Omosessuali immorali!

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Originally Posted by Estrema

Bho per me la moralità sarà pure soggettiva ma si parte sempre da qualcosa di base oggettivo; nel senso la pedofilia ad esempio per alcuni può non essere immorale ma un perchè c'è almeno io penso che sto concetto lo si possa spiegare.

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Il fatto è che, rimanendo nel tuo esempio, la pedofilia è anche un reato, e la si giudica non in base alla moralità del fatto in sé, che non ha rilevanza in questo caso, ma in base al fatto che esiste una legge che lo vieta.

In paesi dell'oriente per esempio la pedofilia non è considerata reato.

Bene, io posso sentirmi personalmente schifato da questo, posso decidere che non voglio avere a che fare con persone che la ritengono giustificabile, ma ciò non toglie che non posso criticare le persone per quello che pensano. Posso, anzi devo, nel caso italiano, farle condannare se lo svolgono qui dove è illegale, ma non posso andare in Thailandia per dire e far condannare uno per la stessa cosa.

Certo, il concetto di libertà di espressione a volte porta a sentire cose che fanno rabbrividire, ciò non toglie che è meglio sentire uno che esprime un'opinione aberrante che rischiare che molte opinioni vengano stroncate perché altri decidono che sono aberranti.

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Originally Posted by Jarsil

Chiedere di motivare una opinione morale è quasi impossibile Luceen... condivisibile o meno che sia la sua opinione, il fatto che tocchi un argomento così soggettivo come la moralità di una affermazione, rende pressoché impossibile motivare.
Per lui l'omosessualità è immorale, per me no, ma il fatto che la mia opinione sia in generale piu' condivisa della sua non rende la mia piu' giusta della sua, la rende solo piu' condivisa.
Ognuno cresce con un proprio bagaglio culturale, di diversa ampiezza e natura, e giudica le opinioni e gli atteggiamenti degli altri attraverso la cartina di tornasole delle proprie convinzioni morali.
Ciò che a mio modo di vedere rende una persona migliore di un'alta, almeno per poterci parlare, è la sua capacità di accettare, anche non condividendole, le opinioni degli altri.
In questo senso io non condivido affatto l'opinione di Dictator, ma la rispetto perchè non ho alcun modo di sapere per quale percorsi e processi mentali sia arrivato a formularla, e sarebbe presunzione pensare che lo abbia fatto perchè è inferiore a me. Sarebbe riduttivo, e, per l'appunto, immorale secondo il mio metro di valutazione della moralità.

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so bene che un un opinione va accettata e tutto il resto appresso... ma solitamente io tendo, nel momento in cui trovo una opinione molto poco comprensibile dal mio punto di vista, ad incuriosirmi. Cioè la mia affermazione era semplice... nel senso sono curioso di capire per quale motivo lui giudica immorale l'omosessualità... secondo quale base... ecc...
Secondo il mio personalissimo punto di vista tutto è discutibile a parte i concetti base di una persona...

Probabilmente non sono stato chiarissimo quindi vi spiego meglio cosa intendo... se io penso che l'omosessualità non è immorale è perchè io credo in diversi "principi base" che mi fanno arrivare a questa conclusione... per cui la mia conclusione è discutibile, mentre i miei principi base purtroppo/per fortuna no.

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Originally Posted by Jarsil

Il fatto è che, rimanendo nel tuo esempio, la pedofilia è anche un reato, e la si giudica non in base alla moralità del fatto in sé, che non ha rilevanza in questo caso, ma in base al fatto che esiste una legge che lo vieta.
In paesi dell'oriente per esempio la pedofilia non è considerata reato.
Bene, io posso sentirmi personalmente schifato da questo, posso decidere che non voglio avere a che fare con persone che la ritengono giustificabile, ma ciò non toglie che non posso criticare le persone per quello che pensano. Posso, anzi devo, nel caso italiano, farle condannare se lo svolgono qui dove è illegale, ma non posso andare in Thailandia per dire e far condannare uno per la stessa cosa.
Certo, il concetto di libertà di espressione a volte porta a sentire cose che fanno rabbrividire, ciò non toglie che è meglio sentire uno che esprime un'opinione aberrante che rischiare che molte opinioni vengano stroncate perché altri decidono che sono aberranti.

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piccolo ot...ora è punibile in italia uno che commette il reato di pedofilia in thailandia...bhe un passo avanti:thumbup:

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Originally Posted by saltaproc

piccolo ot...ora è punibile in italia uno che commette il reato di pedofilia in thailandia...bhe un passo avanti:thumbup:

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Si, se è un cittadino italiano, ma non mi riferivo agli italiani ;)

fine ot :)

generale statunitense -> repubblicano doc -> corpo maschile come arma da combattimento per difendere la patria, assoggettare il nemico e inseminare giovani pulzelle made in U.S.A. con tanto di 4a abbondante di reggipetto :nod:

Se accettate i gay dovete accettare pure sto qua, il mondo è bello perchè è vario e avariato.
E se vi rende più felici, sappiate che non è l'unico in America a pensarla così...

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Originally Posted by Galandil

Perché, l'omosessuale è uno psicopatico che appena vede un culo di un maschio si butta a pesce e infila il cazzo là dentro? Ma per favore, questi sono "discorsi" retrivi e squallidi da bar sport... :bored:

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Scusami Gala,ma se non sbaglio stiamo parlando dell'esercito(marines qual dir si voglia)...dove il cameratismo e' tutto...
Se si trattasse di integrazione sociale sarei d'accordo con te,ma in un questo caso,credo che shubbolo abbia ragione.......

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Originally Posted by Glorifindel

E se vi rende più felici, sappiate che non è l'unico in America a pensarla così...

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direi che proprio noialtri non abbiamo bisogno di andare all'estero per trovare chi la pensa cosi'..

Cmq sia parlano male di gay chiesa e esercito , non ci vedo niente di strano , sicuramente non ne parleranno male i circoli dell'uncinetto e le parrucchiere.
Voglio dire ci sono cose che possono anche essere logiche , non si puo pretendere che tutto venga accettato ugualmente anche dove è proprio l'opposto del pensiero e dell'idea.

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Originally Posted by Jarsil

Il fatto è che, rimanendo nel tuo esempio, la pedofilia è anche un reato, e la si giudica non in base alla moralità del fatto in sé, che non ha rilevanza in questo caso, ma in base al fatto che esiste una legge che lo vieta.
In paesi dell'oriente per esempio la pedofilia non è considerata reato.
Bene, io posso sentirmi personalmente schifato da questo, posso decidere che non voglio avere a che fare con persone che la ritengono giustificabile, ma ciò non toglie che non posso criticare le persone per quello che pensano. Posso, anzi devo, nel caso italiano, farle condannare se lo svolgono qui dove è illegale, ma non posso andare in Thailandia per dire e far condannare uno per la stessa cosa.
Certo, il concetto di libertà di espressione a volte porta a sentire cose che fanno rabbrividire, ciò non toglie che è meglio sentire uno che esprime un'opinione aberrante che rischiare che molte opinioni vengano stroncate perché altri decidono che sono aberranti.

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Tu eri quello che dopo la storia della conferenza negazionista in Iran avrebbe volentieri nuclearizzato tutto. Alla faccia della coerenza. :sneer:

Hint: le leggi nascono da dei codici morali. E se non si pone un freno a determinati estremismi, lasciando libero sfogo anche ai pensieri più beceri, si finisce come in Iran, come in Germania pre-WWII, come in Italia e come nell'USSR. A buon intenditor, poche parole (ma buone). :D

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Originally Posted by Galandil

Hint: le leggi nascono da dei codici morali. E se non si pone un freno a determinati estremismi, lasciando libero sfogo anche ai pensieri più beceri, si finisce come in Iran, come in Germania pre-WWII, come in Italia e come nell'USSR. A buon intenditor, poche parole (ma buone). :D

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Hint :
Come fai a dire che una legge viene da un codice morale? Come fai a dire che uccidere un uomo e' sbagliato? Se un uomo uccide un altro uomo e' la cosa piu naturale che ci sia, per milioni di anni la natura si e' basata sul concetto "Il piu' forte sopravive" (era un esempio eh)
Non cerchiamo di ristringere il nostro campo visivo basandoci su codici morali "locali" e pensando che siano universali in tutto il mondo, che questo e' quello che per millenni ha scatenato guerre.

Qualuno disse "Forse non la penso come te, ma morirei perche' tu sia libero di pensarla" o una cosa del genere vabbe'.

Tutto quello che accade e' il risultato del ragionamento di un altro, poiche dal dialogo, distruttivo o costruttivo che sia, ne esce sempre qualcosa.

@ Luceen: ne abbiamo parlato svariate volte del perchè lo ritengo immorale. Semplicemente perchè per quanto mi riguarda è una cosa contro natura oltre al fatto che va contro i principi della mia religione, questo detto in modo molto veloce.
Alla fine: il gallo va con la gallina, il toro con la mucca, il leone con la leonessa e via dicendo. Perchè l'uomo invece di andare con la donna dovrebbe cambiare i dettami della natura e andare con un altro uomo?

Poi per quanto riguarda il discorso esercito hanno gia dato ottime motivazioni su.

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Originally Posted by Galandil

Ok, Jarsil, continua a parlare della forma mentre io sto parlando della sostanza di quella frase, è evidente che non vuoi recepire la gravità di un'affermazione simile, al di là del modo in cui è stata detta.

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gala l'affermazione è grave , ma ora l'ha detta e considerato il personaggio manco mi stupisco piu d itanto . che vogliamo fa ?

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Originally Posted by Kinson

gala l'affermazione è grave , ma ora l'ha detta e considerato il personaggio manco mi stupisco piu d itanto . che vogliamo fa ?

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E che vuoi fare, stare zitto? "Tanto ormai così va il mondo, fa schifo e tiriamo il carretto"?

L'indifferenza è sempre deleteria, e parlandone anche su un "semplice" forum male non fa.

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Originally Posted by Dictator

@ Luceen: ne abbiamo parlato svariate volte del perchè lo ritengo immorale. Semplicemente perchè per quanto mi riguarda è una cosa contro natura oltre al fatto che va contro i principi della mia religione, questo detto in modo molto veloce.
Alla fine: il gallo va con la gallina, il toro con la mucca, il leone con la leonessa e via dicendo. Perchè l'uomo invece di andare con la donna dovrebbe cambiare i dettami della natura e andare con un altro uomo?
Poi per quanto riguarda il discorso esercito hanno gia dato ottime motivazioni su.

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la motivazione dell'esiste in natura e' veramente la peggiore in assoluto :sneer: cos'e' i gay son geneticamente modificati dall'uomo? :sneer: senza contare che esistono N casi di omosessualita' in natura escludendo l'essere umano -.-°

ok mi dici che va contro la tua religione e su questo nessuno ti dira' nulla, mi puoi dire che lo ritieni immorale e pure qui non ti dico nulla, c'e' chi considera immorale perfino vedere la propria moglie nuda lol, dipende dalla sensibilita', ma per quello che riguarda la natura lasciamo perdere ;)

anche perche' il concetto stesso di famiglia in natura e' molto variabile.. tra chi si magna il proprio partner sessuale e chi insemina il maggior numero possibile di femmine etc etc

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Originally Posted by Galandil

E che vuoi fare, stare zitto? "Tanto ormai così va il mondo, fa schifo e tiriamo il carretto"?
L'indifferenza è sempre deleteria, e parlandone anche su un "semplice" forum male non fa.

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ah beh ovvio :D