Evasione fiscale: piano Visco

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Originally Posted by ihc'naib

Guarda che il nero e' un fenomeno molto piu' diffuso nei liberi professionisti che nei dipendenti. e' quello, appunto, il problema. Che per il libero professionista disonesto e' molto piu' facile evadere che per il dipendente.
Un dipendente statale, categoria che voi tutti odiate, non ha alcuna chance di evadere, se non con un secondo lavoro.
Un dipendente di una azienda relativamente grossa, magari escludendo gli straordinari, non ha occasione del genere.. quelli col contratto collettivo poi..
dall'altra parte, ogni libero professionista, se, come accade, ha i contatti giusti per sapere se e quando arriva il controllo, puo' pagare tutto e tutti in nero.
Non mi sembra che tu abbia ben capito il sistema dell'erario: il 44% di tasse lo paghi su quanto incassi di lordo _oltre_ i 75k o 100k euro, non ricordo bene. Gli scaglioni funzionano che io pago quella percentuale di tasse su quello scaglione dei miei guadagni: guadagno 100? da 0 a 8 non pagi tasse.. da 9 a 15 (non ricordo bene le cifre) ci pago un aliquota, da 15 a 23, altra aliquota, fino ad arrivare alla max di 43. Quando un libero prof. ti dice che su quella prestazione ci paga il 43 di tasse signfica che sa gia' che e' oltre la quota di tetto massimo, quindi, _su quel preciso incasso ulteriore che fa _ paga il 43. capito?
Cmq, rimane il fatto che le statistiche recenti derivate dalle dichiarazioni sono agghiaccianti, con liberi professionisti ed esercenti che guadagnano stipendi inferiori a categorie di dipendenti che in confronto alla loro, poi, nella realta', fanno vite molto piu' umili.
Non sono sicuro di aver capito, ma se stai suggerendo che la gente pagherebbe piu' volentieri tasse piu' basse..e' un problema di circolo vizioso: lo stato potrebbe abbassare le tasse, se gli evasori pagassero. Con la differenza che lo stato non puo' "ottimisticamente" abbassare le tasse sperando che agli evasori venga voglia di pagare, viceversa, i liberi professionisti potrebbero esagerare unpo' meno nell'evasione e le cose riprenderebbero un trend positivo. Ma non e' che e' colpa di questi specifici liberi professionisti o comunemente di questi evasori. e' colpa di una mentalita' che segna l'italia da decenni.

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Si ma finche esisterà anche solo 1 libero professionista onesto, non puoi fargli pagare la disonestà dei suoi "colleghi" alzandogli le tasse (tanto gli altri non le pagano comunque).

Capisci che cosi facendo ci vanno di mezzo solo gli onesti?



e poi cmq so come funziona (mio padre è libero professionista), ho detto 44% perchè la classe "media" paga quella percentuale di tasse.

Concludendo, il fatto che in Italia abbiamo il più alto numero di evasori, e la più alta pressione fiscale, non è certo per colpa dei liberi professionisti o delle piccole aziende. E' colpa di 50 anni di governi che non han saputo gestire il problema.
Invece che punire gli evasori, han sempre punito gli onesti, forse perchè i primi evasori son stati proprio i governanti.

E' la solita storia, in Italia: nessuno controlla, per cui chi può fa il cazzo che vuole, chi non può paga e sta zitto...

Mica è un caso se lo stato quando ha bisogno di liquidità va a colpire nelle zone dove è SICURO di incassare (vedi aliquote irpef, che in teoria colpiscono tutti, in pratica colpiscono di fatto solo i dipendenti).

Prima ancora che inasprire le pene, basterebbe riuscire ad applicare quelle esistenti, sospendere l'attività per un solo scontrino ha senso se i controlli si fanno, sennò come deterrente è inutile.

E serve pure che non si facciano solo interventi spot per farsi riprendere dalle telecamere, l'impiegato della GdF zelante che chiude un bar per uno scontrino mancato in condizioni di casino e poi non va a controllare magari il supernegozio con 40000 casse dove è molto piu' costante la pratica del nero - specie se servi materiali non in garanzia, vedi un grosso negozio di alimentari , non un supermercato ma uno di quegli alimentari a conduzione familiare molto grandi, ce ne sono ovunque.

E soprattutto non serve applicare la legge ad cazzum, come avvenne qualche anno fa, dove fecero una multa allucinante (tipo 2 miliardi di lire), naturalmente mai pagata, a una pizzeria a taglio di Roma che regalava la mattina presto dei pezzi di pizza agli immigrati che vendevano la roba per strada... multa fatta perché il negozio non può regalare e avrebbe dovuto battere scontrino a zero lire... ma vaccagher va...

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Originally Posted by Kith

Si ma finche esisterà anche solo 1 libero professionista onesto, non puoi fargli pagare la disonestà dei suoi "colleghi" alzandogli le tasse (tanto gli altri non le pagano comunque).

Capisci che cosi facendo ci vanno di mezzo solo gli onesti?

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Kith... i primi onesti forzatamente che la prendono in culo per i professionisti disonesti non sono i loro colleghi onesti, ma i lavoratori dipendenti, che cominciano ad averne le palle piene di veder girare la gente in cayenne mentre ti arrabatti per arrivare a fine mese, e scopri che i loro figli hanno le borse di studio universitarie perché risultano nullatenenti o quasi mentre tu con 2 genitori dipendenti paghi le tasse universitarie al 100% e non hai diritto a nessun rimborso per i 250km al giorno che ti fai col treno per andare a lezione, perché per le tabelle dello stato sei una famiglia RICCA...

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Originally Posted by Kith

Si ma finche esisterà anche solo 1 libero professionista onesto, non puoi fargli pagare la disonestà dei suoi "colleghi" alzandogli le tasse (tanto gli altri non le pagano comunque).

Capisci che cosi facendo ci vanno di mezzo solo gli onesti?

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Ma io infatti non sono per le tasse abbestia. D'altra parte, se c'era bisogno di soldi, c'era bisogno di soldi. Come ho scritto tempo fa, per giudicare l'operato di questo governo aspetto di vedere conseguenze a lungo termine dei piani di lotta all'evasione. Sicuramente, converrai che anche solo in termini di progetti (l'atteggiamento di Visco, intendo) hanno gia' fatto di piu' di quanto fatto da _tutti_ (non solo quello di cdx) i precedenti governi di cui abbiamo memoria.

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e poi cmq so come funziona (mio padre è libero professionista), ho detto 44% perchè la classe "media" paga quella percentuale di tasse.

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Non e' molto importante, ma, per amor di precisione.. ti ripeto che quest'affermazione e' sbagliata. O, per lo meno, e' una distorsione della verita' fatta per apparire un po' piu' vittime.

Allora, vediamo un po'. Questi sono gli scaglioni:
Un autonomo ha 4800 euro di no tax area.

Fino a 15.000 23

Da 15.001 a 28.000 27

Da 28.001 a 55.000 38

Da 55.001 a 75.000 41

Oltre 75.000 43

Prendiamo un ipotetico membro della classe media, che guadagni 8k euro LORDI al mese. fanno 96 l'anno. sono 5k (per comodita' di calcolo, sarebbero 4800..) netti e puliti. + 0,23 *(10k) + 0,27*(13k) + 0,38*(17k) + 0,41 *(20k) + 0,43* (21k)

che fa 2,3 k + 3,51k + 6,46k + 8,3 k+ 9,0 k = 29,3
29,3/96= 0,30.

Questo significa che un lavoratore di classe medio-alta (uno che porta a casa piu' di 5,5 k euro al mese NETTI) paga lo 0,30 di tasse.

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Concludendo, il fatto che in Italia abbiamo il più alto numero di evasori, e la più alta pressione fiscale, non è certo per colpa dei liberi professionisti o delle piccole aziende. E' colpa di 50 anni di governi che non han saputo gestire il problema.
Invece che punire gli evasori, han sempre punito gli onesti, forse perchè i primi evasori son stati proprio i governanti.

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Un discorso ragionevole. Spero tu capisca il motivo per cui, colmo di speranza, ho votato chi prometteva una violenta ristrutturazione del sistema di lotta all'evasione...

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Originally Posted by Jarsil

Kith... i primi onesti forzatamente che la prendono in culo per i professionisti disonesti non sono i loro colleghi onesti, ma i lavoratori dipendenti, che cominciano ad averne le palle piene di veder girare la gente in cayenne mentre ti arrabatti per arrivare a fine mese, e scopri che i loro figli hanno le borse di studio universitarie perché risultano nullatenenti o quasi mentre tu con 2 genitori dipendenti paghi le tasse universitarie al 100% e non hai diritto a nessun rimborso per i 250km al giorno che ti fai col treno per andare a lezione, perché per le tabelle dello stato sei una famiglia RICCA...

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Si ma ripeto il concetto, non puoi alzare le tasse a una categoria di lavoratori "solo perchè" gran parte della categoria è evasore fiscale.
Credi che a mio padre faccia piacere vedere "colleghi" che lavorano la metà di lui e che girano con bmw???
Non puoi dire che i primi a prenderlo nel culo sono i dipendenti.
I primi a prenderlo nel culo son tutte le persone oneste.
E' per questo che mi dispiace sentire discorsi del tipo:
"Eh ma sono evasori e giusto aumentargli le tasse"
Sono controproducenti perchè:
1° aumentando le tasse avrai l'effetto contrario di quello desiderato (ovvero che ci siano meno evasori).
2° Strozzi l'economia italiana dato che il 95% delle aziende sono di questo tipo.


ps E poi io l'università in sti 2 anni l'ho sempre pagata in base al reddito, come tutti i dipendenti... dato che il modulo è identico sia per L.P. sia per dipendenti.

All'alba del 2006 è un crimine far pagare agli onesti, le malefatte dei disonesti.

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Originally Posted by Kith

All'alba del 2006 è un crimine far pagare agli onesti, le malefatte dei disonesti.

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e invece, finchè i controlli non saranno intensificati e le sanzioni finalmente applicate sarà proprio quello che succederà..

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Originally Posted by Kith

ps E poi io l'università in sti 2 anni l'ho sempre pagata in base al reddito, come tutti i dipendenti... dato che il modulo è identico sia per L.P. sia per dipendenti.

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Certo che è lo stesso.
Infatti io, con i miei genitori che non possono evadere visto che sono dipendenti entrambi, pagavo il 100%, miei compagni di università, figli di gente col negozio in zona centrale di roma, pagavano molto meno di me perché a fine anno il 740 del babbo era la metà del reddito dei miei... poi magari andavi nel negozio e vendeva camicie a 150 euro minimo, ed era sempre pieno di gente. chissà come mai pagava meno... :rolleyes:

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Originally Posted by ihc'naib

Ma io infatti non sono per le tasse abbestia. D'altra parte, se c'era bisogno di soldi, c'era bisogno di soldi. Come ho scritto tempo fa, per giudicare l'operato di questo governo aspetto di vedere conseguenze a lungo termine dei piani di lotta all'evasione. Sicuramente, converrai che anche solo in termini di progetti (l'atteggiamento di Visco, intendo) hanno gia' fatto di piu' di quanto fatto da _tutti_ (non solo quello di cdx) i precedenti governi di cui abbiamo memoria.
Non e' molto importante, ma, per amor di precisione.. ti ripeto che quest'affermazione e' sbagliata. O, per lo meno, e' una distorsione della verita' fatta per apparire un po' piu' vittime.
Allora, vediamo un po'. Questi sono gli scaglioni:
Un autonomo ha 4800 euro di no tax area.
Fino a 15.000 23
Da 15.001 a 28.000 27
Da 28.001 a 55.000 38
Da 55.001 a 75.000 41
Oltre 75.000 43
Prendiamo un ipotetico membro della classe media, che guadagni 8k euro LORDI al mese. fanno 96 l'anno. sono 5k (per comodita' di calcolo, sarebbero 4800..) netti e puliti. + 0,23 *(10k) + 0,27*(13k) + 0,38*(17k) + 0,41 *(20k) + 0,43* (21k)
che fa 2,3 k + 3,51k + 6,46k + 8,3 k+ 9,0 k = 29,3
29,3/96= 0,30.
Questo significa che un lavoratore di classe medio-alta (uno che porta a casa piu' di 5,5 k euro al mese NETTI) paga lo 0,30 di tasse.
Un discorso ragionevole. Spero tu capisca il motivo per cui, colmo di speranza, ho votato chi prometteva una violenta ristrutturazione del sistema di lotta all'evasione...

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5000 € netti al mese, sarò sincero non sono poi così tanto per un autonomo.
Ti spiego perchè:
- Fondo per la pensione
- Commercialista
- pagamenti a 2-3 mesi (mi chiederai cosa centra, ma è una forma di perdita , perchè ci paghi l'iva prima di averli, e poi devi chiedere il rimborso spendendo tempo e soldi)

fai anche conto che te ne rimangono 3000 (nella migliore delle ipotesi), hai dei rischi che i dipendenti non hanno.
Se non hai lavoro, se stai male, se vuoi andare in vacanza (ne han diritto pure loro), non ricevi un quattrino....

Io non dico assolutamente che si fa la fame, ma cè una disparità di trattamento, sempre per colpa della politica all'italiana.
Ovvero punisci chi può pagare (come ha detto jarsil) e lascia liberi i delinquenti di fare i comodi loro.

Raga la gente si lamentera' SEMPRE , sempre sempre e ancora sempre, cioe raga, la gente che vive in italia si lamenta delle tasse del governo blabla, io sto qui, al confronto sto in paradiso, cioe se un australiano viene a roma a lavorare come minimo gli viene un infarto, qua invece pure si lamentano, gli australiani di melbourne emigrano in tasmania perche' si vive meglio, ce piu lavoro , si campa meglio.................sicuramente in tasmania che sono tutti felicissimi, anche li si lamenteranno, quindi il dire "se le tasse erano piu basse uno era piu propenso a pagarle" e' una completa stronzata................

si ma il fatto che in australia si vive meglio che in italia che fa pensare, in teoria se tutto andrebbe COME deve andare il paradiso sarebbe qui, NON li

prima ho messo il post e sono uscito, mi ero dimenticato di inserire il link ai 55 punti, l'ho fatto adesso:thumbup:

tralasciando i ritocchi alle aliquote irpef, se vengono aggiornati (e rivisti al rialzo) gli studi di settore i liberi professionisti/commercianti onesti non subiscono nessun danno. un dentista onesto dichiarerà sempre una cifra maggiore di quella di un insegnante o di un poliziotto, dichiarerà una cifra plausibile al contrario di chi ,DISONESTO, vuol farsi passare per indigente mentre in realtà ostenta un tenore di vita sibaritico.

comunque per chi diceva all'estero etc etc la pressione fiscale in germania è il 55% (capito benissimo) e la gente paga le tasse (ottenendo dei servizi da germania eh).
In italia se uno pagasse tutto la pressione starebbe al massimo al 45%.
Siccome meta paese di questo 45% ne paga un terzo , i servizi sono e rimangono servizi italiani (tralasciando l'incompetenza ovvio).

il secolo d'italia [letto oggi su panorama] prende 3 milioni di euro di chi paga le tasse :sneer:

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Originally Posted by IrideL

si ma il fatto che in australia si vive meglio che in italia che fa pensare, in teoria se tutto andrebbe COME deve andare il paradiso sarebbe qui, NON li

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Hai riscritto 100 anni di storia di emigrazione italiana in 2 righe......................