Differenza laurea Triennale --> Ing. Informatica e Informatica

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Originally Posted by Kith

piuttosto che comprare il pane fatto da un cinese, mi costruisco un forno e me lo crafto in casa :nod:

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Nono come sarebbe a dire?Te devi laurearti e andare in ufficio con tutti gli altri giovani italiani skillati , e assieme agli altri 80.000 italiani iscritti a psicologia , se dio vuole presto ci cureremo tutti da soli se avremo problemi mentali.Uffa mi sento male , cosa mi posso consigliare?Ma non so penso che mi auto-ordinero delle pillole :metal:

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Originally Posted by Trish

Domanda:se ipoteticamente volessi diventare un programmatore di videogame che tipo di facoltà universitaria/percorso lavorativo dovrei percorrere?

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Prima di tutto ti premetto che e come fare un bingo , vincere al super enalotto , o arrivare a giocare a calcio in serie A ( non teniamo presente i paragoni stipendio).
I modi possono essere molti , ma rimane cmq che bisogna avere un gran culo , premetto che le mie informazioni sono vecchie di 4-5 anni fa' , quando ero un po piu dentro il campo videoludico e ho potuto parlare con alcune persone , anche per brevi interviste , esistevano corsi a Milano , per la maggior parte a pagamento , con numero ristretto , dove una buona quantita di persone a fine corso trovava l'assunzione diretta con le SH piu conosciute , ovviamente come in ogni cosa i migliori finivano nelle migliori e cosi via dicendo..., negli ultimi anni se non ho letto male si sono create scuole per queste tipologie di lavoro , ma sono tutte all'estero...e non possono assicurare " un futuro " radioso.
Come molti dicono , e scrivono sembra semplice , basta saper programmare qualche cosa , e saper usare programmi di grafica , il problema non e questo , ci sono un infinita di ottimi programmatori e grafici che pero finiscono a fare biglietti da visita al computer per le discariche.
E un ambiente particolare , se guardate bene , le gente e sempre la stessa che gira piu sh o che la cambia per il semplice fatto che negli ultimi anni ne stanno sparendo un botto , oltre a quelle che vengono mangiate dalle piu grosse.
Ultimamnete ho visto molte persone che hanno creato Mod per vari giochi farsi un nome in campo internazionale , per poi approdare a SH , facendolo diventare un vero lavoro salariato , questa potrebbe essere un ottima via..
tieni inoltre ben presente che dietro la creazione di un videogioco non esistono solo grafici e programmatori ...ma ci sono figure piu specifiche come level design ( o come cazzo si chiamava ) ecc...

Cmq finisco la pappardella , su questa boards , scrive anche il Silvestri se non erro , di sicuro lui potra spiegare meglio la situazione attuale

Come dice un mio amico , gia creare una testa 3d che gira nel vuoto puo' essere impossibile e servono dei nerd pazzeschi.
Le coordinate , gli spostamenti , non voglio pensare chi fa i motori grafici che QI abbia...
Un conto poi è riutilizzarli con dei pacchetti di comandi "gia noti" (siamo cmq nel campo dell'impossibile per un umano normale) , ma creare un motore dal niente penso sia come creare la vita :sneer:

piglia geoff crammond o come cazzo si chiamava il tizio che ha programmato da solo gp1 gp2 gp3 OMG quello è fuso

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Originally Posted by Arthu

e assieme agli altri 80.000 italiani iscritti a psicologia , se dio vuole presto ci cureremo tutti da soli se avremo problemi mentali.Uffa mi sento male , cosa mi posso consigliare?Ma non so penso che mi auto-ordinero delle pillole :metal:

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Che hai contro i laureandi in psicologia?Alla fine basta guardare un telegiornale qualsiasi,di materiale su cui lavorare ce nè per tutti...il problema è che in ITA lo psicologo è visto ancora come lo strizzacervelli e se ci vai vuol dire che sei matto secondo l'opinione pubblica.Negli USA ho visto che il mercato della psicologia è un fiorire di soldoni,è quasi una moda,un qualsiasi manager nella sua agenda ha il pranzo di lavoro,l'ora di addominali in palestra,la scopata con l'amante e un ora dallo psicolologo.



Certo ce da dire che che il mondo dei videogames non è solo grafici e programmatori...ora si parla di una vera e propria industria che tra console e PC ormai superano alla grande il fatturato del cinema mondiale.
A me solo che l'idea di entrare a fare public relation o scrivere le storie dietro i games o le mille altre possibilità sono elettrizzato^^

se vuoi fare PR non ti serve a una sega laurearti :|

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Originally Posted by Trish

Che hai contro i laureandi in psicologia?Alla fine basta guardare un telegiornale qualsiasi,di materiale su cui lavorare ce nè per tutti...il problema è che in ITA lo psicologo è visto ancora come lo strizzacervelli e se ci vai vuol dire che sei matto secondo l'opinione pubblica.Negli USA ho visto che il mercato della psicologia è un fiorire di soldoni,è quasi una moda,un qualsiasi manager nella sua agenda ha il pranzo di lavoro,l'ora di addominali in palestra,la scopata con l'amante e un ora dallo psicolologo.
Certo ce da dire che che il mondo dei videogames non è solo grafici e programmatori...ora si parla di una vera e propria industria che tra console e PC ormai superano alla grande il fatturato del cinema mondiale.
A me solo che l'idea di entrare a fare public relation o scrivere le storie dietro i games o le mille altre possibilità sono elettrizzato^^

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si ma in Italia sono davvero tanti quelli che fanno psicologia....
tra qualche anno ne avremo uno a testa....
cmq nn è che se lo fa l America allora è giusto anzi....
Vivrei in America solo se avessi un lavoro che mi dia soddisfazione e che mi dia la possibilità di esprimere me stessa,cosa che in Italia è più difficile,ma di certo per diventare matta e andare dallo psicologo perchè è una moda neanchè per sogno....

Gilda è questo il problema...in italia,come dici tu,diventare matta e andare dallo psicologo...negli USA non dico che sia giusto,ma non si dallo psicologo solo se si è matti...andare dallo psicologo serve a scaricare le pulsioni di tutti i giorni e per mille altri motivi,non solo se si è matti.

@Kith hai ragione essenzialmente una laurea per fare PR serve una sega,ma con una laurea almeno puoi iniziare a presentarti,senza che fai?gli mandi una mail dicendo ciao sono tizio e vorrei fare il PR per voi?^^

anche quello è verissimo :)

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Originally Posted by Trish

Gilda è questo il problema...in italia,come dici tu,diventare matta e andare dallo psicologo...negli USA non dico che sia giusto,ma non si dallo psicologo solo se si è matti...andare dallo psicologo serve a scaricare le pulsioni di tutti i giorni e per mille altri motivi,non solo se si è matti.
@Kith hai ragione essenzialmente una laurea per fare PR serve una sega,ma con una laurea almeno puoi iniziare a presentarti,senza che fai?gli mandi una mail dicendo ciao sono tizio e vorrei fare il PR per voi?^^

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Per matta intendevo la moda di andare dallo psicologo solo perchè appunto è una moda....

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Originally Posted by Karidi

Fare l'informatico è anche passione e determinazione, dimenticatevi di fare le 8 ore canoniche dell'impiegato all'anagrafe comunale, a volte succede che fai settimane da 14 ore di lavoro o giornate come mi è successo da 21 ore consecutive :D (entrato ore 8.30 uscito alle 5 del mattino dopo), o 2 settimante tirate sabato domenica comprese, i sistemi nella maggior parte si aggiornano nei momenti di meno carico quindi la notte tra il sabato e domenica......te vai a lavoro e le fighe a ballare...;)
Discorso Inglese sono pienamente d'accordo con Ahz, la documentazione la maggior fonte di informazioni per un Informatico è google ;-)
Io dopo lo superiori ho iniziato la carriera di sistemista, partendo dal tecnico di reti (si un elettricista specilizzato, poi tecnico di computer e a salire, diciamo che sono ambizioso e anche fortunato di aver preso l'onda del lavoro IT in crescita nella fine anni '90).
Cmq consiglio studiate, non voglio fare il genitore ma ora non ve ne accorgete vi frega una ceppa, ma poi sukerete pesante e vi toccherà studiare pesantemente, perchè il GAP tra un diplomato e un laureato a pari esperienza è notevole ;-) quindi devi integrarlo con studi e anche con corsi autofinanziati, e vi pentirete di aver fatto gli uccelloni quando potevate studiare.
Discorso Lavoro:
Mi spiace ma la realtà è che molte persone sono costrette a venire a lavorare a Milano dove se ne approfittano, causa mercato IT in altre città morto o ormai agonizzante (vedi Genova crollo Marconi etc.etc. o Torino la divisione IT fiat in crisi da anni) e qui se ne approfittano 350euro una stanza.
Attenti alle offerte mistiche con un netto mensile basso, e un fuori busta in forma di diaria trasferta di 700 - 800 euro, vi taglia dal mercato e non siete mai sicuri che l'avrete per sempre inoltre se volete fare prestiti mutui si conteggia il lordo annuo dichiarato.
Una società per mettervi in regola deve sborsare il doppio ;-)
Quindi a volte è meglio rinunciare a 50 euro al mese ma avere tutto in busta e un contratto a tempo indeterminato che vi tutela da eventuali spiacevoli sorprese ;-), perchè i fuori busta sono le prime cose che spariscono.
Discorso Curriculum Vitae:
E' importante, rispecchia la vostra persona molte volte quando prendo in mano CV per valutarli o trovo qualcosa di chilometrico, che alla fine non dicono un cazzo o qualcosa di troppo stringato che non rispecchia le vostre conoscenze, e quindi mi tocca scartarli e vi siete bruciati senza aver dimostrato cosa valete.
Lo scrivere troppo e in modo troppo narrativo = a gente che banfa ricordatevi poi le cose le dovete saper fare e i periodi di prova vanno in base al livello dal 1 mese fino anche a 6 mesi ;-)
In fase di colloquio non fatevi riempire la bocca dal Livello d'inquadramento quello che conta è il lordo annuo anche + del NETTO mensile, perchè ti posso dare50 euro in + su 13 mensilità ma al lordo annuo c'hai smenato passando da un commercio di 14° mensilità.
Inizialmente testa bassa e poche banfate io sono ing. dott. nel mondo IT del titolo nobiliare se ne strabattono trovi gente in gamba che esce da ragioneria, che vi mangia in testa, quindi umiltà e voglia di imparare e sapersi fare le mutande di ghisa, quindi documentare quello che fate, e come lo fate se qualcuno vi chiede di fare qualcosa di rischioso la prima cosa che gli chiedete mi mandi una mail, se no poi padulano te.
Mi sono dilungato, i posti migliori sono quelli dove tu fai l'informatico mentre il core business aziendale è un altro, praticamente "Lu re dei computer ;)"

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Concordo su tutto. Magari nel CV aggiungete che date piena disponibilità per trasferte ed eventuali trasferimenti.
Dove lavoro io ora ad esempio mi sparano da udine a bologna a trento. Forse prenderemo un grosso incarico a bolzano e io ho già detto chiaramente che non ho problemi a traslocare la per 2 mesi (tempo necessario per implementare tutto il progetto).
Ocio però, che se lo scrivete poi lo dovete fare, io ora come ora spesso e volentieri mi alzo alle 6.30 per rincasare alle 20.30. Oggi m'è andata bene, solo dalle 7 alle 19.30 :D

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Originally Posted by Kith

A livello lavorativo non cambia un cazzo, sempre laureato nella stessa materia sei.

A livello di cultura personale diciamo che Ing. ti da una cultura più matematico-tecnica.

Scienze dell'informazione invece ti da una cultura più improntata all'informatica stessa.

Io ringrazio di aver imparato a programmare alle superiori, perchè all'università dopo l'unico corso di programmazione pretendono che tu sappia programmare in qualsiasi linguaggio richiesto :D (anche se pensandoci non è una grossa richiesta)

Se continuo a lavorare l'anno prossimo mi faccio il CCNA cisco, che credo che assieme alla laurea faccia una bella figura se vuoi andare a fare il sistemista (anzi a dire il vero forse vale più il CCNA cisco della laurea stessa :O )

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Cazzo, hai risposto bene e hai salvato tutti dal flame. Bravo kith.

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Originally Posted by Tunnel

Concordo su tutto. Magari nel CV aggiungete che

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Se pagano loro !!! Mi raccomando non fatevi fregare che la broda costa.

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Originally Posted by Trish

Domanda:se ipoteticamente volessi diventare un programmatore di videogame che tipo di facoltà universitaria/percorso lavorativo dovrei percorrere?

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Da solo non lo fai.

Ma: informatica/computer science se vuoi lavorare in intelligenza artificiale per i giochi, ing info se vuoi fare l'infrastruttura del video gioco, distribuito o no è sempre un casino.

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Originally Posted by Axet

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La specializzazione secondo voi, già avviati nel mondo del lavoro, conviene farla? Oppure triennale e gg?

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[Rispondo un po' aoe data l'ora e la birra nelle vene, scusa gilda per il numero di topic uno dietro all'altro, ma essendoci passato prima sono tutte domande che mi sono già fatto. ]

Dipende dal target che vuoi colpire li, davvero, ce n'è di tutti i tipi: parlando solo di ing. info, con la triennale sei uno capace di farsi guidare da sistemisti/progettisti di alto livello, con la quinquennale ci si prova a farti diventare un progettista di alto livello.

Se non ti frega una sega di fare il progettista da subito, fatti la triennale, poi con l'esperienza metti su il resto, ma ti ci vuole di più. Tuttavia metti via dei dindi prima... quindi c'è un compromesso...

edito e la metto qua la risposta ad ahzael:

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Originally Posted by ahzael

Se sai java e non sai usare c++ o c# o viceversa allora puoi anche abbandonare la facolta' perche' vuol dire che non sei puntato per fare informatica e non hai ancora capito che cosa sia l informatica. Informatica ti insegna a saper disegnare un programma in tutte le sue funzioni, il progetto poi lo mandi per email al tizio indiano (o chi che sia) che te lo scrive in 2 giorni e gg.

E cmq gli informatici brillanti sono sempre richiesti, l importante, anzi d obbligo, e' che sappiate parlare inglese prima della fine della laurea, cosi potete fare le richieste direttamente sui siti internazionali piuttosto che quelli italiani, per il primo anno posti come l eccenture che vi sbattono in giro per il mondo non sono male, anche perche' prima di mettervi in un progetto vi fanno 3/6 mesi di di preparazione.

Qui funziona differentemente, le aziende all inizio dell'ultimo anno vengono a fare i recrutamenti per i laureandi dell anno successivo, quindi gia sanno con un anno di anticipo.
Quindi mi raccomando, fate la stessa cosa, non aspettate la laurea, la richiesta di colloquio la dovete fare prima all inizio dell anno, altrimenti poi rimanete fermi un anno.

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La mandi all'indiano....e viene una merda... non si è mai visto un progetto software che si concludesse con analisi - progetto - implementazione. E' un ciclo di produzione, se non hai analizzato un pezzo di problema e te ne accorgi a posteriori, quando il codice è fatto di fretta, non troppo documentato, che diamine fai, richiami l'indiano e lo paghi due volte ? Per progetti grandi, cioè quelli con cui si fanno i soldoni a palate, gli indiani non li chiami, rischi di ritrovarti in braghe di tela facendogli rifare il progetto 5, 6 volte....

A mio avviso questa visione dell'informatica, per quanto vada per la maggiore, inutile negarlo, porterà a una seconda crisi del software.