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Originally Posted by jamino
cmq non "nascondiamoci" di fronte a calcio/politica/etc. per difendere dei fottuti criminali...
voi di sinistra che difendete sempre Giuliani siete alla stregua degli Ultrà che difendono i loro soci che scagliano booster dalla curva, che lanciano monetine in testa agli arbitri, e che uccidono gente che è li per lavorare.
La similitudine ci sta tutta, se vi da fastidio non è colpa mia, avete la coda di paglia.
la verità sta nel mezzo, nessuno difende giuliani perchè un povero ragazzo ucciso innocentemente, ma perchè è simbolo della disorganizzazione totale con la quale è stato gestito il g8, simbolo che in questo caso incarna il poliziotto deceduto.
Entrambe le morti sono avvenute per disorganizzazione e mancanza di polso, dove mancanza di polso non vuol dire che avrebbero dovuto per forza pestarli tutti, ma intensificare i controlli, sospendere subito la partita, arrestare qualcuno eccetera.
invece sono bravi solo a tirar su gran casini DOPO che i fattacci succedono, nel g8 come qua :)
Io sono di sinistra ma quella di giuliani l'ho sempre vista come una situazione da cui se ne poteva uscire solo male.Quote:
Originally Posted by Kith
Carabiniere giovane e impreparato finito in un posto dove non doveva essere , ragazzi un po' troppo su di giri perche in mezzo al casino si sono esaltati un po troppo , le soluzioni erano 2 , o lui o loro.
Ma le persone si dividono in 2 categorie , chi ha la pistola e chi scava.Tu scavi :sneer:
la colpa è solo esclusivamente di Giuliani, il carabiniere per quanto fosse giovane e inesperto ha agito di istinto di sopravvivenza, vedere uno che ti lancia in testa un estintore fa lo stesso effetto a tutti...
Probabilmente un agente più esperto avrebbe prima sparato in aria, ma non mi interessa, il poliziotto ha fatto il suo mestiere e ha rischiato al sua vita per un coglione che voleva ucciderlo.
son andato un pelo ot
tornando nel fulcro del discorso, queste cose succedono perchè qui in Italia siamo troppo permissivi, le forze dell'ordine non hanno potere contro questa gentaglia.
Non ti sbagliare , queste cose succedono perche ci sono interessi politici dietro al calcio , e un sacco d'altre cose.Gli hooligans non avevano una base politica alle spalle , quando decisero che era troppo li misero a posto.Ma qui c'e un sacco di gente in alto che "con promesse di voto" ci campa.Gente come er pecora con la lazio ad esempio.Quote:
Originally Posted by Kith
tutta la storia dei posti numerati biglietti nominativi telecamere tornelli, inutile, eravamo una moltitudine nessun controllo nessuna perquisizione si poteva entrare di tutto, personalmente allo stadio ci sono andato alle 4 la partita era alle 6 e sono entrato alle 5, per quasi tutto il primo tempo la situazione e stata tranquilla (i tifosi del palermo non erano ancora entrati allo stadio), dal secondo tempo in poi la guerra, sentivo esplosioni fuori dallo stadio di bombe carta 5 6 al minuto dopo un paio di minuti sono arrivati i lacrimogeni in curva una decina di lacrimogeni il panico + totale da contare che ci sono anche bambini e donne in curva, partita sospesa, dopo il lancio dei lacrimogeni e iniziato il lancio delle bombe carta dalla curva ai poliziotti di sotto, in seguito sono entrati i tifosi del palermo e la polizia ha preventivamente tirato altri lacrimogeni in curva, dopo una ventina di minuti la partita riprende solo per ordine pubblico e fino alla fine stanno tranquilli, poi all'uscita la guerriglia io ho contato 6 blindati della polizia 4 fuoristrada e 3 ambulanze solo nel piazzale adiacente lo stadio almeno una cinquantina di poliziotti, li ce stata una guerra io sono scappato.
Davvero uno schifo non tornerò allo stadio anche se ho l'abbonamento, rischiare la vita non ha senso
Edit: ieri c'era anche gente diffidata e gente agli arresti domiciliari
Il nostro problema e la nostra differenza è che non siamo come gli inglesi, ha ragione in questo Arthu, purtroppo anche le tifoserie in Italia sono permeate di politica da sempre, e purtroppo nella nostra politica, sinistra o destra che sia, la polizia rappresenta sempre un bersaglio (gli inni e gli incitamenti a picchiare i poliziotti o i carabinieri fanno parte purtroppo di entrambe le "sottoculture" dell'estremismo politico, di destra e di sinistra).
Con chi ce la si può prendere? Purtroppo solo coi nostri genitori e i nostri nonni, che per quarant'anni hanno fomentato questa specie di odio razziale tra gli schieramenti politici. Ci vorranno almeno un paio di generazioni un pelo piu' intelligenti per riuscire a togliersi di dosso questa merda che portiamo appiccicata, anche se non ce ne accorgiamo.
E' lo stesso motivo per cui dei ragazzi di età media 20 anni, sul forum, si scannano per una scelta di un governo o per una legge, si insultano e non riescono alla fine a discuterne in maniera intelligente perché la barriera politica impedisce anche solo di ascoltare l'opinione contrastante.
C'è dovuto scappare il morto, poveraccio, chissà se almeno questo servirà a far fermare due secondi la gente (che se si riesce a far fermare 2 secondi un imbecille, forse ha la possibilità di accendere il cervello e accorgersi di esserlo, e magari cambia),
Non è comunque con misure draconiane negli stadi che si risolverà la questione. Purtroppo è una questione di educazione dall'interno, dalle famiglie e dalle scuole. Ma non una educazione che insegni a non essere violenti: ci vuole che cambi il sistema di educazione per cui i giovani capiscano che chi non la pensa come loro non è un nemico della democrazia come ci hanno insegnato per anni i bastardi che ora sono al potere (destra e sinistra, senza distinzione).
Nel frattempo, per la situazione contingente, io sarei per proseguire il campionato integralmente a porte chiuse. Fanculo ai diritti sportivi, vuol dire che l'anno prossimo avremo giocatori che non valgono falsamente 1000 miliardi di miliardi.
Naturalmente, l'applicazione del principio della certezza della pena con galera vera e non il ridicolo registro da firmare in questura la domenica sarebbero già cosa gradita e utile per ridimensionare il fenomeno, ma va da sé che andrebbe applicato a OGNI episodio di violenza, non solo negli stadi.
Amen, è da sempre che dico che il punto da cui cominciare per risolvere certi problemi è la scuola.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Kith, pensi veramente che un po' di mazzate spaventino quelle persone? Pensa di nuovo, perchè non è per niente così. Se picchi a sangue un pregiudicato ultras, quello dal carcere chiama il cugino pregiudicato che va a cercare sotto casa i poliziotti che hanno "disonorato" la famiglia. Poi quando esce di galera torna allo stadio a finire il lavoro.
Up.Ormai andare a livorno , a roma , è roba da EROI.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Livorno lazio botte , livorno roma botte , il derby botte , vai a bergamo dall'atalanta botte , c'e la samp botte , catania è gia 2 volte che muore qualcuno per colpa loro non male ,anche nello spareggio col messina ammazzarono uno , complimenti .
E cmq sia non sono nemmeno sicuro al 100% che sia solo politica , cioè voglio dire gli sfotto' ci sono in ogni sport ( al basket quando c'era kleenex - panapesca ) erano insulti per tutta la partita ma cmq in un clima "goliardico".
No per il calcio sono teppisti , gente col passamontagna , e botte sode.
Io sono dell'idea che la violenza cosi alla cazzo non risolva nulla.Ci vorrebbe una bella legge marziale quando ci sono le partite nel raggio di 5 km dallo stadio.Quote:
Originally Posted by Faramjr
Tipo il questore a centrocampo col megafono ( questo fino alla fine di questo campionato almeno ) che dice:
"Un avvertimento a tutti i tifosi di entrambe le squadre sugli spalti e fuori in questo momento.Da adesso fino alle ore 24.00 di oggi vige la legge marziale.Chiunque verrà trovato in possesso di oggetti contundenti , petardi , fumogeni , verrà arrestato e processato per direttissima , chi commetterà atti che mettono in pericolo l'incolumità di altre persone , come lanci di oggetti , risse , verrà arrestato e processato per direttissima.Le forze di polizia hanno autorizzazione all'utilizzo della forza , anche preventivo se necessario.Nel caso di scontri di gruppi di guerriglia da parte dei tifosi con la polizia quest'ultima è autorizzata ad aprire il fuoco sui suddetti."
Sono pronto a scommettere 1000€ che starebbero tutti fermi.:sneer:
http://www.repubblica.it/2007/02/sez...a-livorno.html
E questi?Li becchi mentre scrivono questa roba , li fai inginocchiare , una pallottola in testa e torni da dove sei venuto.Non ti prendi nemmeno la briga di comunicare che son morti.
Mi ha chiamato la FIFA, è ufficiale, nel 2012 ci fanno fare i mondiali di calcio in Italia:confused:
Io cmq lavoro per Roma Store allo stadio la domenica e una volta hanno avuto la malsana idea di farci mettere lo stand in curva sud...c'avevo una strizza che me se portava via, sia mai che la Roma perde, gli ultras si incazzano e me vengono a piallare lo stand con me dentro e la ragazza che stava con me, meno male che poco prima della partita sono riuscito a far sostituire lei con un ragazzo.
Il capo mio me fa:"se succede qualcosa molla tutto e datte non ne vale la pena di rischiarsela per la società".
Per fortuna era Roma-Catania e sappiamo tutti che i tifosi della Roma sono usciti felicissimi dallo stadio con 7 regali da parte della squadra.
Io ho visto quasi sempre la partita in curva nella mia vita quando ci andavo, ma ora che sono stipendiato dalla Roma e che me la posso vedere in tribuna, mentre lo stand è chiuso, devo dire che gli idioti che passano la partita a tirare i magnum ai cellerini non mi mancano per niente...fosse per me, la metà buona della gente facente parte dei gruppi ultras non ce la farei manco avvicinare agli stadi.:thumbdown
Allora per chiarire, al di là dell'opinione su G8 Giuliani e quant'altro, le situazioni sono estremamente diverse.
E' chiaro che ci sono scontri di piazza, è chiaro che c'è un morto, ma dire che è lo stesso è come dire che diabete e cancro so la stessa cosa... Si tratta ovviamente di 2 malattie, ma prova a curare un diabetico con la chemio terapia e poi dimmi se guarisce o peggiora...
Ridurre tutto al fatto che si tratta di teppisti che agiscono usando come petesti a volte la politica a volte il calcio vuol dire banalizzare i fatti mettendosi nella migliore condizione per non capirli e quindi non risolverli.
Pensare a semplici misure di ordine pubblico significa semplicemente curare il sintomo e non il male.
E' evidente che va curato anche il sintomo, ma se ci si limita a quello il male si ripresenta dopo poco.
l problema è che in Italia andrebbe semplicemente fermato il calcio professionistico per un periodo medio lungo (una, due stagioni). E bada bene che questo lo dice una persona che istintivamente ieri notte come ha sentito l'annuncio la prima cosa che ha pensato è stata "azz domani non mi vedo la juve".
Ma dopo la prima reazione istintiva interviene la ragione e la riflessione.
Perché accadono queste cose?
Forse un po si inizia a capire se si rileggono le dichiarazioni del presidente del Catania alla fine della partita, prima che si sapesse del morto. Il presidente del Catania, con una partita interrotta per mezz'ora e guerriglia sugli spalti ha pensato bene di gettare benzina sul fuoco e denunciare l'arbitraggio...
Ecco che senso ha un calcio in cui impera sempre e comunque la cultura del sospetto, in cui chi si proclama onesto ammette la falsificazione di passaporti ed è sotto ichiesta per falsificazione di bilanci, in cui una partita viene sospesa perché i tifosi decidono che un bambino è stato ucciso dalla polizia, in cui un dirigente (ovviamente ci metto pure questo, non mi nascondo dietro un dito) fa telefonate quantomeno ambigue ai designatori arbitrali, in cui il presidente di lega invece si risolvere le situazioni fa parlare un suo collaboratore coi designatori dei guardalinee...
Un calcio in cui le trasmissioni televisive puntano solo sulle polemiche e in cui si dimeticano i gesti tecnici, in cui i giornali decidono quali notizie urlare in prima pagina solo sulla base della fetta di mercato (leggi tifoserie) a cui fanno riferimento.
Se si vuole che certe cose non succedano più non è sufficente invocare severità nei confronti degli ultrà, è necessario cambiare il sistema calcio, far in modo che nasca una nuova classe dirigente, far scomparire certe facce dall'ambiente del calcio e ripertire.
Tutto il resto sono solo palleativi inutili, per 1 anno non avremo problemi, poi riconminceremo da capo...
Francamente penso che si dovrebbe partire dalla famiglia.Quote:
Originally Posted by Faramjr
La scuola è un mezzo d'istruzione ed un _appoggio_ all'educazione, non i luogo dove di viene educati. L'Educazione la si fa in famiglia.
si da quando hanno un mafioso come presidente della società perchè a catania da quando c'è il signor pulvirenti ( e i catanesi non possono negarlo) ci so stati episodi vergognosi intimidazioni minacce( vedi l'anno passato la partita con l'albino leffe dove han giocato 90 minuti con i tifosi a bordo campo) purtroppo lo schifo a volte non lo si vuole vedereperchè è cosi, a catania ha fatto comodo che ci sia l'attuale presidente i catanasi se ne son fregati perchè finalmente dopo decenni son tornati nel calcio che conta.Quote:
Originally Posted by Arthu
Io mi ricordo al tempo di gaucci le eterne minaccie di morte al figlioai giocatori Pulvirenti doveva prendere il catania e l'ha preso il perchè è semplice gl'interessi che c'eran dietro soldi contanti ogni settimana tanti soldi il resto delle conclusione tretelo voi.
Ps per fare un esempio a zamparini a palermo nessuno ha rotto le palle a cecchi gori con l'acireale gli è toccata la stessa identica sorte di gaucci e indovinate chi l'ha preso l'acireale al posto di marione pulvirenti guardacaso, questo è quello che è la situazione di una squadra che è controllata dagli interessi della mafia il cui presidente faceva il comesso in un supermercato e oggi si ritrova una catena di supermercati una compagnia aerea e una catena di alberghi di lusso.