Condanna della Shoah: Forza Italia vota no

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Originally Posted by Jarsil

Lo sterminio è stato venduto come razzismo all'estero dagli altri popoli.
In Germania non ne hanno mai fatto una questione razziale... soprattutto perché i tedeschi non erano a conoscenza della "Soluzione Finale".
Al popolo tedesco fu raccontata una incredibile balla, qualcosa come "Manderemo gli ebrei piu' a est per guadagnarci il territorio tedesco tutto per noi tedeschi"...

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Non è proprio così. Che i tedeschi non sapessero come morivano gli ebrei nei campi (non solo loro, ma gli ebrei erano il bersaglio principale) è abbastanza vero, ma che non sapessero che venivano deportati e uccisi non lo è. Ci sono diverse evidenze storiche a confermarlo (per esempio, gli studenti della Rosa Bianca).
Sul razzismo e Hitler, poi, anche qui non è del tutto vero che i suoi motivi erano tutti economici e propagandistici. Hitler si dichiarava "non razzista", perchè, a suo dire, ce l'aveva solo con gli ebrei che occupavano il territorio e le risorse che avrebbero dovuto essere tedesche (l'analogia con Ahmadinejad non è casuale), ma poi lui stesso identificava la presunta morfologia dell'ebreo tipico (naso, narici, etc...) con una bassezza morale genetica, in base a teorie razziali stravaganti. Questo fu anche usato in termini propagandistici per fomentare l'odio razziale, certo. Ed ebbe successo.
Che lui volesse recuperare la Germania dalla prostrazione economica è solo una parte del suo pensiero.

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Originally Posted by Jarsil

Lo sterminio è stato venduto come razzismo all'estero dagli altri popoli.
In Germania non ne hanno mai fatto una questione razziale... soprattutto perché i tedeschi non erano a conoscenza della "Soluzione Finale".
Al popolo tedesco fu raccontata una incredibile balla, qualcosa come "Manderemo gli ebrei piu' a est per guadagnarci il territorio tedesco tutto per noi tedeschi"...

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Dove l'hai letto, sulla rivista del piccolo balilla? Nell'articolo: Seconda guerra mondiale, un maledetto errore?

Lo sterminio E' stato venduto come razzismo al popolino (il popolino NON capisce oltre, oggi, figurati negli anni 20), i tedeschi all'INIZIO non erano a conoscenza della soluzione finale, ma già da fine '41 sapevano PERFETTAMENTE (e parlo del POPOLO, non di chi ha organizzato il tutto, ovviamente) cosa stava succedendo ad est in quei "campi di lavoro", la storia del "non sapevamo" è una balla colossale per tentare di ripulirsi la coscienza da un crimine tale.

E non attribuire troppa lucidità ad Hitler, riguardo questo discorso. La sua reazione è stata la solita, banale reazione di una mezza sega con sindrome paranoica davanti a quello che considerava il suo popolo in ginocchio economicamente dopo le botte prese nella WWI, e ovviamente il target più facile per questo odio sono stati gli ebrei, quelli che han sempre mantenuto una qualità di vita decente, un'economia decente, ma sempre rimasti chiusi come cultura all'esterno (e qui potremmo anche disquisire per secoli sul fatto o meno che sia stato volontario da parte degli ebrei stessi).

immaginandomi l'ennesimo polpettone nn ho letto le pagine di reply, ad ogni modo la faccio semplice: i crimini riguardanti il razzismo in senso generale, ovvro l'emancipazione e la lesione dei diritti di chi è diverso vanno tutti puniti duramente.

Rinnegare poi lo sterminio delle minoranze etniche e degli ebrei ad opera del nazifascismo, è nello specifico qualcosa di aberrante, che non deve essere assolutamente dimenticato, ne tanto meno rinnegato.
Chi poi per il suo credo politico è disposto a rievocare i partiti nazi fascisti, con badiere, strisiconi, slogan e tutto ciò che rientra nel concetto di apologia andrebbe ugualmente messo in galera.

COme persone civili e come paese che ha subito ed esercitato queste ignomie non possiamo permetterci di commettere ulteriori errori in questo senso.

Secondo me FI ha da un lato ragione, perchè se si deve modificare una legge riguadante questi crimini, che venga fatta verso qualunque di questi crimini, indipendentemente dalla matrice politica.

Dall'altro però ha cannato in pieno, prendosi un bel granchio. Il disegno di legge si riferiva precisamente alla Shoah, da cui è evidente che il punto del discorso è combattere e reprimere chi la pensa come i nazisti ed i fascisti e quello che fecero con le leggi razziali. Da questo punto di vista do ragione a chi critica i fan boyz del berlusca, 5 anni di caccia ai comunisti nel mondo vi ha ottenebrato la vista... perchè di fatto il massacro degli ebrei e dell'etnie minori fu compiuto non dai comunisti ma dai nazi fascisti.

Che poi nella realtà Stalin fece ingabbiare non solo avversari politici ma anche popolazioni di basso livello secondo i suoi canoni è una verità, ahimè una verità che ricevette poca pubblicità probabilmente, tant'è che o ti vai ad informare o ste cose è raro saperle.

Comunque pare evidente che FI è un partito di coglioni capeggiati dal re dei coglioni, il quale non perde nemmeno un istante per collezionare figure di merda almeno di livello nazionale.

Napolitano ha fatto un discorso preciso, si deve evitare che il negazionismo prenda forma, vistoche già c'è chi lo gonfia a dismisura (Iran). Per questo è stata un'emerita cazzata quella di dare contro ad un provvedimento che è solo rivolto a quello sterminio ed ai danni che fece.
FI ritengo che manchi profondamente di rispetto ai parenti delle vittime dell'olocausto secondo me.

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Originally Posted by Alkabar

Eh, ma lo sapeva la maggioranza dei tedeschi cosa succedeva.
C'hanno le loro responsabilità, come noi abbiamo avuto le nostre nel collaborare.

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Le loro responsabilità le hanno senza dubbio, ma se impariamo a contestualizzare, ci accorgiamo che la stragrande maggioranza del cosiddetto "popolino" in realtà è stata manipolata ad arte. Non è un caso che tutti i campi "di sterminio" (differenti per struttura e scopo finale dai campi di concentramento anche se oggi spesso si confonde il termine) si trovassero vicino al confine con l'URSS, in polonia o comunque nel profondo est della germania, zone per lo piu' spopolate e/o rurali.

Prima che qualche furbone arrivi qui a insultarmi credo sia doveroso specificare un paio di cose.

a) non sono un negazionista;
b) non sto difendendo in alcun modo la politica tedesca dell'epoca
c) non sto giustificando in alcun modo lo sterminio degli ebrei.

Sembrano precisazioni inutili, ma non è la prima volta che qualche stordito legge i miei post e mi insulta perché si pensa chissà cosa.

Tornando al discorso... la Germania nazista ha avuto il piu' grande utilizzatore della comunicazione di massa che sia mai esistito, non dimentichiamocelo.

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Originally Posted by Jarsil

Lo sterminio è stato venduto come razzismo all'estero dagli altri popoli.
In Germania non ne hanno mai fatto una questione razziale... soprattutto perché i tedeschi non erano a conoscenza della "Soluzione Finale".
Al popolo tedesco fu raccontata una incredibile balla, qualcosa come "Manderemo gli ebrei piu' a est per guadagnarci il territorio tedesco tutto per noi tedeschi"...

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Come fai a dire che non e' mai stata una questione razziale -.- ? quando agli ebrei tedesci venivano tolti i diritti civili, quando i loro ghetti venivano presi di mira, quando gli veniva proibito di entrare nei negozi, la gente lo faceva solo perche "e' ebreo quindi non vorrei che mi lasciasse peli nel negozio, sai com'e', e' una questione igenica"
E qui parliamo prima ancora dello scoppio della seconda guerra mondiale......

cmq

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Originally Posted by leggi di norimberga

15 Settembre 1935

Il Reichstag fermamente convinto che la purezza del sangue tedesco sia essenziale per il futuro del popolo tedesco e ispirato dalla inflessibile volontà di salvaguardare il futuro della nazione Germanica, ha unanimemente deciso l'emanazione della seguente legge:

Articolo I

1. I matrimoni tra ebrei e cittadini di sangue tedesco o affini sono proibiti. I matrimoni contratti in violazione della presente legge sono nulli anche se per eludere questa legge venissero contratti all'estero.

2. Le procedure legali per l'annullamento possono essere iniziate soltanto dalla Procura di Stato.
Articolo II

Le relazioni extraconiugali tra ebrei e cittadini di sangue tedesco o affini sono proibite.
Articolo III

Agli ebrei non è consentito impiegare come domestiche donne di sangue tedesco o affini di età inferiore ai 45 anni.
Articolo IV

1. Agli ebrei è vietato esporre la bandiera nazionale del Reich o i suoi colori.

2. Agli ebrei è consentita l'esposizione dei colori giudaici. L'esercizio di questo diritto è tutelato dallo Stato.
Articolo V

1. Chiunque violi il divieto previsto dall'Articolo I sarà condannato ai lavori forzati.

2. Chiunque violi il divieto previsto dall'Articolo II sarà condannato al carcere o ai lavori forzati.

3. Chiunque violi i divieti previsti dall'Articolo III e dall'Articolo IV sarà punito con un anno di carcere o con una ammenda, oppure con entrambe le sanzioni.
Articolo VI

Il Ministro degli Interni del Reich, in accordo con il Vice Führer e il Ministro della Giustizia del Reich, emaneranno i regolamenti e le procedure amministrative necessarie per l'applicazione della legge.
Articolo VII

La legge entrerà in vigore il giorno successivo alla sua promulgazione ad eccezione dell'Articolo III che avrà effetto entro e non oltre il 1° Gennaio 1936.

Il Fuehrer e Cancelliere del Reich: Adolph Hitler
Il Ministro degli Interni del Reich: Wilhelm Frick
Il Ministro della Giustizia del Reich: Dr. Gürtner
Il Vice Fuehrer: Rudolf Hess

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mi sa che ti sei espresso veramente male stavolta................

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Originally Posted by Galandil

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Dove l'hai letto, sulla rivista del piccolo balilla? Nell'articolo: Seconda guerra mondiale, un maledetto errore?

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con questa premessa, rinuncio a ogni possibilità di fare una discussione che potrebbe essere piacevole.
Sono abituato a parlare con gente che ha anche rispetto per ciò che dicono gli altri.

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Originally Posted by Jarsil

con questa premessa, rinuncio a ogni possibilità di fare una discussione che potrebbe essere piacevole.
Sono abituato a parlare con gente che ha anche rispetto per ciò che dicono gli altri.

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be per come ti sei espresso te, pare che il popolino tedesco e gli ebrei andavano d amore e d'accordo................

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Originally Posted by Jarsil

con questa premessa, rinuncio a ogni possibilità di fare una discussione che potrebbe essere piacevole.
Sono abituato a parlare con gente che ha anche rispetto per ciò che dicono gli altri.

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E' il tuo stesso atteggiamento nell'altro post sulla decisione UE. E' fastidioso, vero? ;)

E cmq una cosa è discutere di qualcosa, una cosa è piegare la realtà storica a proprio piacimento per non si sa quale motivo. Le tue conclusioni sono delle falsità storiche, non c'è molto da girarci intorno.

Una cosa giusta però l'hai detta, su Goebbels. E ce ne deve essere uno oggi nello staff di FI, per forza. :sneer:

Scusate ragazzi, ma mi devo essere perso qualche riga, provo a riassumere.

CSX vuol passare qualcosa sulla Shoa, infilandoci nel mezzo la solita zuppa sui partigiani.
CDX e' in disaccordo sul mettere i partigiani ovunque manco fossero prezzemolo, e si astiene poiche' non approva la mozione presentata in questo modo.

Com'e' che siete arrivati a condannare il CDX come negazionista, e siete riusciti a tirar su un flame pieno di minchiate?

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Originally Posted by Jarsil

Prendo a spunto sta frase, Black non me ne volere, per dirvi che siete una massa di ignoranti che sta parlando da 3 pagine di una cosa senza alcuna cognizione di causa.
Gli Ebrei non sono stati sterminati per un concetto di superiorità razziale.
Se qualcuno, prima di sparare sentenze l'avesse letto, il Mein Kampf, non avrebbe bisogno di andare a cercare su wikipedia (fonte che dovrebbe quantomeno farvi venire SEMPRE qualche dubbio e spronarvi a cercare conferme).
Nel Mein Kampf si legge chiaramente nella follia di Hitler che il suo "odio" verso gli ebrei ha un fondamento economico, o meglio, fa leva sul sentimento di un popolo (i tedeschi) prostrato da decenni di ristrettezze e povertà, con un marco arrivato ai minimi storici (mai sentito parlare dei francobolli post-weimar da 5 MILIONI di marchi per una lettera normale?), e usa gli ebrei come "bersaglio", perché storicamente sono sempre stati facili da colpire: tendenzialmente società chiuse, quelle ebraiche nei vari paesi, quasi sempre nella storia a diretto contatto con il denaro, le banche, le grandi industrie, ovunque si muovesse l'economia.
Le chiacchiere da bar sul discorso della superiorità razziale non hanno niente a che vedere con lo sterminio degli ebrei. Purtroppo (è ancora piu' deprimente in effetti) è tutto nato per motivi economico/propagandistici.
Ma il ritorno a bomba sul thread è: che cazzo c'entra il non votare un provvedimento con il fatto di pensarla in maniera opposta?

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Ma guarda che la mia era solo una frase , cercando di evitare tutto il discorso , perche della faccenda sinceramente poco mi importa...

Cmq hai ragione , la motivazione principale , era che gli ebrei " forti " in Germania detenevano quasi il potere economico , Cosa appunto non vista di buon occhio dalla maggior parte di tedeschi .
Hitler prese il potere NON sotto dittatura ma bensi la creo dopo facendosi eleggere " legalmente" , e nei punti piu importanti e salienti del suo partito e politica , si trovavano in tutta tranquillita' parole chiare e incitanti all'antisemitismo.
Non ho bisogno di wikicosa ,era solo per far capire meglio la situazione a Miave , ho fatto una tesi sulla situazione socio-politica della germania prima-durante e dopo Hitler.
Non mi sento in dovere di giudicare , Ma c'e un qualcosa di realmnete macabro nell'ideologie di Hitler , del suo partito , e purtroppo di tutta quella massa enorme che lo voto' , le cose erano chiare e distinte fin da subito .
Mi sembra inoltre abbastanza palese che le dittature tentino di valorizzare il proprio stato , gli ebrei erano un problema , e hanno trovato il modo piu veloce per levarseli

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Originally Posted by Jarsil

con questa premessa, rinuncio a ogni possibilità di fare una discussione che potrebbe essere piacevole.
Sono abituato a parlare con gente che ha anche rispetto per ciò che dicono gli altri.

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Jarsolo , sono sempre ideologie che si confrontano per la maggior parte , si e mai riusciti qui a parlarne senza scannarci ? :D :P

Avete tutti ragione è uno scandalo , però ora toglietemi il busto di Lenin da Cavriago (RE) che mi viene l'orticaria tutte le volte che ci passo...pensa che la settimana scorsa hanno fatto pure la parata in suo onore -.-

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Originally Posted by Wolfo

Avete tutti ragione è uno scandalo , però ora toglietemi il busto di Lenin da Cavriago (RE) che mi viene l'orticaria tutte le volte che ci passo...pensa che la settimana scorsa hanno fatto pure la parata in suo onore -.-

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e perche? :sneer:

SUi "comuni" libri di storia , a certe " piaghe " vengono dati appena 2 paragrafi , ad altre invece 6 collane di libri :sneer: :sneer:

Bhè penso cheil leninismo e lenin alla russia abbia portato solo bene purtroppo se dopo di lui il potere l'ha preso stalin che era una latro pazzo pieno di manie di persecuzione ed ha ucciso tutti i dirigenti filo leninisti ritrovandosi con fedeli ignoranti a capo di una nazione non vedo che colpa ne ha uno degli statisti più illuminati del mondo.

Le uniche cose che non sono state deturpate con la caduta del comunismo sono state la tomba di lenin e quella di krusciov perchè sono stati 2 illuminati uno ha tirato fuoriti 200.000.000 di persone dalla condizione di essere considerati meno di un animale domestico dall' aristocrazia sovietica, l'altro si era reso conto 30 anni prima che la russia in quel modo non poteva andare avanti, e infatti tutti e 2 non hanno avuto una vita facile con i vertici del partito più oltranzisti:nod:

Io ve lo ripropongo, qualcuno mi spiega?

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Originally Posted by powerdegre

Scusate ragazzi, ma mi devo essere perso qualche riga, provo a riassumere.

CSX vuol passare qualcosa sulla Shoa, infilandoci nel mezzo la solita zuppa sui partigiani.
CDX e' in disaccordo sul mettere i partigiani ovunque manco fossero prezzemolo, e si astiene poiche' non approva la mozione presentata in questo modo.

Com'e' che siete arrivati a condannare il CDX come negazionista, e siete riusciti a tirar su un flame pieno di minchiate?

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Originally Posted by powerdegre

Io ve lo ripropongo, qualcuno mi spiega?

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leggiti il mio reply in questa pagina, forse quella potrebbe essere la risposta, di sicuro è la mia, non so se gli altri la pensano così però.