosi male come no ma tu sai quanto è aumentata la bolletta dell'enel e quanto aumenta normalmente ogni anno?

più si va avanti e peggioè e on tocco il tasto petrolio sai quanto ne acquistiamo per le stupidi centrali che forniscono si e no il 10% del nostro fabbisogno?

Quote:

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Originally Posted by Estrema

Gia on siamo messi cosi male come no ma tu sai quanto è aumentata la bolletta dell'enel e quanto aumenta normalmente ogni anno?
più si va avanti e peggioè e on tocco il tasto petrolio sai quanto ne acquistiamo per le stupidi centrali che forniscono si e no il 10% del nostro fabbisogno?

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ascolta ma leggi i reply o parli cosi random? cioe mi dici do ho detto che non siam cosi male?

lo sanno pure in alaska che stiamo ( cittadini ) stracolmi di merda, ma tu lo attribuisci al fatto che paghiamo energia elettrica, IO lo attribuisco al fatto che siamo il paese dell'evasione fiscale, dell'imprenditoria del medioevo, dei conflitti d'interessi, delle opposizioni e maggioranze inesistenti , delle politiche energetiche versione paperopoli, e cosi all'infinito...
per me avere centrali nucleari o meno nn cambia un cazzo, finche non si inizia a pensare a una politica di risparmio su ogni fronte non saranno quelle centrali di merda che mi cambieranno lo stato di vita.

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Originally Posted by Defender

Quindi tutti gli Stati che hanno centrali nucleari sono completamente impazziti e in preda a una crisi di masochismo acuto hanno deciso di scialacquare i propri fondi monetari per costruire un qualcosa che li fa andare in perdita economica?
Spiegamelo perchè non capisco...
(se mi dici che in termini di efficienza economica rendono meno di una contrale termoelettrica posso pure crederti, ma non esiste che abbiano rendimento negativo dai sarebbe una puttanata... in ogni caso per la termoelettrica ti serve cmq petrolio che mica lo trovi sugli alberi e inquini un bel po' uguale... )

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pensa a chi ha centrali nucleari... hanno tutti vantaggi sulla materia prima l'Uranio, sulle tecnologie (centri di ricerca e scienziati)... sui materiali di ultima generazione e... anche sul petrolio. Si hanno un economia della madonna dietro a sostegno del loro progetto nucleare.

NOi cosa abbiamo? Qualche fisico teorico di fama internazionale, unpaio dic entri d'eccellenza di fisica teorica e stop. Non abbbiamo le tecnologie, non abbiamo le materie prime e i materiali ce li dobbiamo fabbricare a costi esorbitanti.
PAesi come gli Usa, la Russia, Francia ed Inghilterra sono tutto l'opposto di noi, hanno influenze sui paesi esportatori di Uranio (colonialismo docet), o loro stessi ne possiedoni alcuni giacimenti, hanno fiori fiore di scienziati e strutture di ricerca specializzati nel settore da oltre 40 anni e sono stati delle potenze industriali di primo ordine.
Con le spalle coperte in questo modo puoi sostenere qualcosa di oneroso come il nucleare!
Ma se sei un paese industriale di basso livello arranchi, ed il nucleare costituirebbe un salasso puro.
E questo solo per parlare degli impianti nucleari eh... non hoancora accennato alle scorie!

Ti dico solo che qui a milano c'è uno dei centri di ricerca d'eccellenza che è a stretto contatto con l'Enel.. si chiama CESI e ci sto facendo il tirocinio.
Originariamente era scorporato in altre strutture con nomi differenti, ed essendo sotto l'enel per 20 anni hanno fatto ricerca a manetta solo su impianti e tecnologie nucleari.
Una delle sedi dismesse di questo colosso che ora vale 1 decimo di quello che era un tempo, sta a Segrate, vicino all'aeroporto Linate. Per quanto sia dismessa l'area e tutto chiuso da anni, non possono demolire e ricostruirci sopra perchè nei sotterranei sono stoccati residui e scorie di materiale radioattivo impiegato per soli scopi di ricerca.
Se non siamo capaci di smaltire qualche centinaio di kg di materiale radioattivo usato x ricerche insulse come puoi pensare di sostenere le tonnellate di rifiuti prodotte da un reattore progettato per vivere per anni senza fermarsi?

Hai idea di quanti anni ci sono voluti e ci vorranno per convertire totalmente la centrale di Caorso?

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Originally Posted by IrideL

ascolta ma leggi i reply o parli cosi random? cioe mi dici do ho detto che non siam cosi male?
lo sanno pure in alaska che stiamo ( cittadini ) stracolmi di merda, ma tu lo attribuisci al fatto che paghiamo energia elettrica, IO lo attribuisco al fatto che siamo il paese dell'evasione fiscale, dell'imprenditoria del medioevo, dei conflitti d'interessi, delle opposizioni e maggioranze inesistenti , delle politiche energetiche versione paperopoli, e cosi all'infinito...
per me avere centrali nucleari o meno nn cambia un cazzo, finche non si inizia a pensare a una politica di risparmio su ogni fronte non saranno quelle centrali di merda che mi cambieranno lo stato di vita.

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qui si parla di energia giusto? io sto parlando che siam messi male perchè acquistiamo e basta; poi la questione governo o politica passa in secondo piano ovviamente in italia ora come ora con tutti gl'interessi che ci sono dietro è ovvio che da oggi al domani se non cambia la mentalità resteremo sempre nella merda ma non era questo il punto di cui volevo discutere visto che mi pare abbastanza palese.

avere il nucleare , commercialmente parlando renderebbe un casino , e non penso solo all'uso civile , ma a livello industriale si avrebbe un risparmio incredibile , altro che cuneo fiscale....poi ovviamente entrano in ballo discorsi ecologici che non conosco abbastanza , però se altri paesi civili lo fanno un modo per rendere questi rifiuti innoqui ci sarà..o sbaglio?

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Originally Posted by Necker

pensa a chi ha centrali nucleari... hanno tutti vantaggi sulla materia prima l'Uranio, sulle tecnologie (centri di ricerca e scienziati)... sui materiali di ultima generazione e... anche sul petrolio. Si hanno un economia della madonna dietro a sostegno del loro progetto nucleare.
NOi cosa abbiamo? Qualche fisico teorico di fama internazionale, unpaio dic entri d'eccellenza di fisica teorica e stop. Non abbbiamo le tecnologie, non abbiamo le materie prime e i materiali ce li dobbiamo fabbricare a costi esorbitanti.
PAesi come gli Usa, la Russia, Francia ed Inghilterra sono tutto l'opposto di noi, hanno influenze sui paesi esportatori di Uranio (colonialismo docet), o loro stessi ne possiedoni alcuni giacimenti, hanno fiori fiore di scienziati e strutture di ricerca specializzati nel settore da oltre 40 anni e sono stati delle potenze industriali di primo ordine.
Con le spalle coperte in questo modo puoi sostenere qualcosa di oneroso come il nucleare!
Ma se sei un paese industriale di basso livello arranchi, ed il nucleare costituirebbe un salasso puro.
E questo solo per parlare degli impianti nucleari eh... non hoancora accennato alle scorie!
Ti dico solo che qui a milano c'è uno dei centri di ricerca d'eccellenza che è a stretto contatto con l'Enel.. si chiama CESI e ci sto facendo il tirocinio.
Originariamente era scorporato in altre strutture con nomi differenti, ed essendo sotto l'enel per 20 anni hanno fatto ricerca a manetta solo su impianti e tecnologie nucleari.
Una delle sedi dismesse di questo colosso che ora vale 1 decimo di quello che era un tempo, sta a Segrate, vicino all'aeroporto Linate. Per quanto sia dismessa l'area e tutto chiuso da anni, non possono demolire e ricostruirci sopra perchè nei sotterranei sono stoccati residui e scorie di materiale radioattivo impiegato per soli scopi di ricerca.
Se non siamo capaci di smaltire qualche centinaio di kg di materiale radioattivo usato x ricerche insulse come puoi pensare di sostenere le tonnellate di rifiuti prodotte da un reattore progettato per vivere per anni senza fermarsi?
Hai idea di quanti anni ci sono voluti e ci vorranno per convertire totalmente la centrale di Caorso?

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Spe spe .....
Hanno anche decine di anni di storie di scorie smaltite in africa non si sa bene dove e come per tenere bassi i prezzi dell'energia e merdate simili eh.
Se le regole , anche quelle del mercato , valgono a metà , non sono regole.
Han giocato sporco per un bel po.
Vediamo di non dimenticarle anche ste cose.
Il nucleare in italia non era sostenibile.E' invece incredibile che non si isa riuscito a fare niente altro che non piangere sul latte versato IMHO.
Ah poi giusto per chiarire na cosa.Dove butti le scorie , poi non ci fai piu un cazzo per migliaia di anni.
Voi ce le volete a casa vostra??? O le mandate in africa pure voi?
No per capire di cosa minchia stiamo parlando.

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Originally Posted by Estrema

Gia on siamo messi cosi male come no ma tu sai quanto è aumentata la bolletta dell'enel e quanto aumenta normalmente ogni anno?
più si va avanti e peggioè e on tocco il tasto petrolio sai quanto ne acquistiamo per le stupidi centrali che forniscono si e no il 10% del nostro fabbisogno?

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Tra il costruirla e metterla in funzione ci metti un bel po' di tempo, tanto vale soluzioni più sensate.

Se hai bisogno di abbassare le bollette, ti basta investire sul solare. Recuperi, nel tempo, un sacco di denaro.

domandona...quanto costano e quanto durano i pannelli solari per le abitazioni? quanta energia producono e che condizioni meteo servono?

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Originally Posted by Wolfo

domandona...quanto costano e quanto durano i pannelli solari per le abitazioni? quanta energia producono e che condizioni meteo servono?

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Due anni mi feci un calcolo abbastanza preciso riguardo costi ed efficienza.

Una superficie di circa 12mq, a Bari, illuminati praticamente durante tutte le ore di sole, mi avrebbe reso, in base al periodo, da 1 a 2KW di energia elettrica al giorno (praticamente un cazzo), in compenso avrei ammortizzato il costo dell'installazione + pannelli in 45 anni, e i pannelli erano garantiti per 25 anni (senza considerare tra l'altro le periodiche manutenzioni).

E avrei dovuto sborsare intorno ai €12K. Praticamente, inutili.

Diverso invece il discorso per i pannelli solari per il riscaldamento dell'acqua, quelli sono oggettivamente più convenienti.